奇幻/科幻

我選第三象限的。滲透性太恐怖了。
其他類型感覺上都有點排外，
不過佛道在漢人社群裡面是真的很難區分，
拼裝車萬國牌是普遍現象，反正出事有神明罩就好，
事情過了記得去上柱香丟點香油錢。

都是小圈圈中的小圈圈了還要搞鄙視鏈

最下面那一排是中國特有的吧? 聽都沒聽過

>>380955
道教就是中國的宗教,談中國特有實在神奇......

基本上這兩教在台灣已經被作為撒尿牛丸(大多數民眾心裡)
例如最常見的死後歸屬問題
道教的冥府管理者是東嶽大帝
佛教是閻羅王 地藏菩薩,並稱地獄
結果後面卻都混為一談
最後誕生出十八地獄
濟公都說是和尚(佛教)
但卻被供奉為道教神(降乩 作法等)

>>380956
因為文革之後中國的本土宗教早就真正物理上消失了
現在存在的廟宇都是台灣人三十年前過去蓋的 而且蓋到一半還把台灣師父趕走
所以現在魔幻國度上面的廟宇的格局基本上是全錯的 不過中國跟台灣年輕一代都認不出來就是了

>>380926
找自己問題的張角是？

>>380956
道教就是
哎，你那個輪迴的概念挺不錯的，我要了
哎，你那個業報的概念挺不錯的，我要了
哎，你那尊護法的技能挺不錯的，我要了
要了之後
怎麼可能是我抄襲他？一定是他抄襲我啦！

>>380957
基本上這兩教 X
基本三教 O

儒教：皇帝就是神，被皇帝冊封過的才算正神
道教：早期非宮廷體系的草莽術法混合、修仙
佛教：婆羅門教強調賺功德酬孽報，佛教說不要賺這些，結果到了台灣又開始再賺功德要功德迴向，簡直婆羅門教殭屍附體

之外還有白蓮教、羅教、鸞堂-母娘體系
還有齋教，反正大家的神佛我都拿來用，但我只要吃齋就好，就代表我在修行了
一貫道就是齋教的分支
然後歐美人士還有整理出法教，法教就是教徒覺得只要作法就會好，沒有中心思想，反正有事就是出錢作法
台灣政府則是另外整理出台灣民間信仰，就是以上皆是又皆非，所有教義混雜在一起的萬靈信仰，唯一的中心思想是附上供品就有機率得到報償

>>380981
圖之外
正一之上是五斗米然後張角的太平道是同期

佛教和道家思想的表現,和處理上有很多相似的地方
但是最核心的追求是不同的

佛教始終是印度哲學,所以追求的是解脫
想要離開這個充滿著苦的世界
但是比印度教更加徹底,印度教說世界是摩耶幻覺,要回到真正的梵我
佛教說連自我都是幻覺,全都是空
真空才是真正的超脫,才是真正的再無痛苦

道家是中國哲學,所以追求的是和諧
天地與我並生,萬物與我為一,與自然完全和諧
莊周夢蝴,無所謂那一個是真,那一個是假
回到道的境界,你與我,生與死,是與非,全都沒有分別

儒家的終極目標也是和諧
但是儒家相對更強調社會生活
所以儒家的天,就相對有好生之德,向善的傾向
(不像道家那種完全放手的態度)
而這些向善的傾向,就變成了人心,所以天道性命相貫通
發揮良心生活,就是與社會,與天地和諧

>>381085
儒家的群體終極目標 乃是三代王道 萬古同天
遵循堯舜之道，效法周文武之制 乃至千古 萬古
>儒家的天,就相對有好生之德
儒家重視天命 正所謂天命在身 那麼我憑什麼相信你有天命?
阿~ 那是因為你有仁德使眾人信服 順服
所以仁德在身的人 以德和天 達成天人合一的個人終極目標

>>381085
>>381088
前提是責任秩序的建立吧?
君君臣臣父父子子,每個人都幹好自己身份地位該做的事該盡的責任,要說就是"為所當為"

>>381088
>>381089
這些都是外在的方式
而天道與人心,才是最核心的內在根本

用基督教比喻,就是教會是不是聖經的形式
領袖是不是士帥,祭祀贖罪使用的還是不是鴿子,糕羊
這些都重要
但最核心的,就是人對神的信仰
形式可變,核心不可變

我倒認為佛道兩派的核心、原初版本都相同理論，看似不同實則相同，實際上都是放手自己修自己的。

你講的佛教的最終追求：萬物皆空、投入虛空(混沌)即為解脫
你講的道教的最終追求：一即全、全即一，揉合起來沒有分別(混沌)


我會認為有所不同是因為儒的入侵，我只能說別把儒想的太美好，儒的本質就是階級控制論+頂級PUA (上上善道、人人平等 但有些人更平等)。

大部分解說佛道(儒)的頻道、部落格、個人網站 基本上都不會講什麼儒，然而儒的控制和枷鎖早就禁錮深植在各個方面解說內了自然不用獨立出來讓人說明。

雖然很不爽，但儒的確是最早發覺【控制】的派系，就跟某本講述【控制】本質的西方心理學+哲學的書籍一樣

>>381234
你要這樣講我還能說因為儒教是virtue ethics重點也在個人修行(雖然更社會化)

儒相對於道佛是認為
1.你只要還存在社會，作為人你就無法擺脫關係 2.你"階級越高"所負的責任越大
所以你無法"只修自己的"，自己修自己相當於自嗨，你需要社會與旁人給你修行的回饋
還有儒從不認為人人平等，但他認為人人皆能學習與進步，而且"人人皆可為堯舜"

你可以認為這是PUA沒關係，但人類社會乃至任何組織的形成都需要有規範，而儒家很了解這點
所以在一個可接收的框架內表達自我"從心所欲，不踰矩"對儒家來說是一個很高的境界
框架不可接受?準則不再正當?那實際上儒家也不排斥革命

