奇幻/科幻

>>383458
阿就是因為中原王朝那種統治結構才沒辦法有工業革命啊www

>>383459
說的好像印度土耳其德國法國西班牙瑞典就發展出工業革命一樣

>>383459
為什麼?
皇帝會阻止科技發展嗎？

古代中國可是每幾百年就被遊牧民族打爆

>>383458
這跟奇幻有甚麼關係嗎?

>>383461
把時間跨度拉到百年千年來看就是，萬一帶頭的人有大決策出錯
因為短期內看不出來，一兩代內不會想改，三四五代開始會不敢改，然後一路走到沒救

統治結構越平，或者越多有效決策者的，有機會降低大決策出錯的狀況
多國林立，大家各玩各的，有人出事爆炸也只是其中一部份

>>383459
抑商

https://www.youtube.com/watch?v=hi0Mc09zBbk&t=825s
國家的前提是人沒辦法逃走

>>383463
畢竟國家是只存在於人類意識形態中的奇幻，
要談論這類相關的幻想就只能想到奇幻了。

>>383463
誰叫島上的歷史板和綜合學術板都沒了

>>383463
架空也是幻想的范疇，所以是奇幻/科幻

叫你爸去讀槍砲病菌鋼鐵，就是因為歐洲地形破碎，無法產生大一統的權威，思想才能百花齊放，進而產生工業革命。

>>383476
中國除了元朝和民國跟中共外其實也沒大一統過
歷代漢人王國都只統一了漢人領土，然後其他地方都放生然後叫他們蠻族

>>383476
中國上一個有多元思想並存的時代還是兩千年前的事了
之後人們腦袋瓜裡裝的都差不多

>>383476
放屁啦 要看的是國家為什麼會失敗好嗎
就是英國偶然達成了保障私有財產+分散權力到一群人身上 才點出資本主義進而帶動工業革命
不然歐陸那些跟中國一個樣專搞中央集權跟突然加稅剝削人民的王朝什麼屁都搞不出來

>>383458
其實你爸的理論沒啥問題啦
如果所有人類都是機器人的話
極權效率的確最高

但權力越集中，腐敗的就越快
也越難產生競爭，最後就是擺爛等死被其他人幹掉

>>383476
>>叫你爸去讀槍砲病菌鋼鐵
非專業科系的人喜歡叫人讀這本
可是專業科系的人很討厭這本喔

這本就是普通的課外讀物
不是啥真正的學術大作好嘛

>>383458
>>現在根本沒有人喜歡古代中國的那種成為皇帝工具的下賤生活。
討論歷史總會有種"自己在古代外國必然不是賤人"的幻覺

>>383458
>>他的答案是國土大+人數多+集權統治，
>>因為這跟我印象中的美國不一樣，
你的印象就是錯了啊

美國就是國土大+人數多+集權統治不然哩？

>>383492
平行世界島民發現

>>383492
>美國就是國土大
確實大，世界第四大

>人數多
相較於國土面積他們人超少，美國人口密度是全世界靠後的146名(總共兩百多個國家)
全世界國土面積排名美國排第四，他們的人口只有3.4億
光是以土地面積計算，他們只差了第三名的中國一點點
但是中國人口卻超過14億

你就知道美國有多空

>集權統治
美國是聯邦眾國，每一個州都有自己的法律，美國總統的權力再大，也無法達成集權統治，因為美國就是個權力分散的政體，離集體統治遠的很，不要再看中國那些說川普是獨裁者的白痴報導了

>>383492
你那邊的美國國旗是不是雙頭鷹，然後自稱某個古老的義大利的帝國大概第四或第五個後繼者?

>>383490
>非專業科系的人喜歡叫人讀這本
>可是專業科系的人很討厭這本喔
？？？

賈德·戴蒙在生理學領域是真正的學術泰斗，他對於本科生來說就是個一直會出現在論文和課本上的名字，你說他寫的書是課外讀物不是甚麼學術大作？

確實這本書並不是學術論文，但他裡面的資訊量和內容絕對不是所謂的課外讀物等級，而是他幾十年來學術研究的成果匯總，你說他的東西對於本科生來說是課外讀物？專業科系的人很討厭這本？哪些專業科系的人？
確實討厭賈德·戴蒙且反對他理論的人不在少數
但就跟其他所有學問一樣，每個理論背後都有支持者和反對者
反對他的研究的學者也很多，但撇開那些沒學位的嘴砲仔
有本事的也就那幾位而已，他們反對並不代表這本書沒有參考價值。

>>383496
不是是地球加一把劍

>>383482
以前只當ricegum說:「中國人是機器人」是在譁眾取寵，
但現在，他說得沒錯。

大建太學，抵併書院
中華王朝一直以來都這樣

就像最近放五天假會讓勞工被AI取代一樣
無論哪種政體總會有迎合統治者的舔狗寫文章歌頌
各位公民課肯定都教五權分立優於三權分立
但實際上現在的中華民國憲法頂多算是兩權分立

>>383505
國民黨自己把人事案玩爛的還好意思說現在沒有五權
還是你覺得你比擬五五憲草的那群政客還懂怎麼鑽法律漏洞？
憲法那麼大一個權力怎麼可能當初有沒人找到的bug可以無限擴權阿 當其他人是白痴你最聰明嗎

雖然一堆人罵中世紀的教會，但也因為教會的保護也讓一些學者免於政治干涉發展科學

>>383458
除了美國也有另一個反例大英帝國
當年紐、奧、加等一堆大英國協成員分家，只效忠英王不歸英國管轄
大英某方面這不也是一種非集權的分封國家? 但這不代表他不強大

>>383458
>>反正我真的看不慣他在那邊認為中國古代皇帝統治好棒棒好強只是沒有工業化才輸美國
他沒說錯
>>383459
單純是因為清朝不想讓漢人掌握到而已
>>383462
那為什麼那幾百年都沒事?是那幾百年的遊牧民族比較心善不想打嗎?

>>383461
我以前看過一本書
大概是在講所謂的科技跟技術跌代
在古代可遇不可求，就算有也只是增加該領域效率
所以無法想像會擴散到民生甚至改變整個社會
上述是普通人的認知

另外就是站在統治者的角度，他們認為天下其實就是停滯
也許會有王朝興起以及覆滅，但大體而言千年無一日
自己的使命就是維持或者擴張，所以抗拒技術更新帶來的變數

>>383462
因為遊牧民族被古代中國打爆根本就不值一題阿唐朝滅東西突厥，你有印象嗎？沒有，被滅了那就是廢物，沒甚麼特別。

>>383495
分權原來這麽棒的，那美國跟以前比，權力一定是越來越分散對吧。

>>383511
強大時哪有甚麼英聯邦，那時是大英帝國
就是日落了才要英聯邦這遮醜布

川普是比大多數中國皇帝還要有權力沒錯啦

另外槍炮就是上世紀的書
是有看過地理科系的人很討厭這本書

>>383478
唐:

>>383509
x教會的保護也讓一些學者免於政治干涉發展科學
o教會就是干涉「科學」的那個「政治」

>>383512
沒說錯但是也錯很大
中國如果有工業革命成功會很強大沒錯
歐洲弄出工業革命的前置條件中國都沒發生哪可能比歐洲先工業革命w
那些古代皇帝搞不好還想阻止一些條件發生

>>383517
一般都是默認大英二戰才日落吧?
何況紐澳這兩個分別1901跟1907就開始獨立了甚至早於一戰

中原王朝有過海外領土
像明朝有舊港宣慰司

>>383490
你說的專業科系是指那些
歷史系和地理系嗎

>>383476
痾不是，你如果要推這本書就不要這樣告訴別人工業革命的源頭
>>383509
>>383520
歐洲史的跨度很長，教會的影響力每個時代都不一樣，要把時代區分開來才有討論價值
>>383521
發現銀礦想請示開挖，結果被皇帝罵個臭頭還被關進黑牢，這種屁事可多了

