奇幻/科幻

亞空間是很神奇的
哪天這些乾淨的戰犬子團長出屠夫之丁都有可能

>>380962
我就不信考爾沒用叛亂軍團的基因種子搞原鑄計畫
但至今也沒聽過哪PSM因紅字變空罐頭
應該是沒問題吧

我想是有搞,但是不能說,畢竟是政治紅線

>>380966
其實更大問題是灰盾時，全混在一起出任務就沒毛病

回歸母團什麼問題都出來了(血渴黑怒小祕密狼人化)

>>380968
小秘密的問題確定不是學長教的嗎

>>380972
小祕密肯定是學長教的 誰去都能學壞
血渴黑怒狼人化 到底為什麼不會發作

因為星際戰士會被原體影響
你用叛亂軍團的種子造出忠誠戰團，可能幾百年甚至幾千年都是忠誠的毫無瑕疵，結果對面原體出來一呼，反了一半或全反了

基里曼自己就是原體怎麼會不懂這個道理，他為了防止二次HH聯軍團都消滅了，怎麼可能留這麼明顯的漏洞

>>380990
所以阿爾法軍團的基因種子是安全的（誤）

>>380990
那假設考爾有偷藏帝皇之子的種子然後做了一個帝子星際戰士
然後把惡魔福根與複製福根放在他面前他會聽誰的話？

>>380990
另一個問題就是帝拳跟藍精靈家裡有不少「養子」

這些自我認同跟生理特徵（基因種子）不同的該怎麼算

>>381000
第二和第十一原體早掛了，不用擔心認主的問題，頂多就是不採收這兩個軍團遺孤的種子，等他們自然在戰場上消耗掉就結束了

>>381001
我是說那個怎麼看都是美鳳姊他們家的鳳凰之子（帝拳養子）跟怎麼看都是皮老闆他們家的銀色顱骨（藍精靈養子）等案例

後者還直接被審判庭強烈懷疑，但攝政回歸後直接公開說那是他兒子，還P化了

......反正帝國雙標也不是第一天了，習慣就好

>>381002
銀骷髏如果真的是鋼鐵戰士的後裔，那也只是基里曼有人性沒有把這些忠誠者事後清洗掉，給了他們一個名分不被處理
這種屬於特例的事情和啟用叛徒基因種子建立新戰團(考爾想做的)不能相提並論

有傳言太空鯊魚戰團長的基因種子來自吞世者黑盾

>>380968
結果是群體導致變異ww
跟母團隔離開來就好了
讓母團自然消滅

>>380990
>因為星際戰士會被原體影響
除了血天使的黑怒不是基因問題而是亞空間詛咒問題，還沒有故事有提到星際戰士的基因會受到原體影響然後叛變吧，也沒有故事說哪個忠誠戰團因為感受到基因裡的暴動去投靠惡魔原體，你這前提就是腦補吧？

而且故事裡一堆基因可能是叛亂原體的子團，他們天天被懷疑也沒有突然被惡魔原體感招背叛(反而受不了帝國背叛的最多)

講個最基本的灰騎士最初大導師就是千子軍團的Revuel Arvid，後來和馬格努斯善良靈魂融合變成Janus，然後最初創立灰騎士的八人遊俠騎士，Severian是影月蒼狼、Fel Zharost是午夜領主，包含Janus都在灰騎士計畫最初接端接見過帝皇，帝皇都覺得沒問題了，所以叛徒軍團基因本身根本不會影響星際戰士本身，不然灰騎士還是最有可能全叛變的

>>381003
>考爾想做的
火蜥蜴的子團就一個比一個奇怪
有像皮老闆家的也有像洛迦家的
那個不用火跑去玩水的海怪反而是相對正常的那個

>>381012
懂了！SM就是綠皮！
就像綠皮會因群體waaagh之力影響身體那樣
SM也會因身處同血脈的SM戰團而出現各種肉體或精神上的變異

>>380989
益生菌的概念？

好奇問一下，不考慮原體背叛的話，鐵勇的基因特性算是好用的吧？
基因種子最穩定，天生不信亞空間的個性，
（加起來應該很難被腐化）
除了連其他阿斯塔克都覺得雞掰難相處的這個個性缺點，
也就沒啥缺點

>>381003
記得大叛亂期間多恩那邊也有收留到部分忠誠派千子(看著飲魂者、驅魔者跟血鴉)

>>381019
拿遊俠騎士說事實屬抬槓，遊俠騎士的忠誠之所以可貴是因為他們的軍團幾乎都叛變了，不就正好是原體影響力強大的證明，大家都跟著原體就寥寥可數的他們不跟

