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人類帝國和矮人合作的可能?
40k
25/05/25(日)21:05:08 ID:VvWMaIBE
No.384528
del
在以前大遠征的時代,帝國如果知道矮子在銀心的存在
對沃坦聯盟這種不想加入帝國又疑似有AI的獨立勢力,只會打打打
但在大裂隙的現在,基里曼主政下的帝國比起增加更多敵人還不如增加盟友
畢竟矮人跟帝國沒有真的要打到你死我活的矛盾,矮人也有大量銀心的資源與黃金時代留下來的各技術
如果以貿易合作的方式,矮人也不是不能談
至於鐵裔與先祖核心...看到那頭尖尖細細長常的豆芽亞人了嗎?
問一下攝政和大賢者們,他們會有不一樣的看法
無名
25/05/25(日)21:36:58 ID:fqzQQOiE
No.384532
del
首先矮人是自己不要
其次帝國在被吃書的角落一直有顧他們當傭兵與貿易
然後他們跟機油佬是死敵
無名
25/05/25(日)22:18:12 ID:VvWMaIBE
No.384537
del
>>384532
古早矮人們是來自黃金時代泰拉的人造人移民,這一點有可能被帝國拿來當成要求回歸的理由
所以為了保持他們獨立自主的狀態,不會向外界透漏有關矮人的真實資訊
但就算如此,他們還是能跟銀河各處勢力貿易來往,代表矮人一定程度上是能溝通的
目前是矮人覺得自己還坦的住,才不用跟他人合作
但假設未來有個大事件威脅到銀心,矮人或許會考慮到合作可能
無名
25/05/25(日)22:21:53 ID:C58Yp69.
No.384538
del
>>384528
畢竟中土的矮人也是人類帝國的盟友,
40k的爐裔更是人類的分支之一,
除非沃坦聯盟有不能讓帝國接受的因素,
不然其實比起靈族這異種更有可能合作。
無名
25/05/25(日)22:25:37 ID:C58Yp69.
No.384539
del
話說回來,
靈族還有靈骨魂石這種亞空間科技作為特色。
而太空矮人又要怎麼樣才能有自己的特色,
而不至於被當作是另一個人類帝國?
無名
25/05/25(日)23:22:01 ID:HPN3a7ZI
No.384542
del
>>384539
矮人:我們有ai以及黃金時代完整的科技樹噢! 夠有特色了吧?
無名
25/05/25(日)23:22:02 ID:HPN3a7ZI
No.384543
del
>>384539
矮人:我們有ai以及黃金時代完整的科技樹噢! 夠有特色了吧?
無名
25/05/26(一)06:03:19 ID:jpJFSJg.
No.384559
del
>>384543
黃金時代完整的科技樹
所以沃坦聯盟有量產黃金王座的技術?
無名
25/05/26(一)08:00:55 ID:cDicAi1U
No.384561
del
>>384543
這太強了吧?確定不是吹噓嗎
萊昂只是偶爾拿出小祕密就瞬間逆轉戰局
八次伊卡洛斯協議天知道搞了甚麼
機油佬更是拿出一些黑暗科技私藏品就跟自家起火的寂靜王打了小型天堂之戰
無名
25/05/26(一)09:01:40 ID:84tmBynA
No.384564
del
有說矮人是怎麼FTL的嗎?
是像帝國用亞空間航線還是像死靈一樣蹭靈族魍道或是有自己一套方法?
