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終極資本主義VS終極共產主義無名25/04/19(六)14:42:25 ID:ZajnoiigNo.381655del

>「終產者」一詞源自於華人科幻作家劉慈欣的小說《贍養人類》。
>在文中劉慈欣設想了一個叫“第一地球”的外星世界：星球上的貧富分化已經到了可怕的地步，一名巨富擁有該星球的一切，這個人被稱作“終產者”，星球變成了由一個富人和數十億窮人組成的世界。終產者的私人財產包括整個星球以及它的大氣層及海洋，為了保護自己的私人財產將其他所有窮人都攆出了第一地球。

>上帝文明說，文明也是會經歷童年、青年、中年和老年的，而上帝文明，已經進入了老年。同時，上帝解釋了文明衰老的原因，主要是機器搖籃時代的到來，讓所有的上帝們都完全依靠飛船上的機器進行生活，什麼也不做就能過完舒適的一生，多代之後，他們的個人自理能力變得極差，整個文明也失去了創新力和進取心，所有的個體都已經不能理解自己的科技了。上帝連燈泡都不會裝，一元二次方程式都不會解。為了更形象，大家可以去回憶《WALL·E》中，太空船上生存的人們的狀況。更悲慘的是，他們的飛船也已經太老了，沒辦法保證二十億上帝的生活了。
>上帝們希望人類「子孫」們能夠贍養他們，並且要求不只是提供食物，而是要進入人類的家庭中，體會文明童年時期的快樂。

從劉慈欣的描述看來終極共產主義還是對人類來說比較健康的，相對造成的問題是人類總白癡化，因為沒有階級就沒有進步的需要，全部生產需要交給機器人
要怎麼兼具人類不斷進行科技進步？又能保障人性物質和心理上的健康？有科幻作品能夠給出更好的答案嗎？

無名25/04/19(六)14:49:11 ID:r7FiALOMNo.381656del

需要敵人

無名25/04/19(六)15:15:46 ID:OnxPVbpkNo.381657del

>>381655
需要興趣

無名25/04/19(六)15:20:31 ID:2m8sYd.wNo.381658del

>>381655
描繪後稀缺時代人們過得幸福（包含創造力層面）的科幻多的是
比如伊恩班克斯的文化

無名25/04/19(六)15:22:04 ID:2m8sYd.wNo.381659del

>>381655
他自己先預設了大家在那種情況會悲慘
就像他「預設」流浪地球裡飛船生態循環系統會失敗
「預設」黑暗森林必然是解答
這有什麼好信的
倒是先衝到後稀缺時代再來煩惱當過於無敵的時候怎麼解決精神苦悶的問題啊

無名25/04/19(六)15:36:07 ID:qJWXzjW.No.381660del

>>381655
類似探討可以看地海作者的一無所有

無名25/04/19(六)15:39:23 ID:CaUETkiINo.381661del

共產主義的第一問題是人類
用天網推行的共產主義還有討論空間
至於人類的？
呵呵

無名25/04/19(六)15:39:27 ID:4Ifekz2UNo.381662del

>>381659
這種預設是小說家創作的重要成分
跟艾西莫夫預設機器人三定律一樣拿來說故事的

無名25/04/19(六)16:18:27 ID:qlDQfARQNo.381663del

他的思維本質上就是依賴於馬克思的唯物辯證法建立起來的
又怎麼可能推導出其他答案呢?

無名25/04/19(六)16:34:42 ID:4Ifekz2UNo.381665del

>>381663
小說家不可能推導出答案
這些東西都是在講故事

無名25/04/19(六)19:29:22 ID:iom3xAvENo.381678del

>>381662
人家設定出來是為了探討和打破，哪邊的不知道誰就不敢喔

無名25/04/19(六)20:32:20 ID:CNT2yRqENo.381682del

>>381678
對啊

素材在那邊
怎麼修怎麼改怎麼討論怎麼探討怎麼繞過

素材還是素材不需要當真理

無名25/04/19(六)20:51:26 ID:O6p17WvENo.381683del

>>381678
>>人家設定出來是為了探討和打破，哪邊的不知道誰就不敢喔
啥？

劉慈欣寫的也是啊
你該不會覺得黑暗森林理論在三體裡是對的吧？

無名25/04/19(六)23:21:13 ID:s9U9K0XMNo.381695del

劉慈欣各種外星文明都寫過，仁慈的暴虐的形上的難以理解的
只是對岸特別愛拿三體裡的黑暗森林理論講，可能很符合對岸主流世界觀吧
而且那怕是在三體本篇，黑暗森林理論都是有侷限性的

無名25/04/19(六)23:23:07 ID:cQxuVsFgNo.381696del

>>381683
三體的結局不就是：「黑暗森林是個屁，只要拳頭夠大不管什麼森林都一樣」嗎？

無名25/04/20(日)12:43:47 ID:vbZiIvmMNo.381748del

>>381696
黑暗森林是個屁(x)
中國人就是要毀滅全世界(o)

無名25/04/20(日)13:04:15 ID:84V8HuFUNo.381750del

>>381748
......你是不是沒看阿?