>>383521
中國如果先工業革命
那先工業革命的朝代就會被推翻

除非像歐洲有一堆殖民地

>>383506
現在把司法鷹犬化的是民進黨
墮落程度有過之無不及
如果現在是國民黨執政去搜索民進黨黨部
保證鐵門直接拉下來，找黨工包圍讓檢察官出不去
國民黨還是不會當在野黨

>>383506
>憲法那麼大一個權力怎麼可能當初有沒人找到的bug可以無限擴權阿 當其他人是白痴你最聰明嗎
不就當時的人比較有良知而已嗎
就像華盛頓當年拒絕當第三任一樣

>>383526
中國王朝沒那個環境工業革命
主要工藝技術都集中在皇帝那裏
秦始皇統一六國第一件事就是把農民兵器都收回來
長期弱民洗腦
根本沒辦法以民間發展工業

>>383528
想的美咧 這些人有一點理想沒錯
但制憲大會還是國家暴力分贓大會
更不用講憲法有重大問題的話頭十年就會有瘋子直接上位了
威碼共和就是違憲審查難度高才會被希特勒這個外國人直接一路拿到總理

>>383527
立法院是國民黨多數 不會自己修法把國民黨除罪化嗎？
蠢到連國家怎麼治都不知道 過去國民黨執政真的是台灣的苦難欸

>>383515
>被古代中國打爆根本就不值一題阿
可是中國大半大陸的統治權都在這些所謂的遊牧民族手上
就算是你們引以為傲的漢人王國，也多是被遊牧民族掌權
最後漢人王國只到大明就滅亡了，到底誰不值得一提啊

>>383518
>川普是比大多數中國皇帝還要有權力沒錯啦
工三小，以前中國皇帝想要殺人隨便殺，川普是能夠直接判人死刑嗎？

>另外槍炮就是上世紀的書
1997年出版的書你說是上世紀的書？
出版到現在都沒30年，一個世紀是1百年耶，大哥

>>383512
>那為什麼那幾百年都沒事?是那幾百年的遊牧民族比較心善不想打嗎?

因為遊牧民族要先自己煉蠱煉到變強才出來扁你啊

>>383530
>更不用講憲法有重大問題的話頭十年就會有瘋子直接上位了
>威碼共和就是違憲審查難度高才會被希特勒這個外國人直接一路拿到總理
阿這不就是原來制憲的人比較有良知
沒想到有人可以這麼無恥

>>383539
>阿這不就是原來制憲的人比較有良知
一群人要分贓權力一定是卯盡全力阻止其中一人鑽漏洞擴權最後變成皇帝
政治不是童話欸
要講良知跟自律左轉隔壁幼保系好嗎= =

>>383536
>>以前中國皇帝想要殺人隨便殺
並沒有

>>1997年出版的書你說是上世紀的書？
現在是二十一世紀
請問你是時空旅人嗎？

>>383541
>並沒有
有

>現在是二十一世紀
你要這樣抬槓也不是不行
但不能抹除這本書的重要性

>>383540
>一群人要分贓權力一定是卯盡全力阻止其中一人鑽漏洞擴權最後變成皇帝
所以為什麼當時希特勒沒阻止成功
不就其他人沒想到他可以這麼不要臉
政治不是童話沒錯
但人與人之間還是有道德和文明差異的
就像你想不到中國現在還可以用鐵鍊把人綁回去當性奴一樣
但他們就是幹了

現在絕大多數的民主國家制度都有不少漏洞吧
像上次韓國也是，只要軍人拉攏到位
戒嚴後直接開槍幹掉敵對黨就成功上位了
絕大多數的民主基本上都是靠一點點道德來維持的
不然隨時可能會倒退回上世紀

>>383542
...沒人可以隨便殺人，殺人是有後果的
即使是皇帝也無法無節制的殺人

>>383547
>即使是皇帝也無法無節制的殺人
無法無節制，但是他可以
那川普可以嗎？

>>383543
>所以為什麼當時希特勒沒阻止成功
上面不就講了
威瑪共和的憲法有問題 法律進到違憲審查階段的難度過高
所以納粹才能一直立法擴權
這樣很難懂嗎？威瑪共和是德意志歷史上第一個共和政府所以菜雞德國人才會弄了一套有漏洞的憲法
讓憲法可以輕易繞過去把共和國變帝國
這樣很難懂嗎？不管你是要靠違憲審查阻止還是靠修憲去補漏洞 憲法就是要提供這種事後補救的方式去修漏洞
憲法有重大漏洞的結果就是連這種修bug的方式都做不到國家就垮了
你要依靠人的良知 不就代表最後要選出皇帝去代表執行良知
不然幾百人的議會能吵出一套良知出來喔 你回去顧你的小孩啦

>>383549
台灣好像搞定大法官就行了

>>383549
>你要依靠人的良知 不就代表最後要選出皇帝去代表執行良知
問題目前所有的民主制度都是這樣吧
都是被更沒下限的人找到漏洞才開始擴權
當初設立的人就沒想到有人能這麼無恥啊
還是說你能找到從一開始沒有漏洞給人鑽的民主制度?

上面也有說韓國的案例
配上戒嚴這個殺器
把軍權搞定就成功了
你要說韓國人都是幼保系的嗎

>>383551

哪一個國家不是釋憲機關解釋OK就OK了
挺莫名的耶，這說法

>>383505

這邊這個也是，明明很多首長提名權跟同意權分別拆分再行政與立法手上然後就選擇性無視

這些國中公民課本都有教耶

>>383552
所以軍隊不配合啊，只有幾個將軍跟部長陪總統鬧(特種部隊還要用騙的騙說要去邊界打敵軍才上的運輸機，下機才知道被唬爛了)
這不就是很標準的軍隊不以命令做違法行為之理由的成熟行為嗎

>>383535
這是青鳥歷史觀嗎ww甚麼叫中國大半統治權在所謂遊牧民族手上？現代中國版圖
直接搬到古代來算嗎？還多是遊牧民族掌權咧，就是算四千年歷史，真正丟掉基本漢人領地只有元清，加起來不到四百年，十分之一時間，剩下十分之九時間都屌打蠻族。然而打贏不算哦，只算打輸的，漢人打贏了依然沒用，遊牧民族打輸了依然好棒棒，這雙重標準邏輯真是笑死我了。

>>383553
>這不就是很標準的軍隊不以命令做違法行為之理由的成熟行為嗎
戒嚴令下去就沒有違法問題了
所以靠的是軍隊的道德和良知

>>383555
戒嚴令也要議會同意
沒有同意那就是政變 憲兵要依職權出動去鎮壓
如果鎮壓失敗就是國家進到內戰狀態
上面的運作都不需要道德跟良知參與決策 就只是現代國家避免被政變成軍政府的流程
真的要講的話跟軍隊國家化比較有關

>>383554
你自己去看古代領土變遷
你就知道以前漢人王國領土有多小了
還在屌打蠻族？屌打你自己吧

>>383556
>戒嚴令也要議會同意
這就是漏洞啊
可以先發布之後再追認要不要過
但這中間只要不讓人開會就永遠繼續下去了
納粹當年也是靠掌握一定的軍權才有辦法把其他政黨都處理掉的

>>383552
>都是被更沒下限的人找到漏洞才開始擴權
野人獻曝喔 行政權跟立法權就是天天在找漏鬥鑽想吃掉對方的權力
你覺得那些在議會跟首府的人都是蠢蛋嗎？你那麼聰明怎麼不是跟他們一起搶國家暴力的遙控器？
>把軍權搞定就成功了
那就是沒成功阿 你到底想表達什麼
韓國的行政權暴走 立法跟司法權立刻不准軍隊有法可以行動
您是第一天關心政治嗎？

>>383560
我想表達就是絕大多數民主制度的成功是建立在一定的道德約束上啊
第三世界一堆民主小國不就被拿到軍權的人給擴權吞了
韓國也是走這條路，只是他們的軍人腦袋正常而已

>你覺得那些在議會跟首府的人都是蠢蛋嗎？你那麼聰明怎麼不是跟他們一起搶國家暴力的遙控器？
我才看不懂你一直提這個是想表達啥
我從來沒提到這些人是蠢蛋吧?

