奇幻/科幻

>>384953
荷魯斯有光環站C位可以理解
下面那個凡人是誰？竟然有同樣待遇

>>384958
對應原版世界線中的歐林那斯‧皮厄斯
在早期設定中是在復仇之魂上決戰時對著荷魯斯衝鋒被殺的IG聖人
在SoT中這個人被單阿伯改成面對砍王不動搖保衛自己團旗的一個老兵，然後被傳誦成對抗荷魯斯本人，真正對抗荷魯斯然後被殺的是歐爾‧配松

>>384958
Saturnine中的插畫，對比一下手中的槍也是一樣的

>>384953
這個世界線的有幾位也突變長的太大隻了吧？

>>384971
帝皇加持

洛迦真的改到他爸都不認識
還有美鳳姐妳怎麼也長翅膀了

>>384954
C位居然不是天使，我以為天使一定會是四神共選

>>384954
學姊這樣機械化色孽的起來嗎...

>>384979
大概是這世界線是獅王當戰帥吧

>>384980
感覺跑來腐化費魯斯的是瓦什托爾

>>384954
可汗幹嘛信納垢

>>384992
因為武漢肺炎是中國特產

>>384996
蒙古人表示憤怒

>>384992
>>384999
有一種說法是蒙古人帶來黑死病，還有他們會丟屍體進城造成傳染病

>>384996
蒙古人表示他們不是中國人

>>385004
我開始相信蒙古人是一種中國人了

>>385005
蛤？

>>385007
把因果搞反了
西方有句諺語:剝開一個俄羅斯人的皮，就會看到皮下蒙古人的血脈
而我們現在可以說,剝開一個中國人的皮，就會看到皮下俄羅斯人的血脈

>>385016
>>剝開一個中國人的皮，就會看到皮下俄羅斯人的血脈
然後再撥一層就是蒙古人了

>