無名25/04/20(日)13:08:24 ID:lrF/kzP.No.381751del

劉慈欣廚怎麼又來了啊
拜託先去看一輪歐美的科幻小說再來捧你們心中的神好不好

無名25/04/20(日)13:13:58 ID:hF8mQWdENo.381752del

>>381750
你是不是沒看啊？？？

無名25/04/20(日)13:34:55 ID:84V8HuFUNo.381755del

>>381752
不不不你沒看吧

無名25/04/20(日)13:52:52 ID:yL/gJ3YQNo.381760del

>>381755
要先看完才能假裝自己沒看啊！沒有看過怎麼知道那些自己沒看？

無名25/04/20(日)15:45:58 ID:QxY0HDbYNo.381767del

>>381748
你要釣魚好歹也說中國女人吧

無名25/04/20(日)17:56:25 ID:ZEyKuGVQNo.381776del

>>381655
這種程度的內容在孫渣就看膩了

無名25/04/20(日)18:37:34 ID:I1mfWZ/ENo.381777del

>>381665
因此當成故事看待即可
實在不需要奉為真理
可惜對岸三體小鬼就不懂

無名25/04/20(日)18:38:10 ID:YGr2oYtUNo.381778del

>>381776
劉慈欣終究只是個不如孫渣的

無名25/04/21(一)00:24:35 ID:IdHNqM/6No.381804del

>>381696
但是三體小鬼還是把黑暗森林法則當作鐵則到處宣傳啊

無名25/04/21(一)00:48:20 ID:6VpsFXPkNo.381807del

>>381804

那不會是問題

老前輩艾西莫夫的機器人三定律也是如此
變成一堆科幻作品的偷懶設定
甚至把機器人三定律當成金科玉律

無名25/04/21(一)01:13:42 ID:XTJdjVDsNo.381810del

>>381807
問題很大
如果當作參考或者靈感源沒問題
但當作鐵律並且攻擊不遵守的ＳＦ作就不行

無名25/04/21(一)02:17:14 ID:47Nr8yQcNo.381815del

>>381810
所以重點是小鬼

無名25/04/21(一)14:27:45 ID:7Oj3cKlwNo.381844del

>>381778
可是孫渣已死，再也看不到他的新作

無名25/04/21(一)17:15:15 ID:1tK3YH.cNo.381857del

不就是40K的行商浪人？
不過沒有貿易對象

無名25/04/21(一)22:17:26 ID:TeQ5z9XkNo.381876del

>>381844
等等，孫渣掛了

無名25/04/22(二)02:33:15 ID:KV7eydH6No.381896del

反三體廚又在自命不凡了

是啊劉慈欣寫的都是屎那你怎麼還沒拿雨果獎

無名25/04/22(二)08:53:49 ID:pMvlGVOkNo.381916del

>>381896
沒事啦你繼續舔，反正中國人自己都看不起雨果獎了
在遺落南境取代三體得了雨果獎之後馬上開始扯陰謀論說雨果獎都是內定給聖母玄幻作者

無名25/04/22(二)09:41:31 ID:j4/FpYIINo.381919del

>>381655
其實我從你的敘述來看完全看不出
"劉慈欣的描述看來終極共產主義還是對人類來說比較健康"
的結論

至於這個
"沒有階級就沒有進步的需要"
我想到一個假想例子

如果娛樂作品的生產由機器人製作不會為了收入而有課金
假設機器人生產出來的娛樂作品是MMORPG
每款MMORPG起始對每個人都是公平
而為了解決MMORPG中的難題的方式會出自動出現階級差異

那麼程序就會進步

A團隊用戰士戰士戰士解決敵人3分鐘
B團隊用戰士法師盜賊解決敵人1分鐘

這樣就進步了

當然你也可以說那個時候人類不玩MMO了 XDDD

無名25/04/22(二)10:35:05 ID:gl16Tb1ENo.381925del

>>381876
孫渣成了一坨屎

無名25/04/22(二)11:11:27 ID:yQMJxt0wNo.381926del

>>381925
天啊他被那隻糞金龜吃了啊

無名25/04/22(二)11:20:35 ID:VqZU5GtINo.381927del

與其看劉慈欣寫的屎
我幹麻不直接開一把stellaris就好？

無名25/04/22(二)12:01:03 ID:7EVhmYB.No.381931del

>>381927
其實不能否認三體是優秀的作品
但獲得雨果獎的優秀作品非常多
中國人每次都喜歡把三體吹成雨果獎中的超級雨果獎
還可以自己編造啥「雨果獎史上最佳」之類的鬼話
就讓人反感了，我覺得三體就那樣，在捧就難看了

無名25/04/22(二)12:11:48 ID:ATXwmbiYNo.381934del

>>381931
贊同，如果他們少踩點別人，我完全願意多給三體點讚美
但現在這樣噁心感已經完全淹過了所有我想給的分數

無名25/04/22(二)13:42:13 ID:.uoRF2k.No.381942del

>>381931
三體的確優秀，但他優秀是優秀在他的文筆跟精彩的文戲
但是中國很多空氣科幻迷，看的作品太少
就以為三體優秀的地方在於他的原創性
科幻作品本來就是互相參考，原創性本來就不是很重要
但三體強就不是強在原創性，三體大概有一半的觀念是抄XEELEE系列的(作者自己都承認XEELEE是他最愛的小說)

不是說不能參考，而是說科幻設定這塊劉慈欣就沒啥原創性
但對岸就喜歡把他吹成艾西莫夫那種原創科幻大老
讓人看了很反彈

無名25/04/23(三)20:43:57 ID:ofcmTXaUNo.382074del

>>381942
劉慈欣就說過他的筆風是抄亞瑟克拉克

無名25/04/23(三)21:22:10 ID:6ldTop.kNo.382077del

>>381927
因為你寫不出來你認為比較好的詮釋的作品?

無名25/04/24(四)10:56:08 ID:LIcu2XuENo.382095del

>>382077
寫不出來就得跪舔？
你願意拿牙籤刻了坨模樣別緻的屎，那你投入的努力是值得嘉獎了，但別人一點也沒有義務拿你的成果丈量他們自己的成功

無名25/04/24(四)11:45:46 ID:OOlLdVCYNo.382096del

>>382095
欸不是，為什麼你這樣覺得是舔跪？

無名25/04/24(四)13:23:51 ID:BMSjC5GcNo.382101del

沒記錯劉自己都吐槽過黑暗森林了而且黑暗森林也不是她原創的只是總有正反兩種廚一直洗地（其實嚴格來說大概島上應該只有反對的只是他們會反串）

不過k島嘛沒什麼好意外的現在就是其他討論區不收的廚會跑來洗的地方畢竟匿名又沒門檻

無名25/04/24(四)13:58:18 ID:6B.bsRUENo.382106del

>>382101
但是劉的黑暗森林解決方式,就是毛與金小胖的核武威脅啊
他的解釋就是,人類必需依賴獨裁者才能生存
而像程心那種有道德,像美蘇那樣自我克制,阻止第三次世界大戰的才是失敗者

無名25/04/24(四)14:32:22 ID:ZjTn/byINo.382108del

>>382106
這倒是有意思
黑暗森林解決方式還能有什麼解法?
強大自己很重要不是嗎?

無名25/04/24(四)14:56:26 ID:ZjTn/byINo.382110del

>>382106
另外Xelee中人布林難道有不成為人布林的選擇嗎?
小說作者引導建構讓故事變成你看到的樣子

不滿意的話，你可以自己寫呀?