無名
25/05/26(一)09:17:28 ID:CoeBVm/A
No.384566
del
>>384528
帝國跟矮人合作 一定會是固定跑龍套蟲族跑去沃坦聯盟咬咬咬
矮人跑去找帝國合作除蟲 交換條件是幫忙修好黃金王座到一定程度
然後帝國又可以多苟延殘喘一陣子了
無名
25/05/26(一)09:23:28 ID:FdWAO4Rg
No.384567
del
>>384564
死靈本身能用無慣性超光速
但用宿敵的洞 可以更快
無名
25/05/26(一)09:37:52 ID:J0Ya/99A
No.384569
del
檔名:
1748223472502.jpg
-(171 KB, 620x783)
人類帝國一直有和矮人合作…
甚至這些沒膝蓋被滅族時就直接默認歸成帝國一員…
一堆大到可以將戰團裝在裡面的移動機地就矮人出品。
無名
25/05/26(一)09:54:33 ID:hX1dA8Ts
No.384570
del
>>384564
矮人也是用亞空間引擎,但不像人類那樣會深入亞空間,用一系列較短暫,類似俯衝的方式滑過亞空間來達成FTL,優點是穩定不需要依靠星炬,缺點是每次移動距離較人類戰艦短得多
無名
25/05/26(一)09:57:49 ID:84tmBynA
No.384571
del
>>384567
>>無慣性超光速
這東西聽起來不錯,雖然是異形科技但帝國可能會想搶一個研究一下
無名
25/05/26(一)09:59:05 ID:84tmBynA
No.384572
del
>>384570
好像鈦也是用類似的方式
無名
25/05/26(一)11:12:58 ID:Ihw3RrvI
No.384575
del
>>384561
40K的設定不用這麼認真
之前驅靈死域吹到屌炸天直接覆蓋亞空間
瓦半仙一出來連死靈的終端都可以被亞空間駭入
黃金時代科技吹半天,到時出來照樣被四神腐化變渾沌玩具
無名
25/05/26(一)11:48:36 ID:84tmBynA
No.384578
del
>>384575
瓦半仙設定一出來,直接打死所有只能使用科技的種族
以往用先進科技戰勝混沌的希望也沒了
無名
25/05/26(一)12:03:56 ID:TaBjPlJs
No.384580
del
>>384570
>>384572
矮人透過一種稱為巡路者的鐵裔,負責計算亞空間中的安全航道,這種航行方式比人類安全,但究竟比人類快還是慢,lexi的兩個頁面描述互相矛盾,不確定規則書具體是怎麼描述
無名
25/05/26(一)12:32:20 ID:D875chlU
No.384582
del
>>384571
無慣性引擎好像使用者必須像排骨那樣是無魂的機械才行,人類肉身去用的話會被壓扁
>>384572
鈦鈦的FTL就是逆向工程帝國船艦的裝置但沒有學全,拋棄了他們認為是多餘的無用迷信之物,然後就被被亞空間惡意好好地認識這個世界的惡意一把,話說鈦鈦的科技樹好像有受到一定程度上的矮人幫助
無名
25/05/26(一)13:50:14 ID:FdWAO4Rg
No.384588
del
>>384571
機械教試過了 裡面的人慘死
無名
25/05/26(一)13:56:06 ID:SgJ7060Q
No.384589
del
>>384582
或許以前有給肉身使用的保護裝置不過現在沒必要就拆了吧
無名
25/05/26(一)14:45:00 ID:Ihw3RrvI
No.384590
del
>>384578
現階段是除了蟲族外,其他種族遲早被混沌腐化
雖然綠皮有沒有被腐化好像沒差
哪天寫手寫嗨了,連蟲巢意識都被腐化就全種族GG
無名
25/05/26(一)14:47:40 ID:YAYcvufQ
No.384591
del
the Earth
caste fashioned a new device
from cannibalised Imperial and
Kroot technologies. The AL-38
Slipstream module created a
bubble of anti-matter around
a ship then propelled it fast
enough to pierce the skin of
reality itself. Initial tests were
successful, though its inventor,
Fio’vre Ka’buto, warned
that much more testing was
needed.
根據十版的描述
鈦在二擴用的FZR地平線引擎可速度是接近光速,這也是二擴能夠開始的主因
三擴時的新引擎比FZR地平線快得多,但沒說是否是FTL
四擴時用的AL38就是真正的FTL了,只是這東西是人類和克魯特科技拼成的,實驗環境下運作良好,但乙太不顧土氏的反對跳過測試完善的階段直接大規模使用,出了大包
五擴時用的東西不知道,大概是改良版的AL38
無名
25/05/26(一)14:49:57 ID:YAYcvufQ
No.384592
del
>>384591
勘誤:
是ZFR地平線不是FZR
Then the
Earth caste of Fal’shia Sept invented the ZFR
Horizon accelerator engine, which could propel
T’au voidships to near light speed.