>>381239

你講的這套一部分就是孔子改革後的儒派啊 ( 亞洲幾乎蕩然無存啦

孔子只是把這套體系改良一小部分 ( 然而就算孔子不少事蹟在現在看來也是ry

或許歐美那邊 的確不少人研究和遵循的觀點都偏向 virtue ethics 然後更現代點 ( 然後就被孔子學院入侵了

然而孔子之前/之前後的演變 可沒你講的這麼 virtue ethics ，隨便看向任何一個東北中南亞洲國家就能理解了

>>381089
>君君臣臣父父子子
後來因為權力不對等這句也變成情勒用
做不到君君父父卻要求臣臣子子

中國哲學只有老子
其他都叫「政治哲學」
討論儒家如果不一起討論中原王朝的政治跟權力 那就是中了大中華文化的癌症思想

>>381267
還有一個萬用解釋"易經"
它可以是醫學書、他也可以是算學、哲學、蹼算、文學、藝術
還有武術...

>>381269
或是廢物尼特的自尊維護書?

>>381253
>孔子只是把這套體系改良一小部分 ( 然而就算孔子不少事蹟在現在看來也是ry
孔子就儒系創立者了
改良個鬼啦

>儒的本質就是階級控制論+頂級PUA (上上善道、人人平等 但有些人更平等)
你要不先舉例一下孔孟言論裡有哪些說過這類話
他真的要搞階級控制和PUA就不會搞有教無類了好嗎

>>381363
儒教 =/= 儒家

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E6%95%99

>>381363
>他真的要搞階級控制和PUA就不會搞有教無類了好嗎
誰不知道孔子是沒落貴族？
孔子門下學生一半也是沒落貴族另外一半是想取得政治權力的商業氏族 然後到處去搞政變阿
不然古代吃都吃不飽的生產力 你覺得為什麼孔門底下3000人還有那個時間去唸書政變不去種田養家阿？

近30年的台灣是唯一中華文化五千年來唯一達到95%以上人口吃飽穿暖的社會
拿台灣去類比古代 你會錯很大

>>381381
>不然古代吃都吃不飽的生產力 你覺得為什麼孔門底下3000人還有那個時間去唸書政變不去種田養家阿？
挖賽，原來讀書不種田就是階級控制和PUA
你就這麼想回去刀耕火重的時代嗎

>>381267
又一個文化大革命的低能信者

>>381381
1.中華沒有5000年,只有3500年
2.左派進步主義信徒,你們思想的終點永遠都是馬克思主義
他在未來的前方等著你

>>381385
>挖賽，原來讀書不種田就是階級控制和PUA
特別漏一個周遊列國搞政變是想避談孔子門下3000人的本質嗎w
要不要猜猜看為什麼晏子要特別提醒齊景公要把孔子趕走

>>381388
因為孔子很高
晏子每次聊天都要抬頭看實在太累

不談政變是吐槽點太多啊
先不提孔子根本沒搞過政變，他早期也是頃向體制內改革
更別提政變這種事情跟階級控制一點屁關係的沒有啊
上面不好我要幹掉他這是自由派的東西好嗎

還是你想說法國大革命也是階級控制
美國獨立也是階級控制
殖民地革命也是階級控制

仔細想想
要人不准造反不要讀書乖乖種田
這才是在搞階級控制和PUA吧
就這麼喜歡當土皇帝嗎

>>381397
>要人不准造反不要讀書乖乖種田
問題是孔子也沒有打算要解放農民阿wwwww
大同與小康本質上就是一個階級固化到極致的社會欸
不然你要怎麼解釋小康社會君子必須「教化人民」？
現代奴隸自以為是古代貴族喔

>>381397
順帶一提 大同與小康的辯證過程跟共產黨有87%像
都是先畫一個大餅說這是我們的理想 然後話鋒一轉說可惜目前達不到這個烏托邦
所以要用某些反人類手段來維持美好社會 用這是必要之惡來說服你加入他們的神經病派對

>>381409
>所以要用某些反人類手段來維持美好社會 用這是必要之惡來說服你加入他們的神經病派對
所以孔子的反人類手段是啥
你要不要舉例一下

>>381411
當然是掄語

孔子的解放方式就是教育啊
他又沒說你是農民不准讀書不准問他問題
你到底怎麼把孔孟學說跟階級固化混在一起的

教化人民有啥問題？
不讀書才是問題吧？

>>381413
你看那孔子入門教育條件真以為農民能隨便進去嗎

https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5%84%92%E5%AE%B6%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E9%9A%8E%E7%B4%9A%E5%88%B6%E5%BA%A6%E4%B9%8B%E5%AE%B3

>>381411
>>>>>以著其義，以考其信，著有過，刑仁講讓，示民有常
你覺得你是孔子口中的君還是民？
如果君不依照禮儀行事你覺得你有機會是下一個君子？
讀孔子讀到認同奴隸制去了喔
明明是現代奴隸卻自以為是古代貴族？

>>381415
>他們用禮來明示人民應做的事，來考驗人民是否誠信，來明示人民的過錯，使知警惕，以仁德為典型，並講求禮讓，昭示人民應遵守的常法。如有不依禮行事的人，在位的人會被罷黜，民眾也會把他視為禍害

這東西不就原始的法治，哪裡反人類了
而且孔子這邊還提到很重要的，法和行政分離的概念
政府單位不守法，人民有權利把他弄掉

還是你是無政府主義者，喜歡活在比拳頭大，看人不爽就開幹的時代嗎?
這樣的話建議你去非洲小國拿槍自己搶一塊地出來玩

論語〈述而7〉子曰：「自行束脩以上，吾未嘗無誨焉。」
所以這是什麼很難的條件嗎？
還是你想說農民因為經濟因素沒辦法長時間讀書也是孔子的錯？
啊他就一個流浪教師是要怎麼負責全世界的社會福利制度？

>>381422
春秋戰國年代肉乾也不是很便宜的東西吧?