無名25/04/24(四)15:08:15 ID:5BdguT1MNo.382111del

>>382108
黑暗森林的假設是"我認為你會害我，你也認為我會害你，所以雙方決定發現對方後直接幹死對方"
但這前提是雙方都有互相毀滅的能力，且觀測能力大致一致，可問題是雙方能力不一定對等

要是我強選就多了，觀測能力都不對等，戰爭純屌打我怕啥?玩stellaris也知道將原住民無害化的方法很多，沒事砍死人幹嗎?
要是我弱那我其實也沒有選項，反抗純找死，乖乖躺平抱大腿，或沒辦法只有阿拉花瓜。

無名25/04/24(四)15:13:28 ID:ZjTn/byINo.382112del

>>382111
要是我弱但是我不願屈服而且找到方法威脅暴露對手
那不就是讓故事進行下去的方式嗎?

無名25/04/24(四)15:17:15 ID:xCIerl92No.382114del

>>382106
>>但是劉的黑暗森林解決方式,就是毛與金小胖的核武威脅啊
現代人類的和平就是靠核武啊

>>而像程心那種有道德,像美蘇那樣自我克制,阻止第三次世界大戰的才是失敗者
程心是白癡，跟道德沒有關係
地球人類死幾千萬人或死幾億人他都沒啥感覺

另外自我克制的是蘇聯，反而不是美國喔

>>382108
要和平就要有實力啊

無名25/04/24(四)16:24:18 ID:J1RaQwXENo.382116del

>>382110
人布林的誕生起因於人類三番兩次被外星納粹接管整個母星被改造的亂七八糟人類文化被刨根
啊一個三體人為什麼莫名其妙要幹掉其他種族有什麼足以讓人信服的動機嗎？
就說了黑暗森林法則就是宇宙文革怎麼還是有三體小鬼把這種詭異扭曲的概念當成寶啊

無名25/04/24(四)16:29:04 ID:J1RaQwXENo.382117del

>>382114
>另外自我克制的是蘇聯，反而不是美國喔
整個華約國力加起來只有北約的十分之一然後你說是華約在自我控制wwww
也是啦最後是東歐劇變才讓蘇聯解體
一定是資本主義暗中推翻東歐共產黨的

無名25/04/24(四)16:32:26 ID:ebjiyVgYNo.382118del

>>382116
有啊不想暴露在黑暗森林中。

這有什麼問題？
不然你說看看解法？

無名25/04/24(四)16:34:44 ID:VDb80zOENo.382121del

>>382114
>另外自我克制的是蘇聯，反而不是美國喔
你以為冷戰期間一直不想打仗的人是誰？
美國在那邊賺大錢要文化勝利了，就蘇聯每天在造核武，逼得老美也要造核武，結果呢？
結果就是蘇聯解體，美國文化席捲全球，全世界的人都在學英文
你跟我說蘇聯在克制？克制甚麼？把自己炸爛嗎？

無名25/04/24(四)17:04:27 ID:Khyfv8VINo.382123del

>>382117
>>382121
前幾天就有個還想捧紹伊古這種貨色的
可能是同個傢伙

無名25/04/24(四)17:11:54 ID:6B.bsRUENo.382124del

人類有一神教體系的救贖觀,呃,這個很強的排他攻擊性
也可以說是馬克思主義繼承的一種[我對你錯]的絕對精神

但不是還有印度的達摩正法,以不染不害為行為模式
也有中華的天道良知,以中庸和諧為行為模式
這兩個文明體系雖然不如一神教高歌猛進,但長久也是人類歷史上運作良好的體系啊

無名25/04/24(四)19:04:49 ID:7EsNxjYINo.382128del

>>382112
所以一個遠超地球文明的外星文明沒有馬上幹你對吧?那你還黑個屌森林。

>>382117
華約是蘇聯為了制衡北約造出的組織，NATO自出生以來就是為了幹死俄羅斯
你現在知道為什麼戰後NATO沒解盟，俄羅斯屢次申請加盟NATO被拒，且看到NATO越加盟越接近本國領土會這麼害怕了嗎?

無名25/04/24(四)19:15:41 ID:GHqSayJoNo.382131del

>>382128
對於故事小說來說設定不對等對手是一種故事寫作方法
所以三體故事中
人類跟三體不是在石頭布這種公平的遊戲中發展故事

無名25/04/24(四)19:41:29 ID:J1RaQwXENo.382132del

>>382128
>且看到NATO越加盟越接近本國領土會這麼害怕了嗎?
講得好像是北約跟東歐宣戰拿下來的一樣www
東歐國家自願加入美國的核保護傘防止俄羅斯騷擾
怎麼不先想想為什麼蘇聯一瓦解華約小國就光速跳船直接倒戈到山姆大叔去

無名25/04/24(四)19:41:41 ID:0EBRESioNo.382133del

>>382128
NATO自出生以來就是為了幹死俄羅斯 X

NATO自出生以來就是為了防堵俄羅斯 O

不然你倒是跟我說說看北約有哪次直接攻擊蘇聯/俄羅斯？或是為啥蘇聯一崩潰他底下的東歐小弟通通馬上跑去北約門口敲門？

無名25/04/24(四)19:44:45 ID:XM3M35CoNo.382134del

>>382118
問題是三體人的入侵行為本身就暴露了
應該說打擊本身就會顯露自身的存在
如果說黑暗森林是多名獵人在密林中隱藏的話
那麼開槍的一剎，火光跟聲響將會讓獵人現形

無名25/04/24(四)19:46:21 ID:XM3M35CoNo.382135del

>>382128
那你知道為啥俄羅斯屢次申請被拒嗎？
還不是前華約成員反對嗎？
怎麼不想想為啥俄羅斯這麼顧人怨
讓以前的盟友紛紛閃避他？

無名25/04/24(四)19:55:36 ID:GHqSayJoNo.382136del

>>382134
三體人入侵哪一段有暴露? 有段時間沒看了
我怎麼記得是最後才被暴露的?