>所以叛徒軍團基因本身根本不會影響星際戰士本身，不然灰騎士還是最有可能全叛變的
灰騎士用的可不是叛變軍團種子
>而且故事裡一堆基因可能是叛亂原體的子團
一堆是誰？
銀骷髏一個，血鴉一個
鳳凰之子和火蜥蜴那個原鑄戰團除了塗裝像，官方可沒有給出暗示，屬於讓玩家自己遐想的階段
牛頭人是鋼鐵戰士後裔的假說出自已經離職的前寫手，而且官方也沒證實

所以你說的“一堆”是帝國一千個戰團內的兩個？千份之二？又或者讓你把未證實的謠言算進去，千分之五？


原體對星際戰士有很強的天然影響力這點居然還要重證也是沒想到
HH時叛變方數十萬SM，複製福根之於艾多龍帝子老兵，叛變後荷魯斯之於羅肯都是如此，意志堅定的星際戰士可以抵抗這種好感，但這種人就是少

>>381026
問就是沒有，叛徒去死

>>381029
還真有
第四學會三千多千子投靠多恩，被多恩派去打荷魯斯老家克蘇尼亞
幾乎被消耗光，少數人跟著克蘇尼亞當地抓人造出的帝拳逃出，加入大清洗打叛軍

>>381028
你才抬槓吧
官方就沒有明確說叛亂方的基因種子會讓星際戰士會受到惡魔原體的影響叛變，而且你還沒提到可疑的太空鯊魚跟詛咒建軍那堆早期設定就很模糊的戰團

>灰騎士用的可不是叛變軍團種子
問題是帝皇已經會面過那些叛亂軍團的星際戰士認為他們沒問題，如果當初他們像你說的可能叛變，帝皇怎麼會讓他們過？他們真的可能會叛變那怎麼沒有在灰騎士裡下暗樁？

帝皇都覺得沒問題了怎麼你又會覺得千年後用叛徒基因種子會出現問題？

https://warhammer40k.fandom.com/wiki/Grey_Knights#Chapter_Gene-Seed

>原體對星際戰士有很強的天然影響力這點居然還要重證也是沒想到

就目前沒有哪個戰團因為基因原體是叛亂的所以受到基因感招頭混阿？投不投混本來就跟基因沒啥關係，會說基因原體本人會影響戰團是否投混這點根本沒有提到
你跟我講哪本書哪篇故事有提到阿？

你該不會是之前那個認為高領主可以直接命令星際戰士那個刪文哥吧？

>>381028

>原體對星際戰士有很強的天然影響力這點居然還要重證也是沒想到
這個沒有錯，但沒有聽說哪個戰團因為是叛變軍團基因種子所以突然叛變，你知道的話就貼來源，不要在那邊來「這東西根本不用證明」那套，上次就有個刪文哥是這種態度結果拿不出證明被一堆島民貼證明打臉打到刪文

>>381034
我實在是懶得多說，遊俠騎士之所以可貴是因為他們心智夠堅定能夠拒絕自己原體的蠱惑，其他數十萬星際戰士並不能，如果他們能，那HH根本就不會發生

>>381033
>但沒有聽說哪個戰團因為是叛變軍團基因種子所以突然叛變
有沒有一種可能是因為帝國出於類似的擔心早就禁絕使用叛軍的種子創建新戰團所以沒有這類案例？
星際戰士受原體影響，原體說啥他們就幹啥是常態，遊俠騎士和其他叛軍忠誠派在比例上就是極少數，由就算是遊俠騎士，像Loken和Garro在面對自己原體時也是會有不自主的好感，只是他們的意志力夠堅定可以壓抑住而已

>>381038
不否認原體對SM影響力很大，但叛亂軍團忠誠派稀少，很大程度上是因為內部已經提前清洗，加上Istvaan III系統性屠殺的結果

但要注意，約十萬名叛亂軍團忠誠派在Istvaan III持續對抗自己的原體，最終讓荷魯斯受不了翻桌，包括忠誠派戰犬對安格發起衝鋒，顯然SM並非不可能用意志力對抗基因之父

當年原體還在世，還完全掌握軍團時都得搞個伊斯特凡清洗自家
DA也分裂過自己打了場小內戰
帝拳得吃過一場鐵籠才肯跟多恩一樣接受聖典拆分

原體是有影響力沒錯，但不是絕對數值，更像是其中一項有著自己算法的分數，可以很強大也可以很弱

>>381038
所以到底要不要貼用叛亂軍團基因的忠誠星際戰士受到感招投混的例子？哪本書有寫？還是你又在「這東西根本不用證明」腦補？

>其他數十萬星際戰士並不能，如果他們能，那HH根本就不會發生
到底在公三小，叛亂軍團裡可是有為數非常龐大的忠誠派，但他們大多數死在大清洗中，另外跟著叛亂的星際戰士才不是全被原體蠱惑，他們都有自己的心思和理想或是原本對帝國不爽才叛亂