>>383559
>但這中間只要不讓人開會就永遠繼續下去了
所以才有一個月內要追認的法律阿
沒有就是違憲
>納粹當年也是靠掌握一定的軍權才有辦法把其他政黨都處理掉的
沒有 納粹前期跟國防軍鬥的可兇了
至少要到長刀之夜希特勒親自把衝鋒隊清掉之後國防軍才算願意吃希特勒的大餅
但即便如還是要靠希姆萊的祕密警察才算能控制整個國家 國防軍一直都沒有完全服從希特勒這個人

>>383562
>所以才有一個月內要追認的法律阿
對，但那是之後的事情了(是說韓國也是一個月嗎?)
韓國部隊從一開始就不是照著法律行事

衝鋒隊就是希特勒前期的武裝力量之一吧
只是後期不需要這群街頭混混需要正規軍後才處理掉

>>383561
>第三世界一堆民主小國不就被拿到軍權的人給擴權吞了
那就是軍隊沒有國家化 行政權吃光其他權力
即便你有「良知」也會因為違法先被宰掉
而且其他佔國民九成的鄉愿不會想屌你因為他們只在乎你有沒有違法
>我從來沒提到這些人是蠢蛋吧?
因為你好像從來就不明白國家權力這個東西有多吸引人
好像這個東西跟7-11的友善時光一樣愛拿不拿是看個人良知一樣
要嘛你天真善良可愛幸運從來沒被體制暴力揍過
不然就是從來沒弄清楚這個社會怎麼運作跟國家怎麼控制五院以外的普通人

>>383563
>韓國部隊從一開始就不是照著法律行事
依照戒嚴令行動 再因為戒嚴令解除而返回基地
我是看不出來哪裡沒有照著法律行事
還是你覺得軍方從一開始就要違法擺爛抗命？那後果更嚴重喔 代表軍隊已經脫離行政權控制了

>>383564
>因為你好像從來就不明白國家權力這個東西有多吸引人
所以華盛頓當初幹嘛不搶第三任
為什麼一堆國家不像習智障一樣拚永久連任
拿到多數後第一時間就是修法修憲把一切改成自己有利的樣子
不就是道德考量

>>383566
>還是你覺得軍方從一開始就要違法擺爛抗命？
已經抗命了啊
上面的命令是不要放人進去開會，他們確實放了
還是你覺得當初的命令是叫他們在議院外傻傻地看人進去開會解除戒嚴..

>>383567
>所以華盛頓當初幹嘛不搶第三任
所以羅斯福當四任當到死之後美國就修法禁止當超過兩任了阿
>為什麼一堆國家不像習智障一樣拚永久連任
你是不是對制衡這兩個字有基因層面上的理解困難
成熟民主國家(希望你能理解共產國家不是成熟民主國家)行政權要修可以阿
你當代議士是白痴會乖乖把手上的立法權交出去嗎？
你當大法官是白痴會乖乖把手上的司法權交出去嗎？
你當那些代議士跟大法官是白痴覺得這個總統好成熟好有想法給他權力後不會反過來背刺我把我處死刑？

>>383558
哎喲，原來是看以前地圖這麽厲害阿，以前台灣還是原住民地盤呢，怎麼96%漢人這麽壞，不滾回金門住？

>>383570
????
前面討論就在說中國歷代的國土面積
實際統治就沒有現在中國大啊
在那邊跳針說以前的地圖？
原來又不看別人留言然後亂回啊

>>383568
>所以羅斯福當四任當到死之後美國就修法禁止當超過兩任了阿
阿這不就我說的
一開始的人道德比較高，以為有自己示範以後的人就不會鑽漏洞
結果後來的人道德比較低就開始鑽了
之後為了避免有更多道德低的人繼續鑽才修

>你是不是對制衡這兩個字有基因層面上的理解困難
你不會以為總統的權力只有去請求其他人把權力交出來吧
說對方違法然後押起來(川普就差點被捅了)
戒嚴幹下去(韓國就走這條，雖然也失敗)
真的無視道德拚下去的話，下三濫的手段很多(中國就這樣)
所以才說民主是建立在一定程度的道德上

>>383567
行政單位(包含軍隊)，有沒有法源可以阻止國會開議?
解嚴令是否准許總統停止國會運作?
如果沒有，那這道命令當然是違法命令，軍人不需要服從

>>383463
歷史有太多沒法考証

導致一堆怪怪的腦補，這難到不奇幻嗎

其實發男角板也行，畢竟大多國家皆由父權統治

>>383587
>行政單位(包含軍隊)，有沒有法源可以阻止國會開議?
>解嚴令是否准許總統停止國會運作?
以台灣來說法規上沒有，但有很多方式可以做到
宣布區域禁止通行、一句妨礙秩序直接逮捕之類的都行
因為司法權和行政權都被移交了

>>383573
>一開始的人道德比較高，以為有自己示範以後的人就不會鑽漏洞
我不懂你一直想把擴權這件事提升到道德等級的原因為何
但這種事情就是一直會有人去做 沒人去做的原因就是沒想到而已
沒想到也不代表道德比較高 就只是當下的時空背景讓他沒有這麼想
難道你二十年前沒想到二十年後有LLM這個技術用來詐騙 你的道德水準就比較高嗎？
沒有 單純是你又笨又蠢到不知道有人在研究AI而已
>真的無視道德拚下去的話，下三濫的手段很多(中國就這樣)
唉
>>>>>(希望你能理解共產國家不是成熟民主國家)
我都這樣講了 你就是我口中的鄉愿
大腦爛到沒辦法處理太抽象的資訊 也不承認自己的大腦有爛到沒辦法處理你想處理的議題

>>383591
最多也只能硬幹一個月
立法院沒在一個月內追認的話 一個月後戒嚴部隊就要依法回去基地
不回去就是憲兵要來鎮壓叛亂部隊

所以目前台灣要用戒嚴法來執行政變至少要達成以下條件
1. 在總統直選獲勝(一次選舉開銷3億跑不掉，且只有八年的時間給你準備)
2. 行政院長是你的傀儡(至少要控制立法院過半數來通過人事案)
3. 完全掌控憲兵隊服從你個人權威(正常情況下幾乎不可能)
4. 控制至少80%的國軍服從你個人權威(正常情況下幾乎不可能)
5. 宣佈戒嚴接管國家

上兩個達成這個偉業的人叫蔣中正跟蔣經國 而且他們有一票忠心耿耿的外省勢力支持兩蔣的社會控制
目前的台灣根本找不到類似的條件

>>383603
>沒想到也不代表道德比較高 就只是當下的時空背景讓他沒有這麼想
>難道你二十年前沒想到二十年後有LLM這個技術用來詐騙 你的道德水準就比較高嗎？
所以我才舉華盛頓當例子啊
他可以做但是他拒絕了
還是你覺得華盛頓又蠢又笨不知道可以選第三任

我反而不懂你一直在否定道德的重要性的原因
舉中國就是這裡道德有夠爛，爛到只是假民主

>>383604
>所以目前台灣要用戒嚴法來執行政變至少要達成以下條件
你這種想法更鄉愿吧w
這條件當初的納粹都達不到
歷史上的政變都不一定有這麼優渥的條件

>>383604
你講的是規則
願意遵守這些規則的人

問題在於在台灣
1達成之後 肯定會有2 若有3 就會進而控制4
到4之前 就會有5

>>383521
工業革命這件事是一種歷史的偶然，而不是必然

而且不是歐洲，是只有英國
是一個非常獨特的孤例

>>383529
然後古代中國的冶煉生產技術在皇帝的領導下領先歐洲1000年以上

這證明了工業技術在皇帝手裡才能大力發展，而且還能以大規模手工業產業鏈來打爆早期一次工業革命的產能

>>因為這跟我印象中的美國不一樣，
美國政府要感謝林肯實際上讓聯邦政府有話事權，以及一戰二戰歐洲自己大亂鬧起來打掉大量人口還有資源，不然歷史的進程會完全不一樣
>>但的確美國因為二戰前的門羅主義才能培養之後的工廠生產>>>>力。
>>根本沒有人喜歡古代中國的那種成為皇帝工具的下賤生活
?
你是不是對歐洲有甚麼誤解?
你真的知道工業革命的英國一般貧民百姓過的事甚麼生活嗎?
資本主義最初幹的事情可是把人當成耗材用，對岸那種三線黑心工廠都覺得太過分的程度

還是你覺得法國爆發大革命的環境社會是農民還有中產階級過的很爽吃太飽閒著沒事去砍國王的頭?