無名25/04/24(四)22:17:53 ID:6B.bsRUENo.382144del

>>382128
俄羅斯本來作為東歐的政治，宗教領袖，為什麼東歐國家都討厭俄羅斯？
黃鵝一定不懂吧，畢竟能當俄羅斯的狗，是中國人的榮幸啊

無名25/04/24(四)23:53:43 ID:XM3M35CoNo.382152del

>>382136
應該說有曝光風險很高，印象中第一部跟人類一樣
它們有朝宇宙發射電波過，同時地球與三體方之間的連繫
也可能被高階文明察覺，然後就是派出艦隊也可能被高階文明捕獲
然後獲得母星的具體位置吃打擊，三體母星附近至少存在著一個的高階文明在
（歌者還沒動手就發現三體母星被摧毀了）

無名25/04/25(五)04:21:39 ID:Zi1XyD1INo.382160del

>>382116
>>382134
黑暗森林法則真的很不合理
為什麼只因為害怕被其他文明超越就要到處毀滅弱於自己的文明?
這種充滿敵意的文明一開始到底是怎麼發展起來的?
哪天如果被其他更強的文明發現你這樣到處打人大概也會想直接打爆你

無名25/04/25(五)05:06:43 ID:sCiMZBd2No.382161del

>>382160
不就中國人心態，然後他們還以為世界上所有人都跟自己一樣瘋

無名25/04/25(五)07:30:20 ID:nfo1Yng.No.382162del

>>382160
戰狼你懂嗎戰狼

無名25/04/25(五)07:42:20 ID:Pz9/mySkNo.382163del

>>382160
其實可以解釋得通
但問題是這層設定下有著
曝光等於死
但開火等於曝光也等於死
那就挺前後矛盾的

無名25/04/25(五)08:28:57 ID:NXlTuU2kNo.382165del

感覺有不少人都在誤解
>>382152
通訊不代表曝光
曝光是要向全方向大聲廣播自己的位置
我今天截收到一筆外星訊號，我哪知道這是從那個精準方向何時多少距離外送來的啊
三體是用指向通訊+兩筆訊息來回的時間差去定位地球的何況我們根本是鄰居
用最原始的方法黑暗森林曝光，也是要用整顆恆星的輸出訊號震盪並編碼內含座標訊息才能夠確實曝光的耶

無名25/04/25(五)08:34:02 ID:NXlTuU2kNo.382166del

>>382160
這讓我想到這個吐槽段子
https://youtu.be/bPvm7tuMWYg?si=5PrrE8oOB-6b5QBY
"聽說地球是全宇宙唯一有種族歧視的文明?"
"正常智慧生命都知道應該要和異族合作才能以多樣化創造最大生存機會，就你地球不知道www"

無名25/04/25(五)08:56:40 ID:r8I4Rbi2No.382167del

>>382166
想到之前reddit有個版的主題，地球是宇宙的北韓。

無名25/04/25(五)09:01:35 ID:ERPs3ciENo.382168del

>>382160
>這種充滿敵意的文明一開始到底是怎麼發展起來的?
至少這部份三體裡面給出一個沒什麼爭議的答案：他們宇宙從11維的時候就開始暴打其他種族到現在
但這也不能合理說明三體跟地球人為什麼根本沒接觸過這種暴怒文明(甚至其他宇宙文明)卻也有相似的行為
以及把宇宙核彈引爆後這些暴怒文明為什麼不先佔領所有宜居星球或把所有生命可能存在的恆星系抹平甚至放出哨兵海巡把所有疑似形成原始湯的星球引爆掉

無名25/04/25(五)09:06:16 ID:Pz9/mySkNo.382169del

>>382165
不，實際上問題很大
因為根本不知道你以外躲著獵人的水準
這意味著你的安全理論隨時可能會更高的獵人給推翻
在這種前提下別說派艦隊了
>同地球的紅岸基地一樣，三體世界的大部分監聽站也在同時向太空中發射信息
>呼喚可能存在的外星文明。
這甚至不是開槍了，而是升起營火

無名25/04/25(五)09:06:52 ID:Hl1yS71ENo.382170del

>>382161
黑暗森林只是一種設定
跟各種不同的小說一樣都是設定
有些人去延伸它有些人去破除它
https://www.youtube.com/watch?v=HDdc8OUH3h8

這就設定而已跟機器人三大定律一樣

當然現實中也有

英國著名天體物理學家霍金說，外星人「幾乎肯定存在」，但人類最好避免與其接觸。
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/uk/2010/04/100425_hawkin_alien

無名25/04/25(五)09:09:24 ID:Hl1yS71ENo.382171del

>>382168
人類看到黑猩猩展現出智慧"很有趣來觀察"
智人看到尼安德塔人展現出極為接近智人的智慧"滅了吧"

大概是這樣
低階的不用管
成長到一定程度就會有反應了

無名25/04/25(五)09:16:15 ID:Pz9/mySkNo.382172del

我覺得更困惑的是
幹啥要搞入侵地球找個安定的恆星系蓋個人工殖民地不好嗎？
別說沒那個技術力第三部人類那個破技術還是弄出很舒服的來
而且入侵就入侵還要玩甚麼飢餓遊戲大逃殺？
是在致敬XEELEE的Qax嗎？

無名25/04/25(五)09:16:46 ID:Hl1yS71ENo.382173del

>>382161
還有一個小說"銀河便車指南"我忘記是第幾集

裡面講到一個很白爛的種族
那個種族樂天知命而且認為自己的家鄉是最棒的
直到這個種族發明了太空船衝破他們家鄉毫無星空的濃厚雲層
看到宇宙遼闊無垠的星星。

"得改掉這個"

於是這個種族瞬間變成黑暗森林軍國主義
一直不發射外電波一直在準備軍力要消滅其他種族
最後解決方式很有趣得回去看

無名25/04/25(五)09:17:16 ID:Hl1yS71ENo.382174del

>>382172
因為要寫故事呀

無名25/04/25(五)09:19:03 ID:PjZRUkUINo.382175del

>>382171
>成長到一定程度就會有反應了
那就違反黑暗森林理論的前提了：文明發展會有技術爆炸的階段
為了避免技術爆炸那更應該先發制人

無名25/04/25(五)09:19:13 ID:Pz9/mySkNo.382176del

>>382174
所以是劇情需要搞出的前後矛盾？
嘛這樣很無趣的

無名25/04/25(五)09:25:27 ID:Hl1yS71ENo.382177del

>>382175
應該是會有一定程度的閥值
不然每一個都是原始湯的星球都送一顆飛彈成本也太高

>>382172
我記得三體人直到最後一點時間才弄出足夠有可能人工殖民地的科技?