>>381420
>政府單位不守法，人民有權利把他弄掉
這叫張飛打岳飛 中原文明從來沒有發展出社會契約過
實際上皇權還是一直壓制其他政治力量直到1912年

>>381422
>啊他就一個流浪教師是要怎麼負責全世界的社會福利制度？
所以你有發現論語裡面從來不談怎麼改善農民生活只談怎麼教化(控制)農民的一舉一動嗎
而且你覺得你在古代是貴族還是農民？
古代貴族放到現在你父母要是立法委員或是縣市長喔

>>381414
把原本只屬於貴族階級才能享受的禮樂教育推廣至自耕農、商人子弟裡面就是一個突破

>>381423
不一定
因為當時的農業技術不發達，耕作之餘的農閒時間就是打漁和狩獵，還有放牧
牧豬在漢代依存在，那麼更早的春秋時期那就更加普遍了


>>381425
你自己癔症發作別在這裡發顛謝謝

唐代太監廢立皇帝這叫皇權壓制其他政治力量？
東漢兩晉外戚世家廢立皇帝這叫皇權壓制其他政治力量？
宋代連讀書當官的人都不敢殺這叫皇權壓制其他政治力量？
明末連京城的錢都收不上來這叫皇權壓制其他政治力量？

你把滿清200多年的制度成果、權力結構當成從秦始皇到1911年都沒有改變過
癔症發作就趕緊去看精神科，上網叫魂不是你的錯

>>381397
要不要再仔細想想
要人整天造反的組織一般來說叫邪教或恐怖組織喔

>>381414
孔子是不是主張有教無類，他是不是有做到不問學生的出生給予教育
那可是看家族血統由氏族劃分的時代耶，這已經夠劃時代了吧

>>381415
你這邏輯走向跟那群說華盛頓只是蓄奴的白種混蛋，不能代表自由民主的差不多了
一個西元前的人沒能造出人人平等的大同社會真是混蛋是吧

為什麼孔子不談怎麼改善農民生活喔
啊他就文組不懂啊
你覺得法律系能說出肥料碳氮比還是輪作制度之類的嗎？

說孔子想控制農民根本白癡
他的想法就法治社會
現在道德敗壞
所以每個人（不管上下）都要遵守禮
去約束自己的行為品德來去當好人

這樣也能扯到反人類是多蠢

講難聽點啦
孔子就是那種某國公主一樣沒XX吃怎不去吃OO的天真
當然不否認孔子想改革的心態
但很明顯改革道最後也有自覺自己經濟民生根本不行
最終只能談談美好理想讓部分同樣位階的子弟兵們捧上天

孔子是否針對 儒教 進行改革，答案是有的，所以才誕生出 儒家思想
然而更上面人提到的是 孔子 之外的 儒教而不是儒家

再說一次
儒教 =/= 儒家
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%84%92%E6%95%99
孔子終究無法逃離自己也是儒教控制論的一環，也沒能力真正徹底改革儒教，所以才誕生出稍微好一點的人性本善的儒家

也就是這樣才有其他性惡說等等的其他儒教派系來打儒家臉

>>381427
妳自己都提出「不一定」這看起來也很心虛的答案

推廣的對象還限定於自耕農跟商人
那些真正苦命的佃農怎麼處理
雖說周朝因為井田制很可能根本沒有自耕農就是了

>>381427
>唐代太監廢立皇帝這叫皇權壓制其他政治力量？
>東漢兩晉外戚世家廢立皇帝這叫皇權壓制其他政治力量？
>宋代連讀書當官的人都不敢殺這叫皇權壓制其他政治力量？
所以平民有資格參與政治嗎？
>明末連京城的錢都收不上來這叫皇權壓制其他政治力量？
又在張飛打岳飛 你把國力跟政體搞在一起只說明你在胡說八道

古中國的平民權力低落是公認的事實
我不知道你在這邊堅持孔子的理想社會已經在兩千年前實現是在發什麼病

>>381430
>啊他就文組不懂啊
所以他不就應該提出一套政治理論去保障農民的生活?
>現在道德敗壞
>所以每個人（不管上下）都要遵守禮
所以道德的詮釋權在誰手上？
禮儀的裁判權又在誰手上？
很顯然這些權力在古代中國不可能在平民手上
你從來沒想到這層過嗎？還是覺得這些東西就是理所當然固定不變？

>>381430
>>為什麼孔子不談怎麼改善農民生活喔

其實孔子給農民等下層人士普及教育，就等於給了他們一把刀
在權力理論合法性上，孔子的理論等於摧毀了當時大部分國君和貴族的先天權力基礎
否定生來就自然具有統治的資格，這個資格是可以後天獲得的，而且是管治得好才能獲得
這不但給了下層反抗的理論武器，也對貴族殺國君給予了理論支持和約束

耕好田，耕更多的田，最終還是會被貴族被國君從現有理論中合法地剝削，摧毀統治階級的權力構建，重新塑造一個新的制度才能讓生活往前進

>>381434
>>古中國的平民權力低落是公認的事實
>>我不知道你在這邊堅持孔子的理想社會已經在兩千年前實現是在發什麼病

你先定義什麼叫做平民

用歷朝歷代各自的定義

>>又在張飛打岳飛 你把國力跟政體搞在一起只說明你在胡說八道

噗，連權力是怎麼產生的都不懂，還在吹“古中國的平民權力低落是公認的事實”

你的世界系輕小說寫好了嗎

>>381435
孔子的禮儀不是現代虛無飄渺的禮儀
而是周禮這種確實的文書
稅負、政府組織、司法等規定都在裡面了
你要的保障農民生活的政治理論可能也在裡面
至於為啥是可能，因為這東西已經找不到原版了，都是缺失嚴重和修改後的版本，只能大致知道內容

至於一般民眾的參政權
孔子的想法很簡單
讀書，然後當官

如果君主很爛就把他幹掉
就這樣

你覺得古代人會有什麼很複雜的想法嗎?