>>中原王朝那種統治結構才沒辦法有工業革命啊www
就開明專制來說法國還有普魯士等統治結構和中國都是大同小異好嗎

>>383611
英國自己還不是靠著大量殖民地和商品對自己的輸血資源才有辦法支撐大量的學術以及科學研究，還以為這些東西是英國人靠英倫三島就能弄出來的喔...

還有現代人真以為英國就那麼小一點啊

英國直到一戰結束時的總資產基本上他說第二沒人敢稱自己第一好嗎? 單單是埃及 印度這兩塊地盤的人口還有自然資源基本上就大於等於法德等列強了，至於能不能有效利用那是另外一回事

>>383495
>>美國總統的權力再大，也無法達成集權統治，因為美國就是個>>力分散的政體
你知道fbi還有irs等聯邦機構不和各州的警察行政對接的機構到底是幹嘛的嗎?
所以很明顯你根本不知道林肯以及南北戰爭中聯邦的勝利到底代表著甚麼狀況

>>可是中國大半大陸的統治權都在這些所謂的遊牧民族手上
大半大陸統治權? 你自己真的確定裡面多久是游牧民?你自己嘴裡的牧民的領土到底是甚麼地皮宜不宜人居你自己清楚嗎?

還有女真人哪裡是游牧民族了....

>>383558
不客氣的說句話蒙古高原那環境你自己能去住住看，你住的了4-5個月還沒事我直接說我佩服你，遊牧民族的地皮根本就沒辦法允許農耕條件而且地廣人稀的要死

>>383553
特種部隊：這大概到我腰際的花圃太高了，我翻不過去耶，還有這玻璃，打一片要我半小時以上，也太硬了，更別說國會內的地板超滑的，我只能慢慢地走

>>383616
寄望暴力機關的良心發現其實很挺可怕的

>>383605
>舉中國就是這裡道德有夠爛，爛到只是假民主
唉 中共從頭到尾就不是民主政體
我覺得你的大腦連對中共建國背景或是列寧式政黨的性質這些基本的認知都沒有 很難跟你談下去
>這條件當初的納粹都達不到
>歷史上的政變都不一定有這麼優渥的條件
所以這不就代表中華民國的憲法有好好規劃五權制衡？而且軍隊也有國家化？
這個國家不會需要依靠良心來可以延續下去 因為一有人搗亂就會有其他權力過去制裁
>>383606
>1達成之後 肯定會有2
你還在1999年沒跨過來嗎？
阿扁第一任的時候立法院就已經沒過半了

>>383618
這不就是在說
如過執政黨單獨過半就可以亂搞嗎？
五院又沒有制衡要看五院人事誰管的吧

>>383619
那還分113個立法委員幹嘛
不會政黨票投一投然後請助理代表政黨開會投票通過立法嗎
當其他人都是NPC 立委的權力被總統拔了還順便把自己的器官送上去喔
對社會運作理解之膚淺實在可笑

>>383615
>你知道fbi還有irs等聯邦機構不和各州的警察行政對接的機構到底是幹嘛的嗎?
分權就不能有直屬聯邦的機構嗎...？
腦子裝啥阿

>>383615
>大半大陸統治權? 你自己真的確定裡面多久是游牧民?
遊牧民族是樓上說的，其實就是被歸類為外族

https://www.youtube.com/watch?v=Dwy2kL7nuQc&list=PL65QYDjwsM6N-gNVdKgU_XDsmF6cRhBNr&index=3

>你自己嘴裡的牧民的領土到底是甚麼地皮宜不宜人居你自己清楚嗎?

所以漢王國沒有去佔領他們阿？
現在的中國領土就比以前大很多啊
以前中國大陸的確大半的統治權都在外族手上
你是被論破以後拿不出證據只能抬槓了是不是？
秦朝統一的領土長這樣，我問你是不是跟現在的中國領土比起來，大半領土都在外族的統治下？

>>383537
想太多,基本每次都是內戰到一定程度才被遊牧民族乘虛而入成功
遊牧民族是一直都有在攻擊古代中國,只是中國皇朝通常都足夠強可以擋住

>>383536
>>以前中國皇帝想要殺人隨便殺
只要你中國歷史課沒有睡覺,那你就知道,沒有這種事

>>383615
西漢長這樣
更不要說接下來的朝代了
漢人的領土一直以來都小小一塊
除了少數朝代以外古代漢人的領地就是這麼小

>>383621
沒 你現在不就看到五院中掌管四院的執政黨在亂搞？

>>383624
笑死漢人王國一直沒有能力統一周遭，領土一直被限縮
被你講得好像很厲害一樣

>>383625
秦王、朱棣、朱元璋、崇禎...等等：喔，是喔

>>383626
醒醒，你這個是遊戲檔圖案
更別說在麥卡托投影製圖的情況下，越往西伯利亞的方向，顯示的地圖形狀就越是失真和歪斜

現實裡面游牧民族只有一堆定居的“點”，最多只能形成線狀、帶狀的實控區域

只有足夠的人口才能建立海量定居點，形成面狀的實控區域，但即使如此，開發度低的密林，山地嚴格意義來說是無法構成有效管治的

這個圖只不過是給中小學生形成大致的區域認知來使用，稍微有點深入認識的都知道，中原王朝管治區域的人口和實控範圍對周邊區域是壓倒性的巨大

>>383622
沒有聯邦直屬機構執行稅收還有各種統合你各州自己玩個屁
林肯的功用在於他打贏南方的分離分子真正落實聯邦權>州所屬管轄權好嗎?
>>遊牧民族是樓上說的，其實就是被歸類為外族
你自己也說得很開心

>>以前中國大陸的確大半的統治權都在外族手上
除非你要硬把祖上多半是八柱國後面有皈依狂熱的李唐還有後唐算進去
還有李氏自稱老子李耳之後，和清朝各種安撫人實際上根本把自己當外族那套可是差的十萬八千里

>>383626
根本嚴重注水，這圖上根本沒把東蒙四大草場 呼倫貝爾 錫林郭勒 科爾沁 烏攔察布標出來

其他的大多都是荒地，根本沒有可以耕種的價值，更不用提後面基本上匈奴了不起只剩外蒙的垃圾地皮
至於東北那一塊更是注水嚴重，實際上女真人了不起沿著遼河那一邊有比較油水的定居點其他都是垃圾地皮

至於羌還有南海等地都啥垃圾不用說了

>>383627
那就砍預算砍到政府沒辦法亂搞阿
現在在野黨又把預算解凍是什麼意思？

>>383630
他自己大概根本都不知道為啥遊牧民要逐水草而居了
中國黃河長江流域比是歐洲那堆大河或是兩河流域/印度河恆河就是垃圾，但是就算再垃圾基本上能供養的可耕地還有生產能力也比遊牧民那堆克魯倫河好，重點是冬天一來你根本沒辦法種任何東西，關內至少還能種冬麥

>>383631
>林肯的功用在於他打贏南方的分離分子真正落實聯邦權>州所屬管轄權好嗎?
所以這樣就不是聯邦了？到底在公三小？

>>383631
管他是外族還是遊牧民
現實就是歷代漢王國的統治版圖就那麼一小塊
不要在幻想中國大一統
現在中國版圖就是灌水灌出來的
更別提還有一大塊被俄羅斯搶走到現在都不敢拿回來的
笑死，一堆史盲

