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休伯利安級 (銀河英雄傳說)無名25/05/23(五)16:53:26 ID:KkuS7B4wNo.384326del

https://www.bilibili.com/opus/399491156069515847

760年，同盟軍宇宙艦隊在730年黑手黨的領導下，軍事實力穩步向前邁進，新舊戰艦交替計劃在有條不紊的進行中，而仍在服役的厄運纏身級旗艦已經開始顯露出老態，因此新型艦隊旗艦開發計劃也順理成章的提上議程並很快通過

在論證過程中，設計師們分為了兩派：革新派和保守派。革新派要求新艦不計成本的採用最新技術，而保守派則希望新艦採用成熟的技術以降低成本。兩派分別得到了時任艦隊司令的賈斯帕和時任聯合作戰司令部主席的方秋林的支持，最終在時任國防部長的沃利克的調解下，矛盾一一得到解決，而艦隊管制能力成了設計師們的最後的分歧。革新派要求研發新型艦隊管制系統，以單艦擁有管制15,000艘規模的艦隊，並保留5,000艘的冗餘。但目前的技術很難達到這個目標，如果採用這個方案，隨之而來的則是漫長的研發週期和極高的失敗風險。而保守派則希望維持在目前8,000艘的規模，只保留2,000艘的冗餘。 763年，帝國軍開始在伊謝爾倫走廊新建要塞的消息傳到同盟。在做出建造這個要塞會大量消耗帝國軍軍費，這將導致帝國軍無力增加艦隊規模的判斷後，國防部要求採用保守派的設計以降低工期和風險。於是，新艦開始在海尼森船廠建造

休伯利安級在建造過程時的769年，同盟軍對伊謝爾倫要塞發動了第一次攻擊，他們驚訝的發現要塞不僅有一門威力強大的要塞炮，而且駐留艦隊的數量更是達到了15000艘。更糟的是，出擊的單支帝國常備艦隊數量由原來的8,000艘增加到了10,000艘，到了772年更是達到了12,000艘規模。而應對這一問題的方法很簡單，就是同盟軍也必須增加艦隊規模，但是他們尷尬的發現，即使升級了艦隊管制系統後，休伯利安也無法很好的遂行萬艘以上艦隊的管制任務，這就意味著，休伯利安剛服役就落後了。對此後悔不已的同盟軍只得緊急啟動了新一代旗艦的開發計劃，並將艦隊管制能力列為開發的重中之重。另一方面，面對帝國軍的入侵，同盟軍必須增加出擊艦隊的數量，這無形中也加大了軍費的消耗.....

======================================

同盟的戰略評估居然是認為帝國會沒有能力負擔增加艦隊的支出?
就算真的是這樣，帝國也能挖東牆補西牆指專門在前線加大艦隊規模

同盟這評估根本是自己想省錢就預測對面也跟自己一樣想得先射箭再畫靶吧?

無名25/05/23(五)17:33:28 ID:0MQdOncoNo.384330del

>763年建造
>769年進攻然後發現對面有管大砲
這6年同盟在幹什麼吃的?

無名25/05/23(五)17:57:51 ID:UfJ1or1ENo.384333del

>>384330
忙著選舉

無名25/05/23(五)21:33:48 ID:Vmf1pzB.No.384353del

>>384333
然後伊謝倫被紅茶楊打下來後
就發生了同盟大送頭事件
直接送掉一大半的艦隊........

無名25/05/23(五)21:41:19 ID:bSuhW9W6No.384354del

>>384353

所以不要覺得民主國家就不會挑起戰爭
說民主就不會戰爭的都是傻逼

無名25/05/23(五)22:41:06 ID:0YGCludMNo.384360del

>>384354
誰認為民主國家就不會挑起戰爭?
但是傻子都知道獨裁國家發起戰爭只要一個人點頭就行

無名25/05/23(五)22:47:51 ID:bcU6PQWkNo.384361del

>>384360
你說這話其實可以反過來看
獨裁國家想要維持和平也只要一個人點頭

無名25/05/23(五)22:58:47 ID:0YGCludMNo.384362del

>>384361
但是難度差很多

無名25/05/23(五)23:16:22 ID:3OMAh3EwNo.384363del

>>384361
但是人非聖賢，更難以擺脫七情六慾
而就算賢能者也會衰老殞落，甚至是腐敗
所以這就是為什麼獨裁專政是如此的不穩定且不可靠，就算是有那極少數特例也一樣