無名
25/05/26(一)15:01:08 ID:r0.z97pA
No.384594
del
>>384590
敢腐化綠皮就等著被搞哥毛哥打一頓吧
無名
25/05/26(一)15:09:04 ID:YAYcvufQ
No.384595
del
檔名:
1748243344970.png
-(1009 KB, 1095x656)
>>384564
矮人用亞空間引擎和蓋勒立場,這兩者都比人類先進
但矮人的航行方式是最保守的,短跳快出
以整體航行速度來看,矮人是相當慢的,不說比起人類,比鈦用的急流模組都慢,但矮人的保守跳法和先進的裝置相加讓他們的航行是最安全的
無名
25/05/26(一)16:56:54 ID:grt1EX7s
No.384606
del
>>384537
來自黃金時代泰拉的人造人移民,這一點有可能被帝國拿來當成要求回歸的理由
怎麼聽起來好熟悉阿
無名
25/05/26(一)22:12:16 ID:pnBueMdQ
No.384617
del
>>384591
順便提一嘴,光速在40K銀河尺寸的世界觀慢到像烏龜爬
>>384561
>>384575
聽起來很強但是還是有上保險
雖然矮人很先進但是他們沒有太多研發的描述
整體還是離不開遠古AI控制的部落體制
而且因為一萬多年的保守使用一個一個都成為屎山代碼
隨著時間過去有些AI已經停了或是會出錯但是他們基本不會修
也有機會找一些遠古遺物有未啟動的那就是整個世族的終極目標
簡單說它們就是40K裡找到惡龍寶藏的哈比人
與世隔絕而且無欲無求的避過以往的許多戰火
但是接下來會怎樣GW還沒有動作
無名
25/05/26(一)22:57:02 ID:s2wxkS1o
No.384622
del
>>384617
記得哥特戰爭有描述,7還是9光年會用隔壁來形容,走亞空間真的一下就到了
無名
25/05/26(一)23:17:57 ID:YXtapNe2
No.384625
del
>>384582
我記得是向矮人貿易 鈦的脈衝步槍技術就是交易來的
無名
25/05/26(一)23:20:01 ID:toTxSXcA
No.384626
del
>>384617
我覺得矮人之後其中一個故事線會講鐵人叛亂的事情
石人與鐵人明顯是在講爐裔與鐵裔
然後近年來又有瓦半仙這種科技惡魔出現
或許當時造成黃金時代人類衰退的叛亂
很可能並不是單純的智械叛亂
無名
25/05/26(一)23:56:14 ID:ab3GEeCw
No.384630
del
>>384591
>五擴時用的東西不知道,大概是改良版的AL38
雖然看下面的矮人codex內文知道在那之後tau確實有繼續在用slipstream引擎來超光速航行
但在搞出那個把整個艦隊送掉的終極直播事故之後還敢繼續玩超光速,只能說tau也確實是頭鐵
無名
25/05/27(二)00:20:23 ID:/VrR9wo.
No.384634
del
>>384566
知道黃金王座有問題的都死光了不是?
無名
25/05/27(二)01:07:38 ID:/PRmI41w
No.384640
del
>>384622
>7還是9光年會用隔壁來形容,走亞空間真的一下就到了
雖然說是一下子
但以人類帝國艦艇的常態航行速度來講,通常還是需要一兩天
(外部現實時間,對於航行者經歷的體趕時間則要短的多)
如果是在星炬範圍內,且有指定航道資料跟優秀星語者的完善情況時常就能要更快的多
但反過來講若是在帝國暗面那就慘了........
無名
25/05/27(二)03:08:59 ID:8aU7iSrk
No.384651
del
>>384626
很可能並不是單純的智械叛亂
是啊,
很可能是智械跟人類因為生出混血兒,
導致AI就這麼與亞空間產生連結,
最終誕生出瓦半仙。
無名
25/05/27(二)03:18:09 ID:C90w2nvs
No.384653
del
>>384651
應該不會吧?
瓦半仙自己說是從天堂之戰就在的
無名
25/05/27(二)03:22:09 ID:8aU7iSrk
No.384654
del
>>384653
所以它其實是懼亡者的產物
無名
25/05/27(二)09:33:31 ID:jRP5dJNM
No.384664
del
>>384634
有點忘了,但主導維修的帝國方人員應該還在吧?最起碼禁軍應該知道
無名
25/05/27(二)12:44:53 ID:QLGh8lA6
No.384676
del
>>384664
維修廠商:就沒有料啊! 要怎麼修? 難道要用副廠(矮人)的?