至於說裁判權就更詭異了
現代一般人也沒這些東西啊
你拿一般人沒有詮釋權、裁判權去批判孔子幹嘛?

>>381437
我就看過台派說秦始皇沒有民主直選
中國自古以來就是可怕的獨裁專制國家

不知道台派是在說啥......

>>381435
>>所以他不就應該提出一套政治理論去保障農民的生活?

因為他從來不管你這樣的巨嬰
孔子他只會把武器給予願意自食其力的人
如果那個農民自己都沒衝動去改變自身的環境，他給了武器也是白給
更何況每個來向他求教的人，他都真的給武器他們了

>>381440
那孔子幹嘛周遊列國還一事無成 有誰找他來救嗎

>>381431
>孔子是否針對儒教進行改革，答案是有的，所以才誕生出儒家思想
儒教以天子為宗教領袖，以周公、孔子為先聖先師，以《易經》中的神道設教。儒教自「漢代」以來被奉為官學

春秋戰國時代的人可以修改漢代才出來的東西
你要不要想想你在說什麼

在孔子搞出儒家以前，沒有東西在自稱儒教的啦

>>381442
上面不就有人貼儒教的連結了?
你不要自己學識不夠就說沒有好不好
孔子跟門生竊取了這稱號

秦朝焚書坑儒也不是在坑殺儒家弟子
不過儒家厚顏無恥的說在迫害他們
更無恥的是把法家那套偷過去

>>381435
>>所以道德的詮釋權在誰手上？
>>禮儀的裁判權又在誰手上？
>>很顯然這些權力在古代中國不可能在平民手上

很顯然你根本不懂

只要平民能夠讀懂經書，就能拿著經書去跟這些貴族辯經，這個過程就是動搖原本的道德定義權

再進一步，只要足夠多的平民能夠閱讀白紙黑字寫下的“禮”，那麼這些平民自然就會為了維護他們認識的“禮”，來向上層階級監督
因為他們知道了如何去測量一件事是否合“禮”，這件事不再是統治階級的特權時，那麼誰是被統治階級，就變成了數學統計遊戲

上次有人試圖在這件事上搞事，然後就敢笑黃巢不丈夫了

>>381441
一個人青年、壯年、中年、老年的想法、理念都是會變的
你把他總結自己經歷過的體會當成是他青年就有的
那是你自己的問題

>>381443
>上面不就有人貼儒教的連結了?
連結裡的：
西漢時再次成為官方信仰，以古代神職「儒」稱謂儒教

漢朝時自己喊的，原本根本沒儒教
我看過連結才來說的好嗎

>>381438
>而是周禮這種確實的文書
>稅負、政府組織、司法等規定都在裡面了
所以才沒人想鳥孔子
你覺得拿四則運算可以處理工程數學問題你那叫有病
而且就連後世的大儒也沒瘋到跟孔子一樣堅持要照根本找不到原版的書籍施政
>讀書，然後當官
所以誰決定平民可以當官？
>現代一般人也沒這些東西啊
>你拿一般人沒有詮釋權、裁判權去批判孔子幹嘛?
所以古代有代議士制度嗎？
你好像對現代國家的運作一點概念都沒有欸 你上次看書是用竹簡嗎？

>>381444
識字率一直到1950年代都還是重大社會問題
我不知道你的儒家理想鄉哪裡來的 至少跟古代的紀錄完全不同

>>381447
>所以他不就應該提出一套政治理論去保障農民的生活?
你問他有沒有提，我跟你說他有啊
我又沒說他有用，幾千年前的人提出來的東西能有用到哪

>所以誰決定平民可以當官？
高層啊，孔子也有說高層機掰你就把他幹了啊
你沒看到我後面寫的嗎

>所以古代有代議士制度嗎？
>381426
這位說孔子想控制農民搞階級固化的說立委是貴族
照這樣對比現代人真的就沒有這些權利

說真的啦，你說孔子思想落後古板我沒意見
這東西就是幾千年前的人想的
但你說他階級固化，控制農民就是笑話啦

>>381451
>但你說他階級固化，控制農民就是笑話啦
所以孔子有想出代議士制度嗎？同時代的羅馬共和國已經出現護民官跟平民大會囉
不只沒想還想要農民乖乖聽貴族的指揮
你說君主機掰就可以把他幹掉那只是開後門給他這種沒落貴族有機會搞政變啦
不然以你這種沒讀書的平民程度有辦法分辨君主有沒有符合禮儀喔 你又不識字 你看得懂周禮喔

>>381454
>所以孔子有想出代議士制度嗎？同時代的羅馬共和國已經出現護民官跟平民大會囉?
所以呢?
中國沒有想出這些東西是孔子的錯?

>不然以你這種沒讀書的平民程度有辦法分辨君主有沒有符合禮儀喔 你又不識字 你看得懂周禮喔
不然你以為孔子幹嘛倡導教育
就是為了盡可能讓人看懂啊

>>381456
>不然你以為孔子幹嘛倡導教育
孔子花了至少二十年在各國求官
然後整個東亞的識字率要到1960左右才起來
你說孔子多注重教育你能騙過自己就好

>>381458
你到底把孔子想得有多強啊
就算他24小時不吃不喝不睡覺的教書
也不可能一個人改變整個時代的教育能量啊

>>381458
城市識字率不是沒有試過60%以上的，宋朝就有
而且在孔子之前東亞根本沒有公開的教育
有教無類還是孔子提出來的，然後你說他不重視教育？

>>381469
能夠單人推開獅門
旗下有72基因原體

>>381458
我看他要說孔子沒有讓中國工業革命

孔子超廢了

>>381469
>>381470
很明顯他的徒子徒孫都想繼續壟斷知識
而且傳播知識也不是孔子的首要目標
甚至兩千年來中國從來沒有出現過公共圖書館
你說這個人重視教育?www
非儒篇就講的很清楚了 這群儒家神經病就是在亂搞

>>381475
>>徒子徒孫都想繼續壟斷知識
怎麼看出來的? 當代的知識傳播模式要怎麼樣才叫做"不"壟斷知識?