無名25/04/25(五)09:33:48 ID:ERPs3ciENo.382178del

>>382177
>不然每一個都是原始湯的星球都送一顆飛彈成本也太高
能活過宇宙降維核彈的種族毀滅一個行星也是輕而易舉吧

無名25/04/25(五)09:43:41 ID:TBLhF3v.No.382179del

別再臭支黑暗森林理論了
支臭味都出來

無名25/04/25(五)09:56:36 ID:m8jaFOSMNo.382181del

>>382178
點隱蔽技術的話會不會是最具性價比的做法？

無名25/04/25(五)09:58:58 ID:02BIxL9INo.382182del

>>382172
我覺得三體人完全就是Qax的內核加上銀色幽靈的美學設計

無名25/04/25(五)10:01:13 ID:02BIxL9INo.382183del

>>382172
不過的確有可能是，Qax當初會征服地球也僅僅是「因為我們可以」跟「暴力很簡單的話為什麼不使用暴力」而已
相較之下，三體人至少還有因為地球最近所以不想把賭注擺在其他地方這個藉口
當已經快要餓死了而搖搖欲墜的自家旁邊就有一棟狀況良好的空屋，空屋裡只有老鼠的時候
人也會選擇去把老鼠殺光搬進去住而不是大老遠去看新屋吧

無名25/04/25(五)11:55:15 ID:JmZNyJg6No.382186del

>>382183
結果發現是米奇妙妙屋....
噢......土豆~

無名25/04/25(五)12:43:16 ID:ggyyMeM2No.382187del

三體我覺得最奇怪的還是明明科技這麼強
卻連隨便找個星球住都辦不到這點

無名25/04/25(五)12:43:32 ID:EuAjcUP6No.382188del

>>382177
跨恆星系飛船比殖民衛星難搞得多了

無名25/04/25(五)12:47:31 ID:EuAjcUP6No.382189del

>>382183
真害怕黑暗森林的話，
他們才應該找貧瘠或死亡行星去挖人造殖民地，
因為正常人不會去那種星球找文明

無名25/04/25(五)12:48:09 ID:JmZNyJg6No.382190del

>>382187
旁邊的鄰居都很勇，奈何不了他們只能欺負蘭星人的樣子

無名25/04/25(五)12:52:36 ID:opSlRd9INo.382191del

沒有辦法的，辯論法的邏輯就是必需鬥爭害人
這既是為了自己好，也是為了整體好
右派尼采，左派馬克思，其哲學都是必須成為狼，成為野獸，永恆地戰鬥
中二弱智特別喜歡這兩人的哲學

無名25/04/25(五)15:05:53 ID:kKItGzjMNo.382200del

我就這樣講
假設黑暗森林理論是 (無知 + 不信任 + 潛力不可測 = 必須先打死對方)
文明之間的等級差距巨大 = 弱者無威脅 = 沒必要管他
文明之間的等級相近 = 可能有威脅，但你依舊不會亂打，因為開槍就是暴露身分，而且打起來傷筋動骨會被人檢漏。
唯有相互保證毀滅技術極度便宜且氾濫的情況下黑暗森林理論才成立

但這只是故事，作者拿他作為前提就作為前提。

無名25/04/25(五)19:12:46 ID:Pz9/mySkNo.382211del

>>382177
不對
人類蓋殖民地當時是在威攝後期開始蓋的
此前的三體人已經掌握並能應用光速了
同時在此之前人類很多的技術都源自於三體人技術交流
蓋殖民地的有了，光速旅行的技術有了
但還是選大費周章勾心鬥角的選地球這個泥球

是說更搞的是蓋殖民地所需的技術甚至更早之前就有了
能量產更難的水滴了，說殖民地蓋不出來？

無名25/04/25(五)20:09:04 ID:in3smMawNo.382215del

>>382171
然後現代人都有點尼安德塔人基因
所以外星人也會是找地球人啪啪然後地球人也覺得在外星人那邊住很爽然後就同化地球人啦(X)

無名25/04/25(五)20:09:14 ID:C.ly5kKwNo.382216del

>>382211
三體和地球超近
在其他星系蓋殖民地不如在太陽系蓋殖民地
在太陽系蓋殖民地不如搶地球

另外就是三體人在宇宙中也是菜逼巴
不想去其他未知星系也沒啥

無名25/04/25(五)23:31:41 ID:TzSerTAANo.382236del

其實在三體那種主動偵察能力低落,只能依靠機運發現別的文明的狀況下
星際戰爭應該會更像是HALO裡星盟裡那種會戰打地鼠,不斷地想辦法情蒐找對方母星,而不是躲貓貓第一擊吧?
畢竟都能跨星系打擊了,星際殖民也應當是相對可行的事情
在冒著用母星進行跨星系打擊被發現座標的風險之前,至少應該是要多建立各種遠端砲台避免風險吧?

無名25/04/26(六)04:02:07 ID:9ui.dSo6No.382257del

>>382216
說到這個也很迷，如果要探查的話
最手頭不就有一個很好用的科技－智子嗎?
這玩意不但快還能穩定通訊而且更隱匿
(微觀粒子vs整個太空艦隊)
最初第一艦隊飛了幾百年還沒到地球，智子就花個幾年就飛到了
應該大量發射智子讓它們去探查星系才對
結果它們偏不選擇來搞地球

無名25/04/26(六)07:21:04 ID:vao0.F.sNo.382260del

>>382216
>>382236
>>382257
三體給我的感覺很像是一個有中二病的作者想寫一個科幻故事
但是沒有夠硬的科學底子能寫出合理的世界觀跟故事設定
所以最後寫出一個乍看很厲害但是其實一堆內容很欠吐槽的故事
但是對岸很多中二病觀眾就好這一味，所以它還是能紅起來

無名25/04/26(六)07:58:43 ID:BDqqb7hkNo.382261del

>>382260
其實還好，軟科幻本來就很多讓人吐槽的地方
是對岸一群智障把這東西當成硬派寫實

無名25/04/26(六)09:34:29 ID:fNw2bOtQNo.382265del

>>382260
>但是沒有夠硬的科學底子能寫出合理的世界觀跟故事設定
跟科學底子無關是人文素養
劉慈欣寫作的一個怪味道就是先射箭再畫靶
只要有人提出質疑劉跟三體小鬼的回答永遠都是：為什麼我們不能那樣假設故事？

無名25/04/26(六)10:29:27 ID:ztRs9kZwNo.382270del

40k硬不硬？很軟
帝國的殘暴做法是否必需？是
那故事歌頌帝國嗎？沒有，反而是一直在諷刺

而三體的態度是，那些害人吃人的人渣，全都是最偉大的英雄

無名25/04/26(六)11:22:51 ID:9eo4gkaMNo.382275del

>>382270
還有同樣在上文提到的Xeelee，臨時治理聯盟作為一個超級負面教材，雖然強了但也瘋得無可救藥
我想劉大概覺得人類變成人布林是好事

無名25/04/26(六)11:57:52 ID:J0p21e7MNo.382277del

>>382270
>>382275
我其實覺得對岸喜歡40k的部分原因是因為他們多少把自己帶入人類帝國
一切都是爛環境逼我的，所以為了生存再怎麼殘暴壓榨沒人性都是允許的
國外看帝國是諷刺文學，牆內則是覺得帝國所做一切理所當然