無名
25/05/27(二)13:19:25 ID:.KjeGa4g
No.384681
del
>>384676
至少已經知道上一個來報價的副廠(血伶人)是詐騙了
無名
25/05/27(二)13:25:10 ID:tnSoDrIs
No.384683
del
>>384681
起碼人家是真的有技術,連東西都造好了
只是想偷買家的dna而已
無名
25/05/27(二)13:26:29 ID:tnSoDrIs
No.384684
del
>>384630
再爛再危險那也是FTL
能FTL比亞光速慢慢爬強太多了
無名
25/05/27(二)13:50:54 ID:b2Iu1iQs
No.384686
del
>>384683
考慮到黑豆芽 和皇帝找到的另外一尊黑琉璃馬桶都是黑色的
有沒有可能黃金王座原品就是黑色的
只是皇帝對金色的謎之愛好塗成金色
無名
25/05/27(二)13:53:18 ID:jNIvreaY
No.384687
del
>>384625
是等離子技術不是脈衝技術
無名
25/05/27(二)14:19:01 ID:5nZCI.S.
No.384688
del
>>384651
我就說沒事別點納米構造
無名
25/05/27(二)16:58:01 ID:5bzGrwv6
No.384704
del
>>384653
>>384654
不一定,惡魔的特性是只要確認誕生在某個時間點,那整個時間線上祂都存在
瓦半仙和色孽惡魔大可在天堂之戰出現也不影響
無名
25/05/27(二)17:17:49 ID:cIOjl.Nc
No.384707
del
>>384704
應該這樣說色孽的惡魔是極端慾望的巔峰意識所以天堂之戰會有看起來是色孽但還不是教色孽的惡魔存在
是到靈族殞落的那個時間點才真正的確定了色孽的誕生然後這類的惡魔原本都沒有規屬的陣營
一直到色孽誕生全部才投生到色孽的懷抱中然後在被靈族跟人類命名為色孽瓦半仙大概也是這種感覺
無名
25/05/27(二)17:41:29 ID:5bzGrwv6
No.384710
del
>>384707
其實我有一種猜想
未來可能會有真正的混沌科技之神誕生
但那不是瓦半仙,瓦半仙真身只是祂的大魔
瓦半仙想成為第五神只是本能行動而不自知的為它主子誕生努力
無名
25/05/27(二)18:07:19 ID:UrPKLG8M
No.384714
del
>>384710
出棋子上桌就是立正準備挨打,真正的神才不會出棋子
無名
25/05/27(二)19:01:08 ID:KPnZxrWU
No.384718
del
檔名:
1748343668443.jpg
-(284 KB, 870x873)
>>384714
不完全是
老納到現在都還沒被打臉過
無名
25/05/27(二)19:14:51 ID:b4zAl3bo
No.384720
del
>>384718
納老你根本沒有臉阿
無名
25/05/27(二)23:54:07 ID:V/ogx6rQ
No.384766
del
>>384718
他不是給泰神打敗了嗎?
無名
25/05/28(三)11:55:12 ID:Co1lyQHM
No.384806
del
>>384714
>>384718
在AOS神仙下場亂鬥的情況下,遲早都會被打臉,更何況是作為反派擔當的大骨佬
無名
25/05/28(三)13:30:36 ID:k6JtJBCA
No.384816
del
>>384806
不過老納還真的比混沌四神邪惡,四神主要是因為極端化的本質,只有老納是天生的各種負面性格
無名
25/05/28(三)13:50:02 ID:rkGVNtJU
No.384818
del
>>384704
這是一個說起來很強很爽,但是攤開歷史完全說不過去的爛設定
無名
25/05/28(三)14:22:21 ID:R7nMBOTs
No.384821
del
>>384818
因為時間悖論就是個他媽天殺複雜
讀者也會看到頭昏腦脹的爛點子
所以40K裡雖然黑暗科技時代排骨等等一堆號稱有時間科技
但實際上也根本都是"什麼也不能做"
真有穿越時間的橋段基本上都是命定論(EX:歐爾佩松短暫跑到25K鐵人叛亂時期)
都是"必然會發生,也早已經發生過"的時空閉環
而不是說真能用時間能力去阻止大叛亂發生等等之類,這種改變歷史的悖論結果
無名
25/05/28(三)17:15:38 ID:YQNN7V6I
No.384832
del
>>384816
混沌第五神大角鼠:什麼!有神性格比我更糟?