>>381475
只拿墨子的篇章講儒家未必客觀吧，當年的諸子百家都很常批評對方，這是好事，但也要看被批評方的說詞啊

>>381475
孔子想壟斷啥知識
你要不要說明一下

>>381475
算了，G胖也不重視遊戲和玩家

>>381478
講到墨家的話，我覺得這群人比儒家瘋多了
看他們的理論，我甚至會覺得是有穿越者跑回去想搞一個1984
那個尚同有夠恐怖的
上層一定是對的，不跟著讚同的人要受罰，還要向上舉報
還有天志，而且能管上層的只有天，進一步神化統治階層

好啦好啦，要藉古諷今嘛

我說道家的無為而治，黃老治術
就是古典經濟學看不見的手，自由放任主義
道家領先世界數千年，有沒有超爆幹帥啊wwwww

>>381476
>>381479
活在一個知識隨手可得的時代問什麼是壟斷知識...
不知道上個世紀的各地的教育家都在為了怎麼提昇各自民族的識字率提昇而拼盡全力嗎

再來還是孔子核心思想的問題：空泛的貴古賤今以及藝術上的壓迫
推崇孔子的蠢蛋們好想都不知道孔子認為藝術有貴賤之別
好比如只有他覺得好的才叫雅樂 不好的叫靡靡之音 而只有雅樂才能正確的「教化」人民
換成西方叫什麼？只有教會的聖歌隊才叫正常的音樂 其他音樂包括搖滾樂或是重金屬都叫惡魔的聲音
如果你覺得歐美那些傳統十字教徒抗拒現代音樂很蠢 那為什麼換成孔子你又覺得合情合理？
如果你平常youtube播的不是雅樂 那你就是不信孔子的教化論那套
那何來孔子重視教育一說？你自己都不受教了 不用我講你也知道孔子那套教育理論是在胡搞瞎搞

哇幹，孔子在你眼裡到底是多強啊
幾千年前的老古董可以拿來跟上世紀的教育家比
而且你還是沒講他到底哪裡壟斷知識了
你講得這麼信誓旦旦應該能拿出文獻證據吧？

>>381528
>>活在一個知識隨手可得的時代問什麼是壟斷知識...
什麼意思? 孔子時代知識隨手可得????

>>381482
我覺得他們不是想搞極權
比較像是某種春秋戰國時代的機關聖騎士
除了非攻、兼愛(大愛)還主張節制、自律並為了大同世界勇於犧牲

>>381528
>>空泛的貴古賤今
其實不空泛，因為他的時代是春秋列王開始無視周天子並導致騷亂和戰爭的時代
將周天子為尊更和平的古代和更加戰亂的"現代"比較，當然會認為禮樂崩壞是關鍵原因
你可以說他理解錯誤又不全面，但那也只是你拿未來的知識來看而已

然後我看不懂你說的為了提高識字率這段是在說啥
是孔子對識字率做了啥反向操作嗎? 沒有吧
把他的個人的知識傳播出去叫做他壟斷知識? 要不先定義一下什麼叫壟斷
就算你要說他控制定義權，但時代背景下他最高也就只是魯國官員沒有周禮的解釋權阿

感覺你就是把孔子、孔子弟子、未來的所有皇帝、未來儒家學者不同時代背景執行的方針政策都扣孔子一人頭上
你要不乾脆把川普的行為也算到華盛頓頭上去?

>>381531

馬上就有人跳出來親自示範了wwwwwwwwwwww

>>381539
春秋時代 知識並沒有隨手可得

>>381532
>我覺得他們不是想搞極權
墨子本人應該是不想啦
但墨家的規範加一加真的是宗教共產均貧極權社會
真的讓他成功中國一定更黑暗

>>381528
智障，儒家思想的核心，一個是形而上的天，等於基督教的神
一個是人性的良知，等同於基督教的信仰加誡律

>>381539
沒吧?春秋時代甚至連科舉都沒有 要如何知識到處都有?

>>381532
可能是沒什麼內容好討論的人硬想要講話....

>>381482
>>381532
>>381545
墨家和法家，思考方式都是技術性官僚，工業黨
面對的都是貧窮刁民
所以他們處理問題的方式，就都是以外在的權力法律強制執行
想做事，對愚民解釋一百年，不如一個實際的大棒

儒家面對的是貴族，建立理想人格
貴族本身就是有權力的人，你用外在權力威脅，他們可以直接反殺
貴族行為，依賴的是自己內在的道德價值
拳頭大，道理更大

>>381451
他教你推翻上層的方法是當官而不是從商
基本上就是把你拉進利益鏈中而已
真正要做到能推翻上層的還是要錢才能請到人為你賣命
也只有錢能讓賣命的人發揮出賠上一條命其他人可以賺到東西

有夠可憐的
整串討論沒引用任何證據
真正有引用的不過只是人人皆可修改的維基百科
這種誰也說服不了誰的內容根本只是在佔用伺服器資源罷了

>>381549
你這是左派的階級鬥爭，進步革命這一套
你信的是馬克思

>>381528
春秋為什麼算知識隨手可得的時代?
你得解釋一下
因為這太有趣了

又跳出好幾個親身示範www到底
我還是來解釋一下好了

那篇文章都刻意空一行的你還分不清楚它在諷刺那些人嗎www

>>381432
到現在都沒人解釋周朝井田制式哪裡來的自耕農
偉哉儒家思想

>>381446
「再次」，意味著以前就有。
要不然孔子那些關於宗教的談論哪來的？
當然很有可能是孔門從哪邊抄來的連他自己都不知道講過

>>381543
>>381547
>>381554
他說的是現代是知識唾手可得的時代
不過孔門信徒無知還不會解文
分段看不懂還硬跳針曲解意思為春秋時代
這就是孔門意圖知識壟斷的證明與結果

>>381548
扯到墨門有點離題拉
不過儒門歧視鍊一直把工職看得很低
四民（士商工農）中把工抬到前兩位的很少

>>381559
所以你承認"春秋為不是知識隨手可得的時代" 對吧?