>>383630
你才醒醒吧，你去找一堆中國古代疆域圖都是這樣
這圖不正確但不代表我的論述不正確
所謂的中國大一統就是把以前漢王國都沒長久統治過的區域劃一劃通通當自己的，還在那邊遊戲檔圖案？
你又知道這張圖是出自遊戲？哪個遊戲啊？貼出來啊

>>383637
天天扯分權好棒多棒啊怎麼講真正落實聯邦權>州權時又不敢說了
>>現實就是歷代漢王國的統治版圖就那麼一小塊
華北+長江流域幾個大平原就夠吊打你遊牧民了拉
>>更別提還有一大塊被俄羅斯搶走到現在都不敢拿回來的
供啥蕭偉
外蒙了不起唐或是西漢中或是北魏有吃下來過
其他時間點根本管不了
各種凹大一統怎麼又突然凹說被搶走了

>>383639
>>這圖不正確但不代表我的論述不正確
最好笑的一點就是你把一堆爛地皮還有地廣人稀的垃圾通通凹進去
那怕是最強的唐那些地皮也根本沒落實怎樣嚴密的管理，而是類似羈縻統治類似給各部酋長代管的措施好嗎

>>383536
>>工三小，以前中國皇帝想要殺人隨便殺，川普是能夠直接判人>>死>>刑嗎？
你以為太陽王講的l'etat, c'est moi是什麼意思?
那就是法國一直拼命搞中央專制集權搞到最後終於成功的結果好嗎
然後你還真以為你這種貨色去你心中開明的西歐就能活得很爽喔，省省吧你，你去西歐講白了也只有城鎮手工業者和中產比較符合你的夢想生活

鄉下佃農被領主怎樣惡搞還有殺好玩的你自己根本不知道

>>383642
你扯啥太陽王還是西歐幹嘛？
所以川普能跟古代中國皇帝一樣搞文字獄或是想殺誰就殺誰嗎？
現在中國教育開始洗白古代皇帝，然後修改歷史企圖讓古代皇帝的形象不那麼壞，秦始王就是其中一個例子
他們會這麼做就是因為習近平已經成為中國實質的永遠統治者，現代的中國皇帝，所以他們才要一直宣揚古代皇帝多開明多聖人

被這種歷史洗腦的你真可憐

>>383640
誰說分權好棒棒？
有人說美國是中央集權，我說是聯邦分權
有錯嗎？現在又要扯美國有聯邦好所以不是真的分權？
那也不代表美國是中央集權好嗎？
一直說美國是中央集權我看你社會學和政治學要0分了吧

>>383643
>>現在中國教育開始洗白古代皇帝，然後修改歷史企圖讓古代皇>>的形象不那麼壞，秦始王就是其中一個例子
法國人還有普魯士人以及奧地利人也沒怎樣洗白那些專制開明的君主好嗎

>>所以他們才要一直宣揚古代皇帝多開明多聖人
我只能說連過秦論都不知道嗎?

及至始皇，奮六世之餘烈，振長策而御宇內，吞二周而亡諸侯，履至尊而制六合，執捶拊以鞭笞天下，威振四海。南取百越之地，以為桂林、象郡；百越之君，俛首係頸，委命下吏；乃使蒙恬北築長城而守藩籬，卻匈奴七百餘里；胡人不敢南下而牧馬

然後呢?
然後以六合為家，殽函為宮，一夫作難而七廟隳，身死人手，為天下笑者，何也？仁義不施，而攻守之勢異也。

李白?
一樣整篇說著秦始皇多威
然後是怎樣
""但見三泉下，金棺葬寒灰""

講白了沒啥墨水是這樣的

>>383644
你鬼扯的那套根本是類似於歐盟的鬆散邦聯集合體
而不是聯邦制

>>383643
洗白古皇帝哩......講白了連文言文都看不懂大概不知道秦始皇在各朝代是啥形象都不知道

還有對岸明明強調各種強調舊社會封建制度的的黑暗到了你嘴裡又是讓古代皇帝形象不壞是吧，根本前言後語矛盾...

>>383646
所以美國是中央集權嗎？
回答我啊
這裡就沒人說分權好棒棒，就你在那邊扯美國是中央集權
然後被論破就扯東扯西
回答我啊，美國是中央集權嗎？

>>383645
隨便找個網站複製誰都會啦
反正一樣改變不了美國不是中央集權，川普也不是獨裁者的事實啦
那是中國啦

>>383648
https://politics.ntu.edu.tw/wp-content/uploads/2010/03/1001%E6%AF%94%E6%94%BFchap2%E8%AC%9B%E7%BE%A96.pdf

就邏輯來說,聯邦制可視為單一制(高度中央集權)
與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度,設立聯邦制的本
意就在區隔政治責任,防止政府權力過度集中。(註2)
參加1787年憲法會議的代表絕大多數認為有必要建立一個
較強的中央政府,因為他們親身體驗當時邦聯制的中央政
府權力來自各州,其存在亦取決於各州的離奇現象

>>383649
在19世紀末期，改革者們指望中央政府在控制諸如大規模生產和運輸托拉斯等具有社會破壞性生產方面成為他們的同盟軍，因此，他們賦予中央政府新的有明文規定的權力。本世紀30年代大蕭條，呈現在國家面前的是如此巨大的困難，只有全國性的政府才有可能有足夠的力量來對付這些困難，從而國家的權力得到了強化。大蕭條之後不久即爆發了第二次世界大戰，這就更要求有強大的國家權力。在隨後的幾年，由於冷戰的緊張局勢，由於世界缺乏領導，也由於很多人擔心美國面臨實力變弱的危險，國家繼續維持戰時狀態。在現代社會裏，沒有相當的時間投入和具有強大的國家實力，任何一個國家都不可能經得起一場大戰。在混亂的世界裏，戰爭和防禦的需求不可避免地加強了中央集權的趨勢。那些不希望有聯邦政府而又希望有強大的軍力的人無異是白日做夢。軍隊是政府的一個主要部分。大蕭條對國家集權化的影響是相當大的，但相對而言，第二次世界大戰以及戰後經濟政策，包括朝鮮戰爭、越戰以及冷戰對集權化趨勢的作用，又使得大蕭條的作用顯得無足輕重。

https://web-archive-2017.ait.org.tw/infousa/zhtw/PUBS/AmGovIntro/ch04.htm
美國在臺協會都不敢說他們沒中央集權，也不知道一個沒有公民權沒有綠卡的東南亞小黃皮是在哭鬧啥....

我覺得用實際舉例比較不會吵起來啦
畢竟每個人心中的集權尺度不一樣
有些人覺得皇帝那種才是，有人可能覺得三權分立就不是了

>>383652
在歐洲各國開始搞官僚制度想辦法撐起常備軍的17-18世紀老美還不知道在哪裡玩沙勒
兩次世界大戰讓老美吃足了技術科學研究人才還有生產紅利才是老美後面能和老俄分庭抗禮的重要因素
要是沒有一二戰的話沒打爛的整個歐洲產值根本就是在老美之上

>>383649
你說川普不是獨裁者，那之前他被拜登各種惡搞還有海湖莊園被調查時的拜登又是啥...反正大概也不知道是怎樣吧?

>>383651
你GOOGLE第一頁的東西貼上來，你有認真看完裡面再寫啥嗎？
聯邦制永遠不會是中央集權
你自己貼的東西上面就寫了

聯邦制是 指國家內的各地方政府,在一個中央政府轄下,中央與地 方分別擁有某些獨立權限,任何一方不得隨意剝奪。 就邏輯來說,聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度,設立聯邦制的本 意就在區隔政治责任,防止政府權力過度集中。

>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

你哪裡看不懂？

>>383655
>那之前他被拜登各種惡搞還有海湖莊園被調查時的拜登又是啥...反正大概也不知道是怎樣吧?
如果拜登是獨裁者，川普早就死了
你怎麼不說習近平上台後那些有政治實力跟他叫版的高層都死光了？

到底在想啥？

>>383652
中央集權和聯邦制，不管你去找英文詞彙還是中文詞彙
都會跟你講是不一樣的東西
現在就有人執迷不悟，GOOGLE第一頁，資料都正確但完全不能佐證他的說法，他貼的資料完全都在打他臉他還不自知，笑死

>>383657
我先提醒你川普已經被判決有罪了

>>383649
>>反正一樣改變不了美國不是中央集權，川普也不是獨裁者的事實啦

但金毛必定是一個濫用權力的人，他現在獨裁不了，不代表他不能濫權

民主制度框架裡，從來都不缺濫權的人

>>383658

一個也不知道有沒有綠卡的黃皮自己拼命鼓吹沒中央集權
問題是那個集權的政府就是在而且一堆老美都不喜歡，要不然你以為為啥某個平民百姓的松鼠被強制弄安樂死被戲稱成給川普拉票....