無名25/04/26(六)11:59:07 ID:UCx7quLANo.382278del

>>382265
因為反駁劉慈欣的這類說法一樣是先射箭再畫靶
你不能接受就叫做先射箭再畫靶，你能接受那就叫做點子巧思的有機結合

至於人文素養能救人類還是毀滅人類，劉慈欣給出了他的回答

無名25/04/26(六)12:04:40 ID:UCx7quLANo.382279del

>>382277
>>我其實覺得對岸喜歡40k的部分原因是因為他們多少把自己帶入人類帝國

那是你覺得，而且還是那種葉公好龍式的覺得
總覺得自己是高領主而不是下巢的屁民

人類帝國的一切描寫參考對象都是19-20世紀前半的大英帝國
現在40K寫人類帝國的行為已經排毒很多了，給了大量的理據去支持他們的極端化行為

你覺得國外看人類帝國是諷刺文學，那請問你的統計樣本量有多少

無名25/04/26(六)12:36:46 ID:ntA9D7c2No.382281del

>>382278
>你不能接受就叫做先射箭再畫靶，你能接受那就叫做點子巧思的有機結合
黑暗森林作為劇中各個勢力的核心行為動機被人找出一堆邏輯上的問題
要嘛劉根本沒花時間在思考各個角色的塑造上
不然就是覺得這就是這個宇宙的強制真理(很明顯你這個三體小鬼屬於這個)
>至於人文素養能救人類還是毀滅人類，劉慈欣給出了他的回答
所以你跟劉慈欣一樣還是萬物皆是文革那派嘛www
為了活下去變成畜生也無所謂不去阻止這件事發生也不反思為什麼會走到這步
>>382279
至少正常人都會批判帝皇的行為是否合理或是人類帝國是否能在四基佬下有更好的政權運作方式
這些都是40k熱門的話題
討論30k甚至40k人類社會在被各種不合理的強敵環伺的情況下是否有更佳解

而不是一口咬定黑暗森林就是真理
三體要跟人類互相毀滅再被歌者一鍋端掉都是劇情內合理到不可質疑的劇情

無名25/04/26(六)12:40:02 ID:QKRq9aYQNo.382282del

>>382278
我也可以寫本書證明說大家都把香蕉塞進屁眼這件事可以拯救人類
說白了一個完全由你控制的實驗室環境裡「人類」怎麼翻怎麼滾最後到達什麼地方了一點都沒有參考價值

無名25/04/26(六)13:01:39 ID:omq8DszwNo.382286del

>>所以你跟劉慈欣一樣還是萬物皆是文革那派嘛www
??????
你是愛聖母人的那種人?

>>而不是一口咬定黑暗森林就是真理
這串我沒看到有人一口咬定黑暗森林就是真理

而更像是認為黑暗森林在特定情況下有可能會發生

上面有人提供了至少兩個例子
霍金的"不要跟外星人溝通"
還有一個youtube連結講的故事
就是在"黑暗森林"理論下

雙種族在宇宙不期而遇
而為了避免"黑暗森林"結局而做的努力

請位黑暗森林理論為何不能用?

喔你是聖母原來如此

無名25/04/26(六)13:33:34 ID:5G2RN4JUNo.382288del

>>382261
但是三體分類上是硬科幻吧
軟科幻一般是指太空歌劇或是不單以科幻要素為主的作品
三體還是以科幻為主的故事，只是設定寫的不嚴謹而已

無名25/04/26(六)13:41:08 ID:c7nJJwHgNo.382289del

>>382270
>>382281
>>而三體的態度是，那些害人吃人的人渣，全都是最偉大的英雄
>>所以你跟劉慈欣一樣還是萬物皆是文革那派嘛www
看來又是反中雲三體黑

>>那些害人吃人的人渣
你是在說程心嗎？

>>全都是最偉大的英雄
執劍人羅輯和其他幾位選舉人是啊
這跟現代核武世界和平本質就是一樣

反執劍人的跟反核彈世界和平根本是同類人

>>382288
在科幻小說裡三體或是艾西莫夫都不是硬科幻

不過如果一般人覺得星戰是軟科幻
那三體和艾西莫夫就是硬科幻了

無名25/04/26(六)13:42:59 ID:9eo4gkaMNo.382290del

>>382288
三體的科學很嚴謹，但作者以為自己在洞悉人性以及整個宇宙的生物會怎麼行動上面也是專家

無名25/04/26(六)13:44:46 ID:9eo4gkaMNo.382291del

>>382288
說難聽點，一個電子工程師在外星種族怎麼行動上面到底有什麼權威
要論預測外星人的反應太多人比他有資格了
比如Gregory Benford跟艾西莫夫（人可是生化教授呢）

無名25/04/26(六)14:03:12 ID:omq8DszwNo.382292del

>>382290
>>三體的科學很嚴謹，
>>但作者以為自己在洞悉人性以及整個宇宙的生物會怎麼行動
>>上面也是專家

.....小說家都是這樣

請問不這樣設定你要如何寫小說??????

無名25/04/26(六)14:24:37 ID:omq8DszwNo.382294del

>>382291
寫小說為什麼變成資格論了?????

無名25/04/26(六)14:31:41 ID:QKRq9aYQNo.382295del

>>382294
因為總有人把黑暗森林當宇宙真理啊
不講講資格人們都要以為劉是人類以後上太空的終極指導了不是

無名25/04/26(六)14:35:09 ID:omq8DszwNo.382296del

>>382295
這裡沒人把黑暗森林當宇宙真理

只有你這個最大的反面支持者。

無名25/04/26(六)14:37:18 ID:QKRq9aYQNo.382297del

>>382296
黑暗森林吹能夠拿出最有力的論據永遠都是可悲的「你們全都是同一個人假扮的」

無名25/04/26(六)14:42:46 ID:c7nJJwHgNo.382298del

>>382295
就那一些人而已，管他們做啥？

更多人超多人把機器人三定律當成宇宙真理
你們怎不吵呢？

這些人在機器人作品亂的狀況可比三體粉多多了

無名25/04/26(六)14:44:03 ID:QKRq9aYQNo.382299del

>>382298
統計數據呢

無名25/04/26(六)14:47:26 ID:omq8DszwNo.382300del

>>382297
霍金的"不要跟外星人溝通"

而https://www.youtube.com/watch?v=HDdc8OUH3h8&t=4s
科幻小说《第一次接触》
作者Murray Leinster

這兩個人不一樣吧? 但是兩個人都用了黑暗森林基礎

一個用來警告人類不要聯絡外星人
一個用來寫小說

你是不是說只有你才有資格?