>星際戰士受原體影響，原體說啥他們就幹啥是常態
並沒有，星際戰士雖然受限於基因的關係會對原體有好感會想聽命於他們，但不代表星際戰士完全受控於原體

>遊俠騎士和其他叛軍忠誠派在比例上就是極少數
放屁，忠誠軍團裡也有很多星際戰士因為自己的想法或是被騙所以反抗自己原體的，像是白疤的戰士結社、塔利班騎士、灰燼之子，很多不爽原體的星際戰士都是跟過帝皇的泰拉老兵，星際戰士本身雖然會受原體影響，但他們還是有非常大的自由意志

遊俠騎士是經過考驗歷練後的結晶，拿他們的忠誠跟其他叛亂軍團的一般軍團戰士比其實不公平
就像馬斯克不能代表人類的財富平均水準
愛因斯坦不能代表平均智力水準一樣
何況創始八人之中並不是所有人都是叛徒軍團內的忠誠者，也有本身就是忠誠派的星際戰士如盧比歐
星際戰士中能抵擋原體影響力的人有，但不多，所以敢於脫離原體的忠誠才彌足珍貴

至於叛徒種子建軍這個事情
拿>>381040
舉的例子
在伊三大約六七十萬的叛軍中有十萬忠誠者
粗略估計那就是六分之一多一點
以戰役的宏大來說看起來很多，以帝國的觀點來說六分之一的忠誠比例真的能說服基里曼嗎?
他在HH結束當下是帝國最強大的軍頭，但他連自己的軍團都要拆掉，不惜跟其他原體起衝突也要二次建軍來避免再一次大叛亂
那怕機率不是六分之一，而是六萬分之一，我想他也不敢冒這個險

>>381043
補充，劇中人物如考爾也覺得基里曼的作法有點武斷一刀切，還指出即使是極限戰士也不乏墮落的叛徒
但這還是說服不了基里曼去賭那個機率
fmvGxxCc說的機率很高也是挺武斷的
但機率是客觀存在的，有大叛亂這個前車之鑒的基里曼不願意冒險我覺得很正常

>>381043
>星際戰士中能抵擋原體影響力的人有，但不多
明明就超多，不管是忠誠還是叛亂方都一堆星際戰士不鳥自己原體，洛加跟荷魯斯單挑失敗後只帶走少數親信，絕大部分懷言者還跟著荷魯斯幹

>>381046
>明明就超多
我覺得你的"超多"可能有誤解
>絕大部分懷言者還跟著荷魯斯幹
懷言者跟去泰拉的只有5000-10000多人，和二十多萬的規模相比實屬九牛一毛
白疤的戰士結社雖然聲勢浩大，但可汗出來一錘定音之後也都大部分服從去當敢死隊贖罪了

>>381044
基里曼不放叛徒軍團的基因種子，更多成分可能是帝國內部的政治問題

當然不否認，用叛徒軍團種子的SM在千年尺度叛變率，很可能會高於忠誠派基因種子

只是叛徒軍團早在Istvaan III前就開始有計畫性的把忠誠派放去死，加上很多是莫名其妙就跟著上頭叛
如果不清楚自己身分（母團不明或乾脆認乾爹），加上有後天的忠誠教育，這個風險目前看起來是可以控制的

>>381048
對啊，其實把命題簡單寫出來：「該不該使用叛變軍團的基因種子培育新戰團」，就會很明確知道這是政治問題
看上面吵半天各種引經據典、吵原則吵比例吵案例，不覺得就跟自己周遭的政治問題87趴像嗎
所以會有讓步、會有模糊、會有討價還價，政治素養沒辦法現實中培養至少虛構作品裡面要有

>>381051
現在是有人腦補了一個東西出卻拿不出書來證明阿
現在就是有人覺得1+1=200，然後證明不了這條公式
問題就這麼簡單

>>381032
問就是沒有，叛徒都死光了

>>381054
很難跟那些部理智的40K廚吵的原因就是這樣，因為官方從來沒有正確的公告這些問題，他們只要找到一個點就能無限上鋼，然後瘋狂換IP洗他們的言論，又或者攻擊反對他們的意見，即使你貼出原文跟作者說法，他們也能拿另一個作者不同的觀點來反轉，同時來能一直歪樓轉移話題等等，原本那個純樸玩梗的40K已經臭了。

>>380990
有問題的就這篇啊

>你用叛亂軍團的種子造出忠誠戰團，可能幾百年甚至幾千年都是忠誠的毫無瑕疵
>結果對面原體出來一呼，反了一半或全反了

所以到底哪本書有寫叛亂原體一呼，用叛亂原體基因的星際戰士全反了？

>>381051
的確就只是政治問題
事實上一堆子團誰知道自己的基因種子到底是忠誠還叛亂的
忠誠和叛亂都是自己選的，基因原體固然對他們有影響但又不是絕對

>>381063
以到底哪本書有寫叛亂原體一呼，用叛亂原體基因的星際戰士全反了？
只有寫過複製福根出來講幾句話
在場帝子紛紛動搖想要回歸帝國

還有一團死守被隔絕了亞空間影響
身上那些亂七八糟的東西大部分都失去了正常的生理機能
還能開口的要求對面新兵趕緊給他們痛快
他們才不會繼續危害帝國

>>381065
HH的官方說法是所有軍團都有忠誠派跟叛亂派

>>381065
黑心休倫跟上基里曼毫無感覺,甚至還有點想笑.