就是因為共和黨崇尚的小政府不會像民主黨管那麼多...根本美國某些後面看起來的中央集權做為就是當家的要不要真的弄下去搞還有人品問題

>>383659
所以？如果川普真的是獨裁者，拜登還能攻擊他讓他有罪還讓他當上總統？他真的是獨裁者，當上總統的那天，拜登就要死了好嗎？

>>383660
確實，但這不能像樓上一樣滑坡他是個獨裁者

>>383656
那就是有中央集權了好嗎
要不然地方分權之上的聯邦權是啥?

>>383661
你自己貼的台大教授都說了
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

你到底哪裡不懂？

>>383663
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

你到底哪裡不懂？

>>383662
>>他真的是獨裁者，當上總統的那天，拜登就要死了好嗎？
要不然你以為拜登特赦他兒子還有米利是特赦好看的喔
講白了就美國大法官儘管分保守還有自由派系但是川普就沒膽去動得罪這群法界菁英的專業
真動了他就準備出事吧

>>383665
講白了就是你根本不承認邦聯制給老美的聯邦，凌駕於州政府上的聯邦機構不算是中央集權

只能說和英國人搞英制一樣裝自己最特別而已

>>383663
你貼的兩個網頁都直接打你臉
答案都在裡面了，我剛剛看完了，你看完了嗎？
你沒看完，所以你還在這邊跳針
聯邦制不是中央集權
聯邦制是中央集權和邦聯制的折衷制度

你先把你自己貼的兩個網頁看完
https://politics.ntu.edu.tw/wp-content/uploads/2010/03/1001%E6%AF%94%E6%94%BFchap2%E8%AC%9B%E7%BE%A96.pdf

https://web-archive-2017.ait.org.tw/infousa/zhtw/PUBS/AmGovIntro/ch04.htm

你趕快先看完我們再來討論，不要跳針

>>383667
講白了你就是完全不懂，連自己貼的資料都沒看完
因為你貼的資料都在打臉現在的你

>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

這句話你到底哪裡不懂？

>>383668
你這話就和中國現在一樣稱
"我們的社會民主主義並沒有違逆馬克思的話，而是更符合中國的馬列主義"一樣搞笑而已

明眼人都知道那根本是掛羊頭賣狗肉的資本主義...

>>383666
>但是川普就沒膽去動得罪這群法界菁英的專業
獨裁者還會怕大法官跟法界菁英喔
你想像中的獨裁者有點爛耶

>>383670
你就無法反駁在跳針了嘛
根本無法回答這句話
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度

你到底哪裡不懂嘛？人家台大教授寫的，你是啥咖小？

>>383669
中國也自稱社會主義，不過只要沒腦殘知道中國老早走資走了不知道幾十年有了

美國自稱沒有中央集權，不過只要沒眼殘都知道凌駕各邦上的聯邦政府是啥東西

然後現在有個公民權都不知有沒有或是綠卡的貨色宣稱
"這是美國特色的邦聯主義沒有中央集權"

感覺真像在看小粉紅宣稱
"這是中國特色的馬列主義"

>>383639
這圖不正確，你的論述也不正確

你都21世紀小學生了，還用先秦的地圖繪製和認知？不如直接埋進地裡當個商周人還比較值錢呢

>>383671
因為法界菁英有職業操守不會像你睜眼說鬼扯

>>383675
???????
有職業操守就不會被獨裁者殺死了嗎？

>>383673
>聯邦制可視為單一制(高度中央集權) 與邦聯制(高度地方分權)的折衷制度
你到底哪裡不懂？

>>383677
你只不過是把折衷的辦法看作根本沒有中央集權
就和對岸小粉紅差不多的等級

>>383677
還有提醒你，你引用的句子內括號有兩個字
"高度"

>>383679
>>383678
所以你不懂也不問，也不先看完你自己貼的資料
你現在一直回文就只是抬槓而已，好喔

>>383676
說的好歐，不知道艾波斯坦在監獄中自己的舌骨斷裂是怎麼弄的

>>383680
問你這個只會硬凹的嗎?

>>383673
其實美國『現在』就等於是西漢初期的郡國並行制，而且還是國的權力在國內部非常強的那種

從州權層面來說，有許多聯邦政府沒有或無法直接插手的權力領域，在這些領域裡，可以說是高度自治，地方權力很高

另一方面來說，州權在貿易和軍事等問題上，把許多權力或資源都讓渡給聯邦政府，州政府需要通過聯邦參議員和眾議員作為自己利益的代表來影響聯邦的政策走向
那從這個層面來看是非常中央集權的

所以是不是中央集權或者地方分權根本不能一刀切，也沒法一刀切來劃分
只能按照他們在什麼層面什麼領域裡的權力關係來進行論述和觀察

>>383683
簡單來說就是各州自治
並將貿易跟軍等對外麻煩交給政府
形成一種類似獅群的政治結構

是不是很多人都覺得古代中國皇帝都跟現代北韓金家一樣獨裁一樣有權力啊......

先不說制度不是這樣
現實你還要想到科技的進步
說獨裁有人不懂？
那說生活爽不爽就知道了吧
現代很多平民都比古代中國皇帝生活爽啊

集權也是一樣
現代很多民選總統的權力都比古代中國皇帝大多了啦

>>383683
以irs來看根本就不折不扣的中央集權，各州有獨立法院行政管理局是歸各州沒錯但是財稅全還有主要的軍權哪是在各州手上

上面那個只會看著前面的忘了後面的東西在來凹說沒有中央集權

>>383685
>現代很多民選總統的權力都比古代中國皇帝大多了啦
應該是不至於啦
但現代總統有個好處是他後面通常有一整個政黨團隊
政黨通常會跟他站在同一陣線
導致他的命令能比古代皇帝更有效地傳達並執行

>>383686


美國有區分聯邦稅跟州稅吧

>>383463
奇幻版的精髓就是看設定
現在就是在討論Real World Reference

>>383632
砍了3%還是史上最高預算
行政院壓著解凍報告書不送，直到被公務員內部爆料才一次送一千多份
民進黨就是看40%賤民好操控一直在騙
順便我在跟你說，最近美中就關稅議題已經和談了
中國一樣90天緩衝期10%還可以課美國對等關稅10%
川普跟習近平這周末要見面

>>383709
難道 奇幻版的真面目其實是設定版

>>383531
蔡英文執政時佔立院人數優勢的DPP:對啊我怎麼沒想到，當時我怎麼沒做呢？好奇怪喔！

>>383612
他可能覺得當初工業革命的英國一般民眾都過得跟現在一樣爽吧，周休二日，每日工作8小時，有三節獎金，加班費，年終獎金，甚至還有年假…想要這個，你得先感謝福特家族。

>>383628
有些能殺就等於全部可以？要抬杠也不是這樣的
另外，長城以外的地方在當時就是很糟的地方呀，除了需要絕對地滅掉某國某族外，根本就是賠錢打
另外就是因為是爛地，所以遊牧民族自己都不想要，一直用力想打進關內，然後被中國皇朝擋住直到中國內戰沒力才被打進來