無名25/04/26(六)14:47:57 ID:omq8DszwNo.382301del

>>382299
你去看日本漫畫跟機器人有關的
把機器人三定律當成宇宙真理還會少嗎? XDDD

無名25/04/26(六)14:56:18 ID:0PFQgdwcNo.382302del

>>382300
>>382300
黑暗森林理論最蠢的不是跟外星人相關
而是認定跨文明之間只能零和賽局
不是你死就是我亡，光是假說這點就跟現實有很大的差距了

無名25/04/26(六)15:01:05 ID:QKRq9aYQNo.382303del

>>382301
其他作者自己在作品中致敬三大法則跟一群蝗蟲般的小鬼到處亂滾，看到外星人相關作品就嚷嚷黑暗森林有什麼可比性

無名25/04/26(六)15:06:45 ID:rK6vSBR6No.382304del

>>382302
現實中尚不存在外星人
很難說是「現實」

無名25/04/26(六)15:06:59 ID:c7nJJwHgNo.382305del

>>382302
>>而是認定跨文明之間只能零和賽局
因為這是低等文明地球人和三體人想出來的啊

這串也一堆人不知道黑暗森林理論在小說裡是錯的耶......

>>382303
>>跟一群蝗蟲般的小鬼到處亂滾，看到外星人相關作品就嚷嚷黑暗森林有什麼可比性
機器人作品超多這種讀者好嘛

無名25/04/26(六)15:26:44 ID:/jWZMymsNo.382306del

這串沒看到什麼三體小鬼
倒是有很多沒看過三體的智障雲讀者在亂黑

無名25/04/26(六)15:30:05 ID:9eo4gkaMNo.382307del

>>382305
你去跟那些鋪天蓋地卷過來嚷嚷著黑暗森林的對岸小鬼說黑暗森林即使在原書裡也是錯的啊，他們才不管你

無名25/04/26(六)15:39:14 ID:rK6vSBR6No.382308del

>>382307
三體小鬼把黑暗森林當神拜
你這個反三體小鬼把黑暗森林當邪神在那邊靠北靠母

老實說，你跟三體小鬼沒啥不同

無名25/04/26(六)16:12:54 ID:9eo4gkaMNo.382310del

>>382308
謝謝誇獎，你這三體小鬼

無名25/04/26(六)16:20:53 ID:0PFQgdwcNo.382311del

>>382305
問題是三體小鬼就把這個當作世界真理，你自己看上面的影片，就是在吹捧黑暗森林法則

無名25/04/26(六)16:46:15 ID:rK6vSBR6No.382312del

>>382311
啥？上面的影片吹捧三體？
你是不是沒看？

無名25/04/26(六)16:56:27 ID:rK6vSBR6No.382314del

>>382311
你好像沒有看內容

裡面的外星人跟人類是在
「明知有可能出現黑暗森林」狀況下
竭力避免的過程

甚至透過他們雙方的努力找出了共存的方法
避免了黑暗森林結局

你沒看吧？

無名25/04/26(六)17:25:26 ID:0PFQgdwcNo.382319del

>>382314
還自演

無名25/04/26(六)18:16:04 ID:rK6vSBR6No.382323del

>>382319
霍金：不要聯絡外星人

霍金是自演嗎？ XDDD

無名25/04/26(六)19:42:59 ID:ntA9D7c2No.382330del

>>382323
所以你拿霍金出來是想證明黑暗森林是錯的還是黑暗森林有大咖保證可能是存在的啊？
思考碎裂欸

無名25/04/26(六)19:51:48 ID:omq8DszwNo.382332del

>>382330
沒有人說黑暗森林一定存在沒有人說黑暗森林一定不存在
黑暗森林從來不是真理而是拿來說故事的東西

在我們人類真的碰上外星人之前
不會知道黑暗森林是否為真為假

但黑暗森林拿來寫故事挺好玩的。

無名25/04/26(六)19:53:44 ID:omq8DszwNo.382333del

>>382319
? 你是不是沒看這個?

https://www.youtube.com/watch?v=HDdc8OUH3h8&t=4s
你知道這影片開頭是什麼嗎?
""宇宙中的黑暗森林法则如何破解？""

無名25/04/26(六)22:00:43 ID:ntA9D7c2No.382339del

>>382332
>黑暗森林從來不是真理而是拿來說故事的東西
所以我不就講黑暗森林是三流材料你在這邊番三小

無名25/04/26(六)22:22:20 ID:bKszFUTQNo.382342del

>>382323
結果星際銀行跑過來問你要不要信貸~~

無名25/04/27(日)05:55:45 ID:7MPA25y2No.382369del

>>382260
>>382265
其實沒啥問題
一般的創作不都是先預想故事大綱或者如何呈現
也就是編排劇情，說是射箭再畫靶也沒問題
只是過程順利與否能否讓讀者接受就得看個人功力

無名25/04/27(日)07:22:39 ID:7MPA25y2No.382371del

>>382289
其實也不怪>>382270會這麼想
>>那些害人吃人的人渣
>你是在說程心嗎？
>>全都是最偉大的英雄
>執劍人羅輯和其他幾位選舉人是啊
>這跟現代核武世界和平本質就是一樣
>反執劍人的跟反核彈世界和平根本是同類人
首先三體很明顯是把邏輯或者維德之流當英雄寫
相較之下程心則完全當成零作用甚至更糟的丑角寫
擺明捧一個踩一個，作者的表達很明顯

同時在我看來程心的塑造相當樣板化的同時甚至還很刻意
首先她的性格本身就很被動毫無鬥爭性，很難參與到主體故事中
因此為了這種人設進入主線搞死大家，劉採用了一系列很刻意得橋段
舉無輕重？沒關係雲天明送星星送腦獻身給情報鑑定她日後搞人的基礎
不夠狠？沒有能力？沒關係有ＡＡ上到管公司下到搶機位堪稱專屬保母
性格柔弱跟角色發生衝突？沒關係有魅魔(?)力場，甚至連維德都會讓步
說真的為了讓她搞砸一切，整個很刻意說是中國版瑪莉蘇傳都沒違和感