>>381559
你這套知識壟斷的批評，是歐洲左派批評教會壟斷書籍，教育和解釋權
但是中國歷史上根本沒有出現過類似的情況
儒道佛三家思想一直在互動

民國知識份子直接把對教會的批評複製貼上，改攻擊儒家，也沒有思考分別
反正現在中國人文化大革命完成，都信唯物主義，辯證法這些垃圾
算是成功入魔了

>>381561
不要被人發現自己國文知識低下後急著跳針
"春秋為不是知識隨手可得的時代"為什麼不自己證明呢?
這樣才能表現孔子把教育推廣給下層吧?

>>381562
焚書坑儒
罷黜百家獨尊儒術
文字獄

好一個中國歷史上沒有出現類似的行為

>>381563
秦始皇坑儒也算在儒家頭上了？
但實際上儒家就不存在壟斷知識的情況
道佛等不同的思想一直都在交流活躍

倒是進步的新思想進行了文化大革命，這才是你們想要的

>>381563
不 春秋確實是知識無法隨時可得的時代

>>381559
>「再次」，意味著以前就有。
但以前不叫儒教
"以古代神職「儒」稱謂儒教"
孔子的宗教談論也沒有一篇有講過儒教兩個字
如果有歡迎提出

>>381559
>到現在都沒人解釋周朝井田制式哪裡來的自耕農
我才想問你井田為啥不能有自耕農
這東西又不是人民公社那種需要全部上交然後領薪水的
更別提周朝就有私田交易的文獻了
春秋文獻也說這種制度在逐漸瓦解

>>381574
你這說法就像以前沒有一個叫中國的國家
所以中國歷史從1911年開始
真是大開眼界

>>381576
不要離題

孔子當時確實沒有試圖組織成宗教
也不符合春秋當代對宗教的解釋

>>381576
所以你會說孫中山改革中國才誕生中華民國嗎?
還是毛澤東改革中國才誕生中華人民共和國嗎?
上面就是用這樣邏輯在講孔子和儒教

>>381562
>但是中國歷史上根本沒有出現過類似的情況
但春秋戰國之後也沒再出現過百家爭鳴阿www
腦袋還好嗎

>>381582
魏晉玄學，隋唐佛學，宋明道學，清朝還有古學西學呢
自己不讀書無知，不是驕傲好嗎？

>>381584
終究只是淪為儒家的分支旁幹 最後被吸納進儒家體系中
而且這個過程與其說是辯證
更像是王權為了爭取更多精英階層支持而去超譯
不然也不會有毀佛運動了

>>381588
又來了，誰要搞什麼辯證？這是德國哲學才搞的
怎麼辯證？文革物理燒書，直接思想改造？

道家和佛家怎麼就成了儒家附屬？
沒有讀書能不能去讀書？
拿著民國知識份子抄歐洲進步左派的垃圾，人家怎麼攻擊教會就複製貼上
現在好了，和北韓古巴一起分享最進步的思想

>>381552
不是欸
革命本來是要有錢人支持才能成功的啊
不然你當國父孫中山世界跑透透是在做什麼

>>381437
喔原來古代平民這麼難定義
有戶之人為民這樣可以嗎
賣碳翁是民吧他可以自由的穿朱色黃色的錦服?
可以自由的住不限高不限材料而建的房子?

>>381601
中國傳統思想,是澤火革+火風鼎
革故,然後鼎新
但是天命之德,道統,也是從革命對像繼承的,所以繼承的朝代修史,對上一代還是會留點口德的,這就是傳承,下傳上承

不會像進步主義,把世界分成要打倒的舊世界,和未來的新世界
舊世界舊社會就全是毒,新世界新社會就全光明,不可能的麻

>>381604
歷史學家要選古代理想居住環境,非常多都是選異文化的中國,特別宋朝
因為在古代,中國平民生活與人權,就是相對好
消滅這樣失敗的舊社會,改造成北韓古巴一般的進步社會,是不是很棒?
反正我是北韓人,如果能回到封建,那我一定很開心
畢竟沒有體制比共產更毒了

>>381606
你這個傳統是哪個朝代的？？
從孔子喊要周禮、墨子喊要商禮，司馬遷修史記開篇就是在開罵
到共產中國不要時就破四舊，要的時候就中華五千年，清史修到現在都沒有
口德？ 你說笑吧

>>381632
這些就儒門的選擇自助餐
可以大言不慚的說中國跟儒家沒有控制司想
丟了幾個例子就只抓跟儒家無關的護航

>>381632
>>381647
我對其他方面不敢妄加評論，但人家都在罵共產了，你們拿現在的共產黨當例子是怎樣?儒家跟共產主義有關連嗎?

>>381632
>>381647
基本上華人的認知就是右派封建黑暗邪惡
所以必需追求左派光明進步
強烈的西方傳統,光明黑暗二元對立敘事

但是這個黑暗,既是傳統中華傳統儒家,同時又是蘇聯共產左派
你到底想反抗什麼?存在主義式的西西弗斯式的反抗嗎?