無名25/05/24(六)03:19:20 ID:bzjWsDBkNo.384369del

其實用保守方案也不能說錯，畢竟現實就有朱姆沃爾特級翻車的案例在，使用成熟方案的確能有效降低風險

倒是說同盟情報機構沒有注意到帝國新型戰艦建造計畫是很失職的說...

無名25/05/24(六)09:06:10 ID:DKIBM2kgNo.384374del

>>384361
>獨裁國家想要維持和平也只要一個人點頭
你當軍人都蠢蛋嗎？

無名25/05/24(六)12:14:45 ID:GtBvfWUwNo.384397del

>>384369
為什麼不是投入部分經費研發新的旗艦再把大部分經費擴充傳統艦隊？搞技術儲備不好嗎？

無名25/05/24(六)14:10:18 ID:kuUCZqZANo.384403del

有說為什麼楊用的是這款舊船升級當旗艦嗎？

無名25/05/24(六)15:27:54 ID:3HOUN3TQNo.384408del

>>384363
唐玄宗, 漢武帝太多只當了半輩子好皇帝的例子了

無名25/05/24(六)15:29:22 ID:U0FPXCxMNo.384409del

早期設定是說休伯利安在13艦隊成立時是一種分艦隊旗艦
剛好給人很少的13艦隊當旗艦用
有幾艘同級艦，也沒說是老船

應該說，在第二次提亞馬特開打之前
這世上可能是沒有休伯利安級的....
(指機設應該是前傳OVA出版之後的新版本XD)

無名25/05/24(六)17:46:00 ID:bzjWsDBkNo.384429del

>>384397
這就要問田中芳樹本人了，當然依照現在休伯利安號的設定，同盟還有維持常備艦隊的數量(8000艘)，但是增加艦隊總數的作法(12支艦隊增加為24支艦隊)，甚至可以參考現實中的兩棲指揮艦，設計出完全放棄武裝，但是將裝甲、護盾跟防空火力點滿的專職艦隊管制旗艦。

不過的確很多設定都是小說出來後才設定的，我想田中老師當初可能只是想說給楊一個快退役的老船，凸顯出同盟軍部沒人看好第七次伊謝爾倫戰役以及楊的政治資源很少(跟霍克比)吧

無名25/05/24(六)18:44:20 ID:RQBa2oAgNo.384437del

>>384374
望向某國不斷被送進去監獄蹲的軍方高層
以及非洲軍閥有槍就能推翻選舉當猴子大王
我不覺得聰明到哪去

無名25/05/24(六)18:46:09 ID:BU5hosnYNo.384438del

>>384409
現在設定成舊式旗艦
雖然後面有補給紅茶楊新的旗艦級
但它還是喜歡休伯利安
記得同級艦另一台是裝了50門砲
的強化火力型
休伯利安反而是最爛的初期型
不過後來有升級指揮能力
也就是其實同盟搞超巨型旗艦級其實也沒很必要
而且雖然是同級艦但其實每台都有些不一樣
比大小還是比不過帝國.......

無名25/05/24(六)19:37:26 ID:tNj5kSZINo.384444del

>>384354
獨裁體制要腦殘，只需要一個腦來殘
相反，民主體制或許聰明不起，但腦殘也要集體腦殘，才殘得起來

無名25/05/24(六)19:40:09 ID:bzjWsDBkNo.384445del

>>384438
應該說，給旗艦超強的武裝本身就是一件很奇怪的事，
正常來說戰役指揮官都不會親臨第一線，避免司令部
被一鍋端，指揮體系直接崩潰(當然萊皇跟楊例外)
那既然旗艦不再第一線作戰，花大筆造價給它超強的火
力意義在哪？

