奇幻/科幻

也要算上玉米吧，也是影響巨大的外來種

>>383891

要看你的早是多早、地區是哪邊
十世紀來西歐的話封建莊園經濟+知識斷層根本沒辦法推廣
但羅馬時代的話倒是有可能挽大廈於將傾

>>383895
羅馬的衰退跟糧食沒什麼關係
羅馬帝國晚期的第一個問題是沒有建立起穩定的政權交接機制
第一個問題衍生出來的第二個問題是無限QE導致經濟崩潰
不然羅馬帝國晚期是有在嘗試機械化
如果再給五六百年人類說不定可以在西元1000年左右就開始工業革命

如果要講新大陸的重要作物
辣椒、玉米、番茄、可可、菸草、橡膠和古柯鹼更重要吧
至於花生我不喜歡就算了

>在更早的時間點傳入舊大陸
可是要怎麼傳呢？
阿茲特克日落入侵嗎

>>383903
大批維京人殖民美洲吧
畢竟有考古表示那時代部分維京人是知道有北美存在甚至到過
只是沒形成長期居留並與歐洲貿易

>>383903
可以參考番薯的傳播
根據近幾年語言學的研究顯示
地理大發現之前南美洲的番薯可能已經傳入南太平洋了
(南太平洋對番薯的稱呼和祕魯克丘亞語相似)

如果馬鈴薯在更早的時間點（例如大航海時代之前）傳入歐亞大陸（舊大陸），可能會對全球歷史產生以下深遠影響：

1. 人口與農業革命
緩解飢荒與人口增長：
馬鈴薯的單位面積熱量產量是小麥的3-4倍，且適應貧瘠土地和寒冷氣候（如北歐、山區）。更早引入可能使歐洲、中國等地區在中世紀晚期就出現人口爆發，類似18世紀歐洲的“馬鈴薯革命”。

例子：愛爾蘭在17世紀引入馬鈴薯後人口翻倍，若提前至14世紀，可能加速歐洲從黑死病中恢復，甚至改變封建制度崩潰的進程。

中國：明清時期若廣泛種植馬鈴薯，可能緩解小冰河期的糧食危機，延緩明朝滅亡或改變清朝人口爆炸的節奏。

農業多樣化：
馬鈴薯與小麥、稻米輪作可提高土地利用率，可能減少傳統農業對平原的依賴，推動山區開發（如歐洲阿爾卑斯山區、中國西南）。

2. 地緣政治與經濟變化
戰爭與政權穩定性：
糧食供應的增加可能削弱飢荒引發的農民起義（如明末李自成起義、法國大革命前的面包短缺），間接鞏固封建政權或改變戰爭結局。