>>381080
是的，只是帝子、吞世者、死守和荷子的忠誠派大多死在伊斯塔萬三號上

>>381080
他們想表達的意思應該是忠誠跟叛亂要取決於當下劇情的發展
如果今天一個忠誠戰團面對全滅的命運到底要繼續下去直到全滅
還是要苟且偷生但一旦苟且就會被認定是叛亂不管你的理由是什麼
然後這就是官方想表達的即使叛亂了依然忠誠帝國代表：血騎士
忠誠帝國但是幹出來的事情也間接害了帝國代表戰役：恥辱之月狼牙堡
甚至連禁軍幹的事情也會被島民當成叛亂行為等等就知道官方對這方面的處理有多噁心了

>>381109
島民當成叛亂什麼東西
那個不懂40K
的跑去男角板討拍被人家說是可笑至極
不說這個，後面還有另一團有相似狀況，還甚至有灰騎士介入
最後星球屠了，原戰團滅了，灰盾也乖乖調查清洗乾淨了，屁事沒有

>>381065
要求給個痛快應該是太痛苦了吧？

清醒後發現全身爛光還長了一堆髒東西，不給個痛快過陣子也是死

>>380998
這個實驗怎麼感覺老中醫可能做過

>>380989
>血渴黑怒狼人化
感覺和戰團的儀式有關
聖血天使的新兵儀式其中一項有飲用聖吉列斯之血的儀式所以可能因此才有血渴黑怒
狼團不清楚，但是狼人化應該是本來就隱藏在基因內，然後戰團的儀式作息比較容易啟動

>>381065
>>381119
也有些死守是被泰豐斯坑 然後就被身上的亞空間瘟疫影響心智了

>>381147
那也沒多可憐 在伊斯特凡上面殺了自己的兄弟 代表他們也沒多忠

>>381143
那也只有血天使，後面他們發展了無數子團也有不少自己的儀式也無一例外會有黑紅

狼團就還要再看GW怎麼寫
原本分出去一支很快就被除名了
但是考爾送溫暖之後又有幾隻全P子團出現
就等他們牙膏什麼時候會擠出來的

>>381143
狼團本來就藏有犬科的基因組
這件事忘記可汗還是柯拉柯茲的小說有提到
只是魯斯以為這是莫名其妙的變異
所以對在和獅王互毆完後幫他保密這個小祕密很是感謝
>畢竟因變異被除名連聖吉列斯都怕
血渴和黑怒疑似亞空間本質的一部份
事實上連聖吉列斯自己都在被荷魯斯殺死前爆發出黑怒了
而且墨菲斯托會強的像修仙書來的 就是因為他克服黑怒的同時 還代表整個血天使團的黑怒
所以黑怒是自古存有的

>>381143
血渴是基因缺陷，這點聖吉列斯早就知情並且想要幫軍團克服，但最後的方法只有透過身體和意志的訓練來抑制

黑怒則完全是玄學範澤，普遍的說法是聖吉列斯死後強大的靈能衝擊影響了血天使，後來繼承血天使基因種子的都有機會陷入黑怒中，這比較像是刻在基因裡面的詛咒，和血渴這種能用科學解釋的基因缺陷不同

>狼團不清楚，但是狼人化應該是本來就隱藏在基因內
>然後戰團的儀式作息比較容易啟動
狼人化也是基因缺陷
而這個基因缺陷源至於狼團的基因種子中的狼之螺旋
狼團的基因改造手術會刻意把狼之螺旋提取出來，在新兵的試煉中把他先植入體內，只有克服狼之螺旋的人才能正式成為太空野狼的一份子，那些無法克服的都變成半狼人野放了。

但是太空野狼星際戰士依然會有著多多少少狼的象徵，少數人如狼人連會因為亞空間影響或各種原因突變成半狼人，但這種半狼人跟前面提到的又不同，他們依然能保有自己的意識且擁有非凡的戰力

>>380990
所以他能叫躲在怕怕眼的黑色小心肝回家嗎

所以講回原標題，有官方暗示考爾偷做的吞世者P子團嗎？

>>381209
不用官方明講，外國粉絲看設定猜是吞世者後代就行