再說了就算給了超強的火力，戰爭也不是只看一艘擁有
超強火力的船就能打贏的，體系不好，戰術不行一樣死

真要造一艘新船，不如學學LCC-19藍嶺級，把生存能力
拉滿，專職艦隊管制比較實在，而且造價還可能比較便
宜

不過看日本瘋一機扭轉戰局的程度，應該也很難改吧

無名25/05/24(六)19:55:42 ID:gfCQLZ0gNo.384451del

>>384445
是2戰或之前最新最大火力的大船才有更好的通訊系統(及生活設施)產生的誤會吧
所以除非指揮官情有獨中或是用慣了都是習慣性找大船當旗艦
到後期~現代大家的通訊設備都一樣好才可以弄出特化指揮的中型船
如果故事是套用1戰之前的船艦作設定就真的是愈大的才是愈安全了

無名25/05/24(六)19:58:43 ID:BU5hosnYNo.384452del

>>384403
因為沒有新船能給它
就把原本在當邊境巡邏艦隊旗艦的舊型艦給它
而它當時的編制只有正常的一半
因此還在舊型艦能控制的範圍內

無名25/05/24(六)20:00:54 ID:FEtPJ/dkNo.384453del

>>384438
記得新旗艦都丟給年輕一輩開了他繼續開休伯利安

無名25/05/24(六)20:14:07 ID:BU5hosnYNo.384455del

>>384453
後來休伯利安也有改裝過指揮系統
指揮能力和新型旗艦相同
因此換不換船沒差了
而且真要說
它的艦隊大多時都是沒滿的......

無名25/05/24(六)21:00:22 ID:yOF5LOBcNo.384459del

>>384451

不一定
像是翔鶴級建好之後第一航空艦隊的司令部本來要搬上去的
但因為設計太緊湊，空間全都用在戰力相關裝備上了
所以通訊、參謀作業、居住空間都不夠用
最後還是又搬回去老船赤城號上

無名25/05/24(六)21:40:29 ID:BU5hosnYNo.384461del

>>384459
不過赤城因為改裝過很多次
導致有很多多餘構造才會有很多空間

無名25/05/24(六)22:01:57 ID:8DlqNlJ6No.384462del

>>384444

所以阿共才這麼喜歡銀英啊
因為這套就是民主集體腦殘獨裁都英明好人
軍方才能拯救世界(無論是帝國還是同盟都一樣)

銀英如果現在出版會被罵政治不正確罵翻吧?

無名25/05/24(六)22:47:16 ID:PqhM1LP.No.384463del

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>>384462
>銀英如果現在出版會被罵政治不正確罵翻吧?
現在全世界IP產值最高，最受歡迎的歷史作品表示：蛤？

無名25/05/25(日)14:58:37 ID:qAw7mx1UNo.384494del

>>384463
這部在對岸政治正確到不行

無名25/05/25(日)15:36:10 ID:E3Agb.jYNo.384495del

>>384445

其實這事帝國就想明白了
旗艦縮小+掛上伊謝爾倫同級裝甲+十萬艘指揮力+航空戰力強化
於是得到了一艘造價突破天際的伯倫希爾

無名25/05/25(日)15:39:23 ID:H5a/Ab2.No.384496del

>>384462
>>所以阿共才這麼喜歡銀英啊

這部作品在中國根本冷門到不行.

無名25/05/25(日)15:40:21 ID:URsV7XBQNo.384498del

>>384496

冷門到不行還會有公司想拍中國真人劇場版？

無名25/05/25(日)16:11:19 ID:7MAAbIh6No.384501del

>>384498
>>冷門到不行還會有公司想拍中國真人劇場版？
蛤？
詳細希望

無名25/05/25(日)16:14:52 ID:EhdCvGDoNo.384502del

>>384462
銀英說的是什麼?
給獨裁政權最高的上限,有英明的天才君主
給民主最低的下限,廢物政客,極端邪教
即使帝國在物理上打敗了聯盟
即使設定如此極端的條件,民主還是比獨裁好