歐洲：三十年戰爭（1618-1648）或神聖羅馬帝國的分裂可能因糧食充足而走向不同結局。

中國：北方游牧民族的南下壓力可能減輕（因漢地人口增長更快），或改變明清對抗的平衡。

貿易網絡：
馬鈴薯的自給性可能減少對谷物長途貿易的依賴，削弱地中海糧食貿易（如威尼斯、奧斯曼的糧食航線），轉而促進內陸山區經濟。

3. 社會結構與城市化
農民生存條件改善：
馬鈴薯的高產可能延緩農奴制解體（因領主更容易養活依附人口），但也可能因糧食剩余加速商品經濟，矛盾效應並存。

城市化加速：
更早的糧食剩余可能推動手工業分工，使文藝復興時期的城市規模擴大，或催生更早的工業革命條件。

4. 殖民擴張與全球化
殖民地的角色變化：
若歐洲更早依賴馬鈴薯，可能減少對美洲甘蔗、棉花等經濟作物的單一依賴，改變三角貿易的結構。

亞洲的應對：
印度、東南亞若引入馬鈴薯，可能緩解季風依賴型農業的風險，減少飢荒頻率（如印度孟加拉大飢荒）。

5. 潛在負面效應
單一作物風險：
類似19世紀愛爾蘭馬鈴薯晚疫病（1845-1852）的災難可能更早出現，引發大規模移民或社會動蕩。

生態影響：
山區開墾可能導致更早的水土流失，或改變生物多樣性。

歷史分岔點舉例
明朝延續？：若馬鈴薯在15世紀傳入中國，北方農民可能因糧食充足減少流民，延緩明朝滅亡。

歐洲霸權轉移？：西班牙、法國等農業強國可能因人口優勢更早崛起，壓制英國的海上擴張。

殖民美洲的動力下降？：若舊大陸糧食充足，歐洲對美洲土地的爭奪可能減弱，延遲殖民進程。

結論
馬鈴薯的早傳入會像一場“靜默的革命”，通過糧食基礎重塑人口、經濟與權力結構。其影響可能不亞於火藥或印刷術，但具體路徑取決於何時何地被接受——例如在宗教文化中（歐洲曾視馬鈴薯為“魔鬼食物”）或政府推廣力度（如普魯士腓特烈大帝的強制種植政策）。歷史的主線或許不變，但節奏與參與者可能徹底改變。

>>383906
中國制度沒有變革的情形
什麼時候傳入都只是把炸彈稍微往後移
暴增的人口開始往黃土地帶或 是像客家人一樣往閩粵山坡地帶拓展種植玉米等作物
造成嚴重的水土流失以及河道淤積最後
就是中國這塊地的傳統藝能河流改道大氾濫所有人一起死然後改朝換代

>>383895
8000年前冰河時期的西伯利亞?

>>383909
複製文

>如果馬鈴薯在更早的時間點傳入舊大陸，歷史會怎麼走
頂多延後工業革命100年
工業革命之前的農業社會都在馬爾薩斯陷阱裡掙扎
不用再想傳來一個新作物會對農業文明產生什麼衝擊了

>>383903
從美洲傳到大洋洲
再從大洋洲那邊一路傳到中國
最後從中國傳回到中東跟西歐吧

>>383909
古中國本來就是在高產時期人口上升<=>災害減產時期爆死之間循環
馬鈴薯不耐長期儲存和病毒減產這兩個combo,
在古中國成為主食會搞出超慘的大災害

>>383917
也不能說是大災害
人口增長本來就是農業社會所帶來的福利
當農業崩盤，人口自然就會下降到糧食所能供給的極限
所以中國改朝換代幾乎都得靠天災

>>383906
是說番薯也是南美洲來的
為什麼要討論美洲來的糧食作物的時候都是討論馬鈴薯啊?

麼一樣都是哥倫布大交換之後出現在歐亞
但是為什麼歐洲很少聽到番薯比較長聽到馬鈴薯
是番薯跟馬鈴薯比起來缺點有比較多嗎??

>>383930

馬鈴薯泛用性遠勝番薯阿
光是可以煮湯就贏了一大截

>>383930
番薯比較喜歡南方的氣候
而且吃了容易放屁

無論貴賤都只拿來充飢，難上大雅之堂

>>383931
番薯葉子也可以吃
以食物來說更有用吧

>>383896
才沒那麼單純啦
不然支撐更久還四面環敵的東羅馬 怎麼沒得出現技術力變革

>>383932
可是我喜歡番薯更勝於馬鈴薯

>>383935
可是馬鈴薯比蕃薯好吃。

>>383930
纖維多又粗, 難吃, 熱量低不耐餓
只能當補充不能當主食

>>383938
那是因為你吃的是現代大幅改良過, 又甜又少渣的品種

>>383931
番薯可以煮糖水
其實也算是可以煮湯吧

>>383924
晉末 唐末 元末 明末都好像有小冰河期發作的樣子

>>383936
東羅馬才四分之一個羅馬帝國大= =
而且東羅馬的國力只是相較於西羅馬好 但還是遠遜於羅馬盛世啊

馬鈴薯會被畫在相剋圖上
提醒大家中毒時記得服用雞屎白

>>383946
羅馬極端依賴殖民地
只要侵略和統治殖民地的成本，變得高於收益，羅馬體系就玩不下去
而各種削減成本，每一種都是大隱患
羅馬就是大鯊魚，不能停
但華人就很崇拜這套狼性