>>381606
我問你的問題你根本沒有正面回答
平民有穿衣的自由嗎住房的自由嗎
現在追加問有遷移的自由嗎有就業的自由嗎可以拒絕徭役嗎
中國古代平民最好是生活與人權相對的好根本是放屁
你是世家嗎還是趙家人不是的話跟北韓人根本沒有差別
不管那個朝代都一樣

>>381664
我只是想噴自大以為是清高貞節烈婦的儒家
不要講不出反駁的話就用一堆標籤妄想用分類精神勝利

>>381666
中國古代平民最好是生活與人權相對的好根本是事實
>>381668
打倒儒家的禮教吃人之後,新時代的無道德革命戰士,就是你想要的結果了

>>381670
不,為什麼打倒儒家就沒道德了？
你是覺得世界上的道德哲學全在儒家上嗎？
何等傲慢的想法…

>>381670
平民好在那提出證論阿
只會在那邊說平民好而不回答事實
古代平民要是有這麼好就不會有這麼多民變跟暴亂了啦

>>381671
有啊,世界上除了中華的儒家良知倫理
還有印度的達摩正法倫理
一神教的誡律倫理
但這些倫理背後都需要有形而上的本體來支撐
中華用天道,印度用梵和業力,一神教用上帝
華人能用那個?

很簡單一個事實,就是日本韓國沒有經文化大革命的全面進步改造
天道良知的倫理體系仍然運作
中國和北韓經文化大革命的全面進步改造
唯物主義的宇宙,只能用功利主義倫理
結果就是個體只是生物資源,可以隨便使用

華人其實兩個可以選擇
儒家的天道良知倫理,現在使用的唯物功利主義倫理
那我肯定不選擇共產主義的

>>381674
或是脫亞入歐 不要再抱著臭酸儒家的雙重標準過生活

>>381670
>中國古代平民最好是生活與人權相對的好根本是事實
蠻有趣的事實：羅馬共和加上羅馬帝國將近一千年內至少出了三次的奴隸暴亂
但是中國這邊兩千年倒是一次都沒有過
這也難怪儒家體系下從來沒發展出平等主義過

>>381680
你知道中共就是脫亞入歐嗎？

>>381684
你的歐洲是只剩馬克思主義了嗎？

>>381687
也許是指歐格林

>>381671
以中國來說確實是吧
畢竟打倒孔家店後來的就是共慘黨了w

不過你們要討論儒家、歷史或其他東西的時候能不能限定一下範圍啊
拉有夠大很難討論耶
總不會有人覺得孔子說的跟理學是同一掛的吧
還是覺得耶穌說的話跟燒女巫那群人說的是一樣的

>>381700
打倒孔家店之後是白話文運動欸= =
不過也只能怪清朝垮台的時機點太差 甚至可以說沒有比1912更爛的時間點了
早五十年讓自由主義生根或是晚五十年避免法西斯跟共產黨都好
偏偏就是給一個喜歡法西斯的蔣中正跟一個共產毛澤東輪流統治中國

>>381704
白話文運動沒把孔家店打倒啊
充其量只能算並存吧
直到某個毛上位後開搞才把儒家弄死

>>381704
清朝是中國近代落後的第一責任人,順便還養大了軍國主義日本,而清朝入關又充滿幸運偶然性,所以過去兩百年只能說是天不佑中華了.

>>381674
>>很簡單一個事實,就是日本韓國沒有經文化大革命的全面進步改造,天道良知的倫理體系仍然運作
>>日本

裕仁天皇領導下的日本陸海軍曾犯下了無數戰爭罪行，導致了數百萬人喪生。一些對歷史上日本戰爭罪行所造成的死亡人數的估計範圍從300[3]到 1400[4]萬不等，這些死亡人數主要是由當時日本軍隊和政府直接實施或間接縱容的屠殺、虐待、人體實驗、人為饑荒、奴役以及強迫勞動所造成的。

日本的天道良知體系運行的很完美嘛,嘿嘿.

>>381704
老蔣可是老實遵照三民主義的軍政→訓政→憲政在執行的
扯什麼狗屁法西斯
你去對日本皇軍還是地痞軍閥講自由會有人理你?

>>381708
>白話文運動沒把孔家店打倒啊
除了少數文壇怪傑還支持儒家以外 清朝垮台後幾乎找不到任何對儒家的正面評價或是試圖融入現代思想體系中
正統的中國文學發展早就把舊文學丟進垃圾桶了
同時代台灣本土的漢學則是早就快被歐洲文化壓到喘不過氣
至於到後來孔家店怎麼復活的？
就是蔣中正逃來台灣之後想把自己塑造成中國文化承繼者
選擇把儒家加進他的法西斯宣傳機器之下才滿血復活的啦幹
所以那些支持中華文化復興運動的老師跟上面的蠢蛋
除了沒料之外甚至搞不清楚他自己支持的是六十年前政治力量搞出來的假貨

>>381715
首先三民主義就是狗屁
民主國家獨立後從來就不需要軍政府「教化」人民之後才開放民選
甚至100%的情況是要擔心軍人反過來組成軍政府壓制民選政府
搞一個軍政府過渡階段有何居心在廢除三民主義列為必修後你還看不出來嗎？

另外蔣中正本來就愛法西斯 甚至跑去貼希特勒的冷屁股
當然以腦袋來講蔣中正遠達不到正統法西斯的程度
畢竟學納粹群眾運動搞一個新生活運動 但是成效好像也不怎麼樣
學蓋世太保搞一個復興社 但是成效好像也不怎麼樣(不過有可能是後來警總體制的原型啦)
最後塞克特幫他建一支30萬德式陸軍把毛澤東打到屁滾尿流要二萬五千里長征後
蔣中正選擇了一個最蠢的結局：派這支德械精銳師去硬扛日本陸軍
最後傷亡將近20萬人導致只能後續依靠各地軍閥 進一步加劇在戰後的國共大戰的頹勢
內政不行外交也選錯邊現在還有老蔣粉真的是蠻奇妙的 49難民應該不會上網才對

>>381720
原來是中共粉

>>381674
希臘古典哲學根本沒有宗教性
需要有形而上的本體來支撐是偽命題，你說的三個都是宗教倫理，不是哲學

>>381708
>>381717
攪爆儒家的是新文化運動，白話文運動只是其中一部份
起手的是德先生賽先生，最終下手的是整理國故和新儒家

順便漢學會爆炸是從明朝開始幾百年績下來的問題
還有中華文化復興運動的委員會就是新儒家那票的，要怪下面低能也太過

>>381713
笑死支蓄, 文革大躍進才沒幾年, 殺的中國人就已經比八年抗戰還多,
這還只是支共官方的數字而已

>>381725
哎呀,本來還想日雜皇奴會等幾個回覆後又扯回文革殺了多少人,結果竟然第一個回應就是了,真好猜阿.