無名25/05/25(日)16:50:12 ID:W416b5DQNo.384505del

>>384495
你還少打用中小型口徑打出大型艦砲傷害的謎之技術呢

其實伯倫希爾就是我說的主角用超特規實驗艦阿，但是也很符合
萊皇凡事親臨第一線的個性，只是歷史上有多少皇帝會御駕親征
呢？你看羅伯斯元帥跟米克貝爾加元帥，出場也就是鎮守艦隊後
方指揮全局，比克古元帥也是打到沒兵才上，還有一個不是很恰當的例子是費雪中將，當活地圖變死地圖時楊也感嘆好險萊皇沒
有繼續進攻，要不然迴廊之役將以失敗告終

無名25/05/25(日)17:29:41 ID:poekbyNMNo.384509del

>>384444
『你也知道，人是聰明的；群眾則是愚蠢、易恐慌而危險的動物』

無名25/05/25(日)18:08:54 ID:P42M5rK6No.384512del

民主的好處就是民主的壞處是會選出希特勒
所有人都知道民主可能選出希特勒
所以選擇的時候會更小心

雖然緩慢，但人類的智慧會成長，會超越困境
不要妄想一蹴可幾，也不要因為急不可待就往地球砸阿克西斯

無名25/05/25(日)20:12:37 ID:kB9vakCYNo.384522del

>>384512
>所以選擇的時候會更小心
並沒有，大部分的人就是喜歡希特勒這種口號仔
口號喊的越動聽越響亮他們越開心
實際能不能辦到他們不在意

無名25/05/25(日)20:18:14 ID:qI12AHxINo.384523del

>>384509
那人有什麼必要照顧群眾

無名25/05/25(日)20:25:16 ID:e0Mx1YnQNo.384525del

>>384523
因為一個人辦不到所有的事情
但是群眾可以辦到多數的事情

無名25/05/25(日)21:12:02 ID:qI12AHxINo.384529del

>>384525
比如說用群眾壓迫群眾?

無名25/05/25(日)21:25:59 ID:o23oY7skNo.384530del

>>384501
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1683790063.A.06C
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1683724723.A.024
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1683710904.A.59A

不是電影是電視劇
還爆出根本沒問過田中芳樹老師
最好笑的是田中芳樹為了中國市場還道歉

無名25/05/25(日)23:36:47 ID:VvymM5jMNo.384546del

>>384437
說實在的，他們這些獨裁者每個都比你強,你就只能在網上阿Q而已。

無名25/05/25(日)23:42:11 ID:8aLfz4SwNo.384548del

>>384546
挖~好棒好棒你好棒!