>>383949
>但華人就很崇拜這套狼性
歐美的精羅也一堆吧

>>383912
出處?
如果你是說我搬"1493：物種大交換開創的世界史"中的內容的話我的確是在島上其他地方分享過一兩次

>>383949
>羅馬體系就玩不下去
所以羅馬帝國擴張不下去後就開始從奴隸制轉形成依賴機械力
西元2世紀完成的巴貝格爾水道暨水力磨坊 到工業革命前沒有歐洲文明能再達成相同規模的運用機械力
羅馬轉型前就暴斃的原因就是上面那兩個
沒有穩定的王位繼承制度 沒有穩定的金融體系

這點在中國也是一樣 只差在中國王朝底下人命不值錢(沒有公民權)
所以會大幅降低改成使用機械的誘因 畢竟可以直接用人口基數硬幹下去

>>383931
在普遍沒有調味料的時代
蕃薯光是會甜就很強了
另外蕃薯也是可以煮湯的，還不一定需要是甜的

>>383944
>>383964

可是說真的蕃薯湯很難喝欸

>>383968
多加點片糖就好

>>383963
我記得羅馬時代就有人搞出類似蒸汽機的東西了
如果羅馬繼續繁榮下去就可能早個千年就達到工業革命的成就

>>383969

從來沒吃過番薯湯的人路過
小吃攤會有賣嗎?好奇到底多難吃(我很喜歡喝馬鈴薯湯

>>384025
最易接觸到的是番薯糖水吧

>>383968
鬼谷最近一期影片才剛講過番薯
結論是番薯就是無法成為主糧的萬年輔助位
吃了會脹氣不舒服
大家災年的時候會種來吃
但凡條件改善一點
就通通拋棄他回去種稻麥玉米馬鈴薯了

>>383949
大獵非洲跟一票東印度公司表示： 華人廚還是支那廚要傳播你們那套請去角色版

>>383964
如果你只是要有甜味 很多東西都能辦到 蕃薯不是那麼必要

最早歐洲是把馬鈴薯當成觀賞植物甚至是藥 後來才有人吃 發現他很好種 味道還行 產量又多的時候開始流行 提早進入中國 嗯 可能要等某地區饑荒才能加速推廣吧？

>>384093
要說現在還是一堆人以為把變綠了或發芽了的馬鈴薯切了那部份就沒問題
如果更早時間就傳入中國會死一堆人然後可能直接禁種吧

>>384094
不會 中華文化最強的求生buff就是中醫
不管什麼鬼東西都可以入藥 就算吃死人也會找到方法加一堆菜避免吃到致死量

>>384094
在一個人命最不值錢的地方討論出人命的問題，認真？

>>384094
>>384097
會拿去搞一堆方式弄成特殊的新菜色

反正後來也開發出對應法
更早傳入中國也沒差吧?
農民曆就有寫解法

>>384097
這是神農的錯，
祂是第一個帶頭將任何東西吃下肚看療效的。

>>383974
如果真能提早千年就開啟工業革命

這樣的IF世界線可能會真的有趣，不過倘若傳到東方...

就算工業革命早千年，還完整傳到東方，東方大國感覺依然不會成功轉型，李約瑟難題的答案依然還是無解

>>384100
你認真，茄鹼這毒性，中醫可不見任何有效應對方式
你還指望農民曆（？）

>>384103
不太可能，那時候的人口規模和商業模式應該沒辦法支撐工業革命
冶金技術應該也不夠

我記得在健康正常的情況下
馬鈴薯是殺不了人的
你會在被毒死前吐滿地
(被嘔吐物噎死那算意外)

>>384103
>李約瑟難題的答案依然還是無解
李約瑟難題的解就是中國1.沒辦法保障個人私有財產 2.缺乏逐步把權力下放到普通人的制度
缺少任何一個條件就是國家回去榨取式經濟制度 工業革命不會產生

>>384108
>>沒辦法保障個人私有財產
望向抄家和吃絕戶

>>384108
事實上東亞任何國家都沒有解決這個問題
就算日韓也是

只不過人家知道要維持國民最低的生存水平、生存保障所以勉強還能運作而已

其實說真的，對岸的穿越文都在吹捧馬鈴薯和番薯，好像只要一推廣就能解決糧食問題。

但實際上比起推廣馬鈴薯和番薯，教會古代人怎麼養土地和養肥料會比較重要吧?