無名
25/05/28(三)19:26:07 ID:Ue4NWLrE
No.384842
del
矮人現在有什麼講得出口的名人嗎
無名
25/05/28(三)19:59:32 ID:ddxd22HU
No.384844
del
>>384821
還是有用啊,可以讓他們做一些不改變原有歷史的事情
比方說在某個地方埋下大量的物資或軍隊
這樣帝國又可以像考爾A夢那時一樣再升級一次了
無名
25/05/28(三)21:22:56 ID:R7nMBOTs
No.384848
del
>>384844
>還是有用啊,可以讓他們做一些不改變原有歷史的事情
這種其實就都是命定論啦
時間科技比較常見的還是靜滯立場或流速(衰老)武器
無名
25/06/10(二)14:14:20 ID:xmBHKrjs
No.385650
del
>>384559
不用想太多
《天堂之路》那本裡面就很明白了,暗色琉璃這種東西也只是個試圖鑽魍道的原型機;黃金王座這個後來才造的更是事實上結合了異族科技...
人類在所謂的黃金年代依然是只能靠亞空間航行,所以才會被色孽誕生前引發的亞空間風暴給推了最後一把,直接崩潰
無名
25/06/10(二)14:18:06 ID:xmBHKrjs
No.385651
del
>>384571
實質上從《無盡者與預言者》裡看,你需要超人的反應能力,不然會直接衝進恆星系的重力圈然後撞上天體
也就是說大概得是阿斯塔特才能開船
而且這一套依然會受天體的引力彈弓影響
當然加速度也是問題,歐瑞坎開船的時候大概10年內加速到5倍多光速,這個加速度人類會被直接壓扁...事實上以現實科技來推,就算只是1年內加速到光速,也會讓乘客被壓成肉餅
無名
25/06/10(二)14:25:52 ID:xmBHKrjs
No.385652
del
>>384575
狂吹驅靈死域的一直是那些沒看死靈書的死靈粉絲吧
驅靈死域說白了就是黑石科技的延伸,而黑石這東西是有靈能性質的,正著用可以強化靈能,也就是黑石要塞的原理
這點上老玩家都清楚,黑石真未必是死靈族的傑作,也有可能是古聖造物,只是天堂之戰古聖是輸家;別忘了黑石要塞是1998年哥德艦隊時就有的故事線,那是3版的時代,連死靈3版規則書當時都還沒出
10版死靈規則書就講得更明白了,黑石本質是靈能導引性材質,死靈所謂抗靈能根本只是把黑石逆著用,就跟用逆向磁場抵銷磁力一樣。其他陣營甚至更直白,渾沌叛軍就有把死靈的黑石陣列直接逆轉磁性變成大規模靈能增幅的戰例
從上述故事設定就能看出來驅靈死域本身就沒能力抵抗強靈能,因為它本質只是透過逆向靈能場驅散靈能,但碰到更強力的靈能比如信仰就只有削弱的功效,而無法完全抵消
無名
25/06/10(二)14:29:38 ID:xmBHKrjs
No.385653
del
>>384818
這個是簡化的說法
正確的說法是邪神一直都在,實體宇宙的時間點只是他們實際接觸實體宇宙的時間點,甚至這個時間點可能都是他們自己策畫的,比如說設定上色孽"誕生"前就在影響人類和靈族
無名
25/06/10(二)14:33:15 ID:xmBHKrjs
No.385654
del
>>384821
《無盡者與預言者》裡其實蠻明白的,歐瑞坎用來逆轉時間的科技不是死靈族的而是未知異族的科技產物...
然後他們拿來預言未來的造物是某種異族的屍骨,有人懷疑那就是古聖
甚至傳送科技也是星神直接塞給死靈族的
死靈族所謂物質宇宙封頂的科技技術一直都不是靠自己得來的,他們也不是真正40K科技封頂的種族,那是古聖和星神這倆天堂之戰輸家的位置
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