無名25/05/26(一)08:09:26 ID:T5HGtd6INo.384562del

>>384548
腦羞破防了嗎？連個反駁的勇氣都沒有，只能呻吟了嗎？

無名25/05/26(一)08:24:22 ID:1f3LtvfcNo.384563del

>>384546
我最多就是無價值，獨裁者全是負價值
覺得獨裁者就比較強的你，也是負價值

無名25/05/26(一)11:13:00 ID:DnSNCWjkNo.384576del

>>384512
民主最大好處可能是有機制定期更換領導人，例如普丁年輕時確實勝過多數民選領導人，但他老人之後就另一回事

中國皇帝也不乏前十年勤政愛民，之後放飛自我的案例

中共的制度本來看起來是個相對可行的折衷，初期也運行的還不錯，直到出了個小學生，現在還不肯退休

無名25/05/26(一)21:21:36 ID:r.KUSp12No.384614del

>>384576

不就學隔壁那位沙皇鄰居的

無名25/05/26(一)22:22:36 ID:pnBueMdQNo.384619del

>>384576
>>初期也運行的還不錯
你看太多被誤導了吧，初期就是毛再讓下面的人左手扳右手
下面就是自發搞出浩劫，要到毛死了清算完才有一點穩定

無名25/05/26(一)22:45:59 ID:k9gw14AoNo.384621del

>>384403
不久後，新型艦隊旗艦特利古拉夫帶領著新造戰艦編入駐留艦隊，使得戰艦數量達到了驚人的16000艘。當大家以為楊威利會選擇特利古拉夫作為駐留艦隊總旗艦時，他卻依舊選擇了休伯利安，雖然可能是因為懶惰才不想換坐艦，但這也從側面可以看出，楊威利並不看重單艦的指揮能力。這是因為楊艦隊的指揮體係與其他艦隊不同，採用了分散式指揮模式，作戰時艦隊由司令部和各個分艦隊的旗艦構成集團連攜指揮，由擁有完整艦隊指揮管制能力的阿格特拉姆擔任艦隊調度任務，莫利亞和特利古拉夫帶領艦隊攻擊，休伯利安只需要命令發布即可，同時楊給予了分艦隊司令相當大的指揮權限，使得各個分艦隊可以在脫離指揮後長時間的獨立作戰，可以說是半獨立艦隊。

https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5747828

無名25/05/27(二)01:41:21 ID:jNIvreaYNo.384647del

>>384621
這不就是現代戰爭側重的任務式指揮、去中心化指
管跟聯兵營的概念嗎

無名25/05/27(二)09:10:26 ID:lr04FwUENo.384663del

>>384576
我說的是鄧小平搞出來的隔代指定，以及江澤民補充的七上八下
雖然破事還是不少，但不能否認中國那三十年搞得還不錯，只是權力過度集中也擋不住破壞

無名25/05/27(二)09:33:51 ID:7jXkta8MNo.384665del

>>384663
事實上現在也還是不錯
幾十年時間把一片廢墟弄到現在這樣(雖然會變成廢墟也有他們的原因)

無名25/05/27(二)09:47:13 ID:IVIJYi9cNo.384666del

>>384576
也不是什麼折衷
那東西就是寡頭民主制度，投票權集中在少數人身上

無名25/05/28(三)21:31:56 ID:PTnMP5asNo.384849del

>>384665

結果過了幾十年又變成一片廢墟得可能性?(望向納粹德國

無名25/05/28(三)21:56:40 ID:c9/./DAENo.384854del

>>384663
>>384665
中國這種兩千多年來,以儒家為核心的社會體系
在實際生活上
心學致良知,在於對道德要求
理學格物致知,是對於智力知識有要求

而形而上學,結合佛家道家思想的宋明理學
也架構出一整套天論

看日韓,和華人社會,在國際上,儒家社會就沒有廢物
保守有自己傳統文化的南韓,和堅定改革進步的北韓,那一個失敗?

無名25/05/28(三)22:38:07 ID:RzIbdHjMNo.384855del

>>384854
台日韓只是剛好接住歐美的污染外包業務才得以致富而已
歐洲是早兩百年工業化所以現在有耍廢的底子
美國則是東亞跟歐洲的折衷
最後東亞是戰後嬰兒潮為了賺錢養下一代把自己國家的土地跟健康全賠掉

不要再想東亞有多強了夠強的話你老祖宗還會被歐美當殖民地倒貨嗎

無名25/05/29(四)10:10:55 ID:uCcNd5ToNo.384876del

>>384855
那歐洲中世紀還是舊大陸最弱呢
中國印度中東都比歐洲強

無名25/05/29(四)11:24:36 ID:X9utACb.No.384877del

>>384876
儒家老害除了幹古還會幹嘛？

無名25/05/29(四)11:51:24 ID:uCcNd5ToNo.384878del

>>384877
封建奴性,本來全是左派用來批判歐洲教會神權的環境與思想
那歐美應該進步,消滅基督教嗎?
只有俄羅斯和中國的白痴相信這套

無名25/05/30(五)16:58:24 ID:WDLtAUFUNo.384937del

>>384878
所以你相信白人那一套？wwwwww

無名25/05/30(五)21:19:29 ID:WkyX.3pMNo.384955del

>>384530

田中會道歉不意外吧
他看得出來一直都是左翼的
就算沒這市場問題他也是會喜歡左翼毛派的

名稱
內文	EID OG SMAPS
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