你想無腦表達“中國爛爛，我白皮主人好好”是你家的事
別想用偽史

>>383726
就後面看遊牧民族的威脅遠遠不如懂得煉鐵技術後的女真這種漁獵民族
因為地盤緣故遊牧民族極度缺乏鐵器冶煉能力，應該也和社會型態有不少關係

所以歷朝歷代控制中原之後基本上對草原禁鐵是常態，明末蒙古就是被明和後金隨便打成智障的存在
>>383699
手機打字被吃掉了，原本打的是主要稅權和軍權

>>383724
基本上各個國家根本都沒有他心目中的小人物生活，真的有也是大城市內的中產階級

>>383718
還可以設定現實世界，你看這串多奇幻

>>383626
>>383628
遊牧民族那與其說是國土 更像是他們的活動區域就是了 畢竟他們的政治體制不同於中原或歐洲

我覺得有人為了他們反中的立場 開始使用很奇怪的邏輯來理解遊牧民族的權力構成

>>383726
>另外就是因為是爛地，所以遊牧民族自己都不想要，一直用力想打進關內，然後被中國皇朝擋住直到中國內戰沒力才被打進來
你的理解也錯誤
遊牧民族打進中原的原因就是那麼單純「沒東西吃」
如果有東西可以立刻搶來溫飽那一定就是中原上的農業文明
所以每次遊牧民族入侵後中原文明發兵過去趕跑蠻族時就會發生：
對遊牧民族來講他們已經搶夠了要回家繼續過草原生活
對中原文明來講他們又把遊牧民族趕跑成功保家衛國
所以歷史上才會不斷記載成功把遊牧民族擊退 實際上外患問題還是沒解決

>>383733
那農業文明不就只是遊牧民族的家畜...

>>383746
農業文明沒飯吃也會往外擴張蓋更多農田
兩邊都是互相的

>>383746
說的農業文明的好像沒有軍隊 城牆之類的 遊牧民族劫掠也是要出錢出力的 失敗了很可能元氣大傷 被其他部族給滅了

>>383733
你說的是過來搶一波，我說的是直接入主中原

冷知識
春秋戰國時代如果國力足夠
列強之間也是會蓋長城的
(楚方城之類的，很多國都有搞，大一統後都拆了)

>>383751
每次劫掠都是一場投資，其他部落都是股東

>>383781
拆拆拆 堂堂自詡文化大國，卻沒多少古蹟保存 祖先特喜歡拆

春秋戰國時期沒有長城吧
長城是直接蓋在整個邊境上耶
一般只有蓋城池或關口吧

中國文化早在文革時就死光光了啦

>>383819
長城就是秦朝將以前各國分別建的防禦牆連接而成的

>>383820
那現在難不成是蘇聯文化嗎？

>>383823
是啊 懷疑啊
破四舊把媽祖廟全砸光 改革開放後才來找台灣師父回去重蓋(然後蓋到一半把人家趕走)
我真的不知道中國人有什麼臉說自己才是媽祖信仰的真正繼承人欸

>>383819
魏國楚國齊國自己就有建長城

>>383733
>>對遊牧民族來講他們已經搶夠了要回家繼續過草原生活
歷史上除了金這個沒啥大能耐的漁獵民族被遊牧民正面幹爆外農耕民族早就找到對付遊牧民的方法了，就是禁鐵

遼朝由於是半農半牧的生活基本上對草原上的遊牧民還是有辦法多少管一點讓他們內遷到近處草場管控直到遼末西北招討司開始崩壞為止

但是從明朝開始的禁鐵以及和西邊的遊牧民鬧翻導致東蒙古在明末時早就把蒙古人搞到根本只能靠搶來拿鐵器了

明末東蒙古基本上就只能在明朝和後金兩處選邊站而已，基本上無論哪方獲勝對東蒙古都是碾壓

當然清朝繼續往遼朝舊域(西北招討司)推進時就碰上西域圖志裡面能自己搞鐵器的準葛爾汗國了
(不過準葛爾的火器具對岸考證是瑞典來的教官還有技師)

>>383828
文藝復興啊

>>383733
>>對中原文明來講他們又把遊牧民族趕跑成功保家衛國
少來那一套中原文明blabla的
不提基本上根本把大半蒙古搞到內遷的遼朝
金朝自己三天兩頭北伐你以為蒙古人就打得贏?

那怕是明朝開國基本上也默認燒了哈拉河林，到朱棣時基本上就是默認誰到哈拉河林想重建勢力就得挨打

至於後面俺達封貢後蒙古人又被怎樣了你應該也不知道怎樣回事吧?

>>383750
>>農業文明沒飯吃也會往外擴張蓋更多農田
別傻了，河套因為過度開墾和小冰期根本沒辦法容忍大軍屯田
打從宋朝開始河套根本就是屎坑，沙漠化還有遊牧民的劫掠一大票，要不然你以為曾銑為啥最後會被弄死? 還不是那個復議河套根本就是詐騙式手法

剛開始是這樣的
臣願練兵六萬再調山東槍手二千。多備矢石。每於春夏之間水陸並進。直抵虜巢。乘其無備。我聚而攻。彼分而守。材官騶發。矢道同的。炮火激烈。電掣雷轟。賊縱有援。旬月斯集。目前震蕩勢必難支。此窺敵觀變。濳深參伍之術。臣亦計之審矣…………摘選馬軍六萬人。每人日給行糧一升五合。……摠計銀三十七萬六千二百余兩。可給一征之費。

注意這是嘉靖21年的
但是嘉靖真的動心要軍方精實核算給數字撥款後是這樣的

今度士馬。視衛霍時何如哉。由是觀之。多多益善。若不能辦非十二萬人不可。大約馬軍六萬步軍六萬。馬軍待戰。步軍以三萬從征駕火車守輜重。首先兵力翻了一番。一轉運糧餉、陜西撫鎮等官謝蘭等議稱夫師行糧從、則士馬飽騰、轉運不繼、則士馬困餒、況人馬十萬有余、往返搜套二千余里、計筭月日、必須三月、精兵十萬、馬軍六萬、步軍四萬、每軍行糧一升五合、大約以三月計之、該米一十三萬五千石、正馬六萬、馱馬一萬二千馬一匹日支料三升、艹一束、大約以三月計之、該糧豆一十九萬四千四百石、艹六百四十八萬束、米豆艹束、以時估計之、每米一石折銀一兩二錢、料豆一石折銀七錢、艹一束折銀二分、大約該折色銀四十二萬七千六百八十兩、加以隨軍犒賞銀、大約可用一十五萬兩通共享銀五十七萬七千六百八十兩、若搜套之後達賊遠遁、當沿河築墻建堡以為久守之計、大約兵馬共享二十萬、十萬築邊、十萬架梁防護、每年可用銀二百萬兩、期以數年之間、大功可望其集矣

嘉靖:幹你小子是搞詐騙的?
然後這是曾某的回覆

臣看得覆套官軍、止用七萬二千、比之各鎮所議一十二萬余餉、可以省半。

7萬2是吧? 多出來一萬之前怎麼沒報上

通前共享銀五十萬九千六百二十余兩、可給一征之費。而三征之費。可以類知。

保安，有你這樣的嗎? 之前說打一場37萬公道價，現在和我說共要打三場150萬?
又須得銀十余萬兩。並前賞功銀共二十萬兩。可給一征之費。如是則賞罰既明、人心悅服、河套之覆、葢不難矣、伏乞聖裁、

然後順便再加碼30萬?後面還有我沒貼上來

總之明朝就是知道河套環境惡化之麻煩才會想往東南亞搞三宣六慰，不過剛打完麓川就輪到朱棣上台大亂鬥
瞿能父子還有何福在此之前都是對付麓川的好手

>>383861
說起來現代化肥何時發明的?

>>383921
1840年開始
不過這段時間的化肥還沒那麼普及
因為哈伯法要等到1903
大規模運用應用要到1911

>>383921
河套那個地方是水利設施被破壞還有過度開墾造成的沙漠化，你那怕撒金科拉都沒用

>>383820
哦,竟然文化死光了,那應該可以輕易在台灣找到大陸失傳了的文化吧,例子是甚麼?