無名25/04/27(日)07:36:57 ID:7MPA25y2No.382372del

>>382289
另外我覺得劉在刻劃人物方面很糟糕，塑造得非常樣板以及扁面化
事實上劉本人也承認過他就當她們為工具人在寫
>這都不是我喜歡的女性類型，她們只是推動劇情的工具。
>比如說第三部裡的女主角程心，她只是一個符號，代表人類的普世價值和道德。
說到這點個人首推就是ＡＡ，這傢伙基本上就是究極工具人
唯一存在價值就是幫程心解決問題，當解決了就消失
完全不像一個人，更像神奇寶貝，事情處理完回寶貝球一樣
我當初閱讀甚至還懷疑過，AA是類似智子那種幫助程心上位的間諜
好讓她成為執劍人搞砸一切讓三體順利入侵，可惜不是
不然她那毫無性格，活像劇情需要機器般的描寫會很合理

無名25/04/27(日)11:32:12 ID:wiFFH6gANo.382384del

三體的價值觀非常明確啊,從名字上就已經說清楚了

羅輯=邏輯
從開場女朋友車禍死亡,但沒有悲傷,只專心證明自己無罪
這角色的人設就是絕對的理性無情
他和其他面壁者,後來的章北海都是同一類人
他們所有的計劃,都要害死極多人類,但為了更大的利益,所以他們在功利主義中是英雄

程心=良心
她代表著人性,道德
但是故事很刻意地設計,每一次她善良動機想要做好事
因為作者意志,就一定會害人
從而證明德性倫理是失敗而愚昧的

我個人把三體的獸性,和狼圖騰的狼性,讓子彈飛的匪性,並稱為黨性三步部
黨性就是沒有人性的意思!

無名25/04/27(日)12:04:37 ID:.PHS3MiYNo.382385del

>>382339
三流材料 X
一種材料 O
每個創作者的應用方式不同正如同機器人三大法則
不過就是一種材料而已沒必要神化魔化呀

而且過度關注的話還有可能會因為自己過度關注而誤以為其他人都在護航，

其他人搞不好還不一定喜歡三體
結果因為過敏反應很有趣反而跑去看咧

無名25/04/27(日)12:46:23 ID:UVItvTwsNo.382389del

>>382371
三體裡頭人類死死禁止逃亡主義（說我走不了誰都別想走，而且各國還一致採取這個立場）這點在現實中就不可能發生
現實當中小國的宇航技術會被扼殺是因為擺脫地球引力井的技術跟洲際彈道飛彈的技術是共通的，你能做到前者就能做到後者，即使你宣稱你是想發展太空計畫，但大國才不鳥你宣稱些什麼
現在外星人都來了誰他媽管你宇航技術
你想走就走啊，成功了是給人類留下種子，失敗了那也..無數種子當中的一枚枯死了而已
（而且出去又不是美好的天堂而是荒涼的星間煉獄，你被給了機會，還不一定願意呢，不如在三體人來之前在地球多享幾年的清福）
怎麼可能大家死死拉著彼此的腳不上去
根本就是強行為了劇情而把人性當橡皮泥捏
好顯得自己很「理性」「正確」
基地系列對人性的理解比三體好多了

無名25/04/27(日)12:48:16 ID:UVItvTwsNo.382390del

>>382384
× 理性
o 精緻利己的冷血

我不覺得劉知道理性是什麼意思

無名25/04/27(日)18:16:39 ID:wiFFH6gANo.382412del

>>382389
這應該是想寫螃蟹效應
大家都一起不好過
流浪地球時也寫過
鬥爭思想就是比較起自己過得好,更加專注讓別人過不好
大家都過不好,做事就有動力,社會就更進步
都是好事

>>382390
唯物主義麻,沒有天道,所以不存在良心這器官
也沒有上帝,所以誡律不存在
最後唯一可以用的,就是功利主義
而功利主義就是這樣子的
比如器官移殖,殺一人,器官能救兩人
最後一結算,多救了一個人,這是善事,你是好人

無名25/04/27(日)18:22:05 ID:YBNuidPINo.382414del

>>382339
從這串來看你這反三體的廚比三體小鬼更智障

沒看小說連別人整裡的雲影片都不看

就腦補沒發生的劇情也太蠢了吧

無名25/04/27(日)19:53:58 ID:8bIf9gmINo.382418del

>>382412
就回到最基本的，劉慈欣就是零和賽局的擁護者
認為所有互動和交流都要有贏家和輸家，不會有互相合作幫忙的局面，這也是共產黨的核心思想，鬥爭

鬥爭只會有贏家和輸家，沒有共存

無名25/04/27(日)21:43:17 ID:wiFFH6gANo.382429del

>>382418
其實共產不是沒有思考過這問題
他們的解決方式就是黨內部的自我監督,互相監督
制度當然比人心有效啊,和馬克思所有理論一樣,在純粹邏輯上,是內洽可行的

但說到底,每一個判斷者,執行者都是人
最後的結果,蘇聯北韓中國的情況,就是變成一個很崎形的怪物共犯結構
只要跟對上級路線,那監督就對你無效
監督無效,在這套思想體系中,沒有良心,也沒有誡律,理論上就是無罪的
因為這是被上級認同,最終為了集體更大的利益,這是英雄的行為
集齊全國的聰明人,一起結計算的損益結果,怎麼可能會錯?
所以他們永遠不會錯

無名25/04/27(日)22:35:06 ID:.PHS3MiYNo.382431del

>>382418
也就是說只要有人寫零和賽局
他就是共產黨?

無名25/04/28(一)01:57:24 ID:NsBINhacNo.382451del

>>382431
你在那邊滑坡甚麼
喜歡吃香蕉的人是GAY，所以GAY都喜歡吃香蕉嗎？
零和賽局和共產黨的理念相同，但不代表相信零和賽局的人都是共產黨阿

三體小鬼的邏輯和腦子到底.....

無名25/04/28(一)02:32:34 ID:mzF0Yf6ANo.382455del

>>382451
不不不
你的作為其實是反面宣傳喔

因為你這種異常行為反而會讓更多人去接觸三體

K島雖然匿名但是你的風格不會

無名25/04/28(一)08:55:03 ID:x1wUh8pMNo.382465del

>>382451
雖然劉的缺陷很多，但我們還是不要看到什麼他的事情都否定的好
畢竟目前我們還沒找到證據說宇宙是除了零和賽局以外的任何東西
空間有限（？）資源也有限（？）
雖然我是覺得真沒必要先發制人捏死一些可能到了彼此文明消亡都吃不到對方家門口的宇宙鄰居
因為如果黑暗森林信者真這麼想，對他們來說合理的行為就是捅死他們的鄰居而不是在網上開噴

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