那就簡單回答你:中國文革死了多少人跟日本對外侵略殺了多少人兩者是完全沒有任何因果關係的,這是十分基礎的邏輯,更不會因為文革死了很多人所以日本殺人就很合理.
而沒有經歷過任何文革跟共產主義影響又保持了原汁原味所謂「儒家天道良知體系」的日本在對外戰爭時顯出的低道德水平,更加說明所謂儒家倫理教化就是空話,你的惱羞成怒就是最好的證明.

>>381720
你是不是忽略了搞民主的一堆國家都垮了，尤其中亞跟東南亞？

>>381730
>而沒有經歷過任何文革跟共產主義影響又保持了原汁原味所謂「儒家天道良知體系」的日本在對外戰爭時顯出的低道德水平,更加說明所謂儒家倫理教化就是空話,你的惱羞成怒就是最好的證明.

正確來說那時候日本的主流思潮是民族主義路線啦
還是很極端的那種

>>381731
東歐怎麼沒垮？美國怎麼沒垮？
自己愛一步登天 連內部文化的遺毒都還沒清乾淨就要變成世界列強
難怪最後一個毛澤東跑去搞共產主義另外一個蔣中正跑去學日本跟德國的法西斯
這種急著想回去當天朝上國的有毒思想才是造成中國跟台灣近一百年一堆政治災難的原因

>>381681
黃巾、赤眉、方蠟、李自成
狗屁的中國沒有平民叛亂

我倒覺得有人為了舔儒家跑去舔共產跟法西斯
被論破後就跳針把對方加立場貼標籤

>>381737
儒家是儒家
共產 法西斯 各自討論內容比較好
(甚至共產 法西斯還是現實死對頭)

到處牽來遷去目的不是討論 是打算吵架


有些人的目的是到處牽線(如果中心點是儒家)
看起來像是要說什麼儒家很強很先進很優秀

其實不是 而是為了享受"牽線"之後讓眾人吵架的樂趣

>>381737
>狗屁的中國沒有平民叛亂
「奴隸」叛亂
你覺得古中國都不存在奴隸制嗎？那你古文要重學了

>>381735

>>連內部文化的遺毒都還沒清乾淨就要變成世界列強
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現實點
遺毒清乾淨這種事情不可能辦到
唯一的可能是找到跟你所為"遺毒"共存方法下現代化發展

>>381741
>遺毒清乾淨這種事情不可能辦到
急著要變成強國就是遺毒之一
沒人保證民主化跟工業化後就會直接變成世界前排的經濟體
但從洋務運動到現在 中國還是一直流行只要中體西用套皮就會擠身G7工業國的錯覺

>>381739
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%B4%E9%9A%B6%E5%88%B6%E5%BA%A6
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E5%A9%A2

中國怎會沒有奴隸
只是不叫奴隸而已
又是一個改個名子就不承認儒家思想?

全世界都有左派進步右派保守
就只有中國俄羅斯北韓古巴的弱智
相信自己消滅右派保守黑暗
只有左派進步加速是好事
殘缺沒了煞車，加速可以更快

>>381737
都有張角了怎麼可以沒有黃巢
還有民變最高成就者朱元章開局一個碗結局一個國

>>381749
>>就只有中國俄羅斯北韓古巴的弱智
友情提示,最先玩這套的是法國喔.

>>381720
你知道凱末爾花了多久時間帶領土耳其近代化嗎?
人家還實行的是仁慈獨裁咧，獨裁跟仁慈搭得上邊很神奇吧
千年帝制一革命真以為大家馬上懂民主?

>>381791
所以土耳其的世俗派最近快被保守派打垮了阿 不知道世俗派精英全面壟斷產業的控制嗎
你在工三小

>>381824
>>381720
精銳個屁，德械師真要搞也才三個師88 87 36(補充團規模較小)155也才一個團而已
是以為日本陸軍沒有150以上的貨色?
>>381735
東歐有民主?
捷克斯洛伐克還有波蘭人一堆老本都是imf協助不然就是前蘇聯留下的好嗎，這幾個被共產主義統治了快半個世紀你和我說他們從石頭裡蹦出來?
怎麼不提烏克蘭現在啥鬼樣?
美國是自己資源豐富而且大半個19世紀都在搞別人奪取資源

>>381772
因為我有點不太記得黃巢是不是平民出身
總而言之中國(特別是儒家掌權後)，還是有不少平民跟奴僕主導的民變
根本不是某些人講的那麼偉大

>>381853
黃巢的平民身份其實算也不算
因為他考過試有秀才的身份但沒中過舉早期又是鹽幫出身的
所以他的家底還算蠻不錯的順帶一題
《不第後賦菊》
待到秋來九月八，我花開後百花殺。
衝天香陣透長安，滿城盡帶黃金甲。
是他寫的詩

>>381853
這要看你的平民定義是啥
唐代不像是宋代廣開科舉招收地方公務員，能讀書的人算非常少的一部份，至少他家裡是有錢供他脫產上學還能考幾年試不第的

另外他的造反履歷內有他和他兄弟一起投了王仙芝，而且造反之前他就是私鹽販

他背後應該也有不小的宗族勢力還有他家怎樣算應該都是小康之家不是普通平民百姓