>>383926
繁體字

>>383927
正體字啦幹

>>383923
有化肥的話很多地方都可以雙倍甚至三倍產出了
也不用在意其中一塊地方

以常有的戰古代農業來說
2000-3000年前大約畝產100-150公斤
中世紀大約畝產200-250公斤
是的化肥出現之前你得用這麼一點點糧養活全天下人
所以吃草吃人吃觀音土一日二食乃至戰爭頻仍
都只是馬爾薩斯顯靈而已
很長一段時間裡"領地即財富，人口即負擔"
所以為何常有棄地論/推進至自然邊界的操作
就是擴張文明終究會退回農牧業的平衡線上
(比如大唐的地圖開疆，高宗初年到達頂點
一路推到波斯高原邊上，波斯都護府都成立了
結果一堆地方十年不到就噴光了，根本就保不住)

>>383927
>>383928
繁體字在中國書法界一直是主流,連一直被青鳥說小學生的習近平都會寫www

>>383859
在文藝復興之前起碼要來個黑死病吧
人們是需要有機會重新思考生命、人類、社會這些事物後才有機會搞出文藝復興的

>>383954
中共本來就沒有禁止繁體字啊
很多有學歷的人都會
路上也會有繁體字招牌商店

>>383955
清末民初就是了

>>383961
忘掉繁體字只是表象
他們文化流失更嚴重的是對自身語言的美感
像之前他們又自創了一個新詞叫什麼...媽生外表
幹有夠難聽 文革十年真的直接把他們僅存的中華文化刨根
沒個兩百年重新建立起文化底蘊 看他們自稱是中華文化的繼承人真的會笑死人

>>383954
會在讀稿是講出"通商寬衣", "全國為熱乾麵加油",
也就比對岸韮還文盲的藍白共滯台支才會信他真的懂

>>383961
>路上也會有繁體字招牌商店
約十年前對岸流行過一波正體字熱潮
一堆招牌和商標想用正體裝高級, 然後就被打壓了
(中華人民共和國國家通用語言文字法 第十四條, 十七條)
現在繼偷偷用的不是沒有但少很多
明確合法又不用特別批准的只有手寫書法字

>>383962
文字和語言是思想的載體
你對因審查而退化到只能對不動噴NMSL的人還抱持著甚麼期待

>>383961
清末民初那些知識份子啊……嗯…
是有不少偉大思想家啦，但整體來說多數人其實都跟現在的小草差不多…

>>383973
就算是比較廢的知識份子也比義和團之類的好啦
怎麼會有人信這個啊

>>383970
簡化字是摧殘的第一波
失去語言的美感我覺得是共式中文的鍋
然後整個教育體系都是在否定人格發展
現在再加上短影音當精神鴉片
被犛個4遍後民智就變成現在那鳥樣

>>383973
好了啦 青鳥垃圾

>>383973
看上面那個小草的水準，清末那批人顯然還是好不少啦

>>383982
蟾蜍比較糟糕
一部分是因為 蟾蜍年紀比較大

>>383973
清末民初到文革 黑暗時代

文革之後到現代 文藝復興

>>383987
文革讓中國遺失了千年來的傳統還有幾十年的文化、學術斷層
你為什麼會覺得文革是文藝復興？
中國並沒有因為文革而變好耶
相反的如果沒有文革，中國大概在70年代就發達能夠超英趕美了

>>383973
等下?你的意思是
在你眼中
偉大思想家跟其他人類似現在小草
而蟾蜍是滿清餘孽?

>>383996
支持清德宗的保皇黨啊

>>383997
那是菸黨吧

>>383978
我甚至開始懷疑抖音是他們內部發明出來用來摧殘中國底層人民注意力的東西
跟網路長城一樣是當代最聰明的頭腦研發出來的邪惡機器

>>384000
網路長城還真是很垃圾的發明
還有舉報措施形成的自我審查

>>384000
其實可能是和幾年前某東西一樣是想用來對付外國的
不過對自家韭菜效果更加顯著

>>383461
技術上是 因為新的技術革命會引發資源分配的變動 而政治就是資源分配的方式 會引發政治問題
科舉制度的推行的原因就是為了把聰明人的腦袋卡住不去發明新東西研究新玩意動到本來人的蛋糕引發統治危機

啟蒙運動和工業革命這種思想技術已經外傳了就也沒辦法支撐起超級大國吧
現在的英國還不是崩了
科學已經深度發展的現代
要拿出能更超群又獨佔的思想和技術來支撐超級大國應該沒那麼簡單吧
我認為現代要支撐超級大國的力量來自於能和平和安全感多久
像是歐洲發生戰爭 一堆難民逃往美國 然後美國就變超級大國了
有能力這樣逃的一定會包含比常人更有能力的人
只要那些人沒有回國 就會變成珍貴的資產
所以我認為未來的超級大國需要的是在其他國家發生戰爭時仍然能維持和平不受攻擊的能力
要有這個條件第一就是國土夠大到幾乎沒有鄰國 或是有其他天險來擋路 不能讓普通窮人難民也能走過來
所以中國才會這麼想攻打台灣來維持他們的領土完整性

>>383996
我說了兩段，「是有不少偉大思想家」
「但整體來說多數人其實都跟現在的小草差不多…」
至於我為什麼會說那些知識份子跟小草差不多呢？
因為他們的特徵跟屬性都是一樣的，都是(表面上)飽讀詩書，同樣覺得自己懷才不遇、覺得都是這個時代的錯，覺得只要把所有的保守派、既得利益者全部清除後自己一定就能大展長才，最重要的是，他們自己都不敢流血不敢出頭只會躲在安全的地方用力讚聲
有人說他們比義和團好一點…沒有直接動手是文明一點沒錯啦，但到底是沒能力還是沒意願這就難講了，已願他力只想別人流血流汗讓自己坐收其成的廢物跟義和團比我是覺得難分軒輊啦
啊還有，那些知識份子也是後來支持共產黨的主力喔

>>384014
>要有這個條件第一就是國土夠大到幾乎沒有鄰國 或是有其他天險來擋路 不能讓普通窮人難民也能走過來
>所以中國才會這麼想攻打台灣來維持他們的領土完整性

你那邊世界的台灣是跟中國連在一起喔
我們這邊有個台灣海峽，要偷渡一大批人會比中東難民過海時還慘喔

>>384024
說到沒能力
他力本願派的蟾蜍比較接近

>>384026
有個山東老哥坐橡膠艇從大陸一路駛到大園附近的海灘

>>384055
倖存者偏差
陪老祖宗一起死在黑水溝的中國根本不在意這個人消失

>>384026
你自己去看看中國經濟區就知道了
對美國還有想噁心中國的人而言台灣就是一個隨時可拋的棄子
但是對中國而言不拿下來等於你上到長江下到廣州隨時都會被亂

>>384059
別蠢了，單獨一個人能這樣下次換一個海豹六隊或是SBS上來的你就等著出亂子吧

>>384061
>但是對中國而言不拿下來等於你上到長江下到廣州隨時都會被亂
全世界都把海防九成外包給美國的現在到底誰有能力從海上攻擊中國？
更不用講日本拿走台灣的那五十年中國還不是好好的 先被入侵的是東北欸

>>384014
中國什麼時候在乎領土完整性了?
北邊一大片連在一起的連要都不敢要
會為了所謂的完整性去要沒連在一起的小島?

>>384070
不就是美國 中國的第一假想敵
也是現在主導制裁中國的國家

>>383952
>>以常有的戰古代農業來說
>>2000-3000年前大約畝產100-150公斤
>>中世紀大約畝產200-250公斤
>>是的化肥出現之前你得用這麼一點點糧養活全天下人


停，你說的“中世紀”，是中世紀的德意志，法蘭西，英格蘭，意大利，安納托利亞還是同時代盛唐的河洛到江淮地區？？

胡說八道帶風向也別這樣當觀眾是弱智

>>384061
自己去看美國的經濟區
你會發現太平洋根本是美國的內海
所以台灣是兩個超級強權之間必要的緩衝，蠢到去破壞緩衝的人根本是想挑起世界大戰