>>384128
所以穿越文寫會推製作化肥跟休耕

>>384128
>>384132
更多是直接跳到古代中國就有馬鈴薯番茄之類的美洲產物
然後主角做出薯條/片震驚眾人

>>384128
養土地跟肥料古代人又不是不懂
生活堆肥，土地休耕輪種，引進利地生物都是很早就有了

>>384143
穿越劇本就是作者笨又想把古代人當白痴啊

不然就是什麼會算數藉此震驚眾人........人家只是古代人又不是猴子

>>384143
如果以現代觀點來看的話
古人不懂的東西還挺多的
肥料可沒那麼簡單
當然作者應該寫不出來

>>384145
穿越劇把古代人當白痴不知道有沒有比馬克吐溫的康州美國佬大鬧亞瑟王朝更早的作品

>>384143
>>384128
有個作家叫孤獨麥客
它主角除了上述方法外 就是跟草原人買牛羊讓他們大便在田裡

>>384143
>>384145
古代人跟現代人只差在有沒有讀過義務教育而已吧
古代人穿越到現代讀個幾年書就跟現代人一樣了

很多人都把古代人當成不同種族耶

>>384150
絕大多數古代人連識字都有問題吧
更別說現代人可是從國小一路讀到大學甚至更久
你怎麼會覺得古代人讀幾年就能變成現代人了
又不是孔明

>>384151
問題在於現在一堆受過義務教育的也沒有比較聰明.....

>>384151
不是不可能
學外語不是有一招直接把人丟到外國環境很快就會講了
同理古人來到現代就會啟動適應環境的本能
當然不可能100%像個現代人
不過提升到鄉巴佬水準大概沒問題吧

>>384168
我外婆沒讀過書，只會寫自己的名字跟認數字，
但年輕時在花檔為了跟洋鬼子做生意學會了英會話，
從基本打招呼到講價比我還流利…就只差能說但不會看也不會寫…

>>384149
這種方法只會把田燒壞

>>384154
義務教育填鴨都填不肥的人代表他本來就笨
但即便如此
現代國家還是能把一個笨蛋教成能識字會算數的形狀
比古代教育只有上流人士能得到好多了

不要說古代,我看紀錄片,發現現代非洲有個「會唱歌的井」,一堆人把階梯弄成水坑狀,然後每個水坑中都有人,用人手一個接一個把洞底的水用水桶倒到上一級,就這樣一級一級的運水上去.

這不是簡單建個定滑輪加水桶就能解決的事嗎,為甚麼要浪費如此多的人力?

>>384193
可能是當地環境不適合或沒資金建相關設施
不然就是沒跟其他聚落交流技術，當地人沒想到

>>384193
>這不是簡單建個定滑輪加水桶就能解決的事嗎,為甚麼要浪費如此多的人力?
隔壁的泰迪熊也很好奇我們為什麼還不知道怎麼超光速

>>384195
但是他們也搞不懂為什麼我們的槍能連射

>>384193
也可能人力太充足
沒有必要去想節省人力的方法
非洲應該沒有少子化的問題

>>384193
我覺得你小看了搭建一個耐用的定滑輪需要具備的工藝，從地基開始

>>384193
最近看N Tyson 的影片有說到
為什麼會出現手提電鑽,吸塵機
就是太空站上沒有這麼多插座,所以研發出來
但是以技術上,就不是什麼特別的東西
但沒有太空計劃就是沒有出現這東西
有時候,不是簡單的東西就一定會出現....

>>384205
這兩個需要"鋰電池"這個特別的技術
不是沒有過, 而是在有這種電源之前不實用
正如1820年代就有電動車了

>>384205
主要是為了倉外作業
還有能量管理吧
畢竟太空站電力很吃緊

>>384195
ㄘ我的火箭筒辣

>>384199
就是中國古代也有龍骨水車，沒甚麼技術含量的玩意，唐朝時就有，木頭就能做，這非洲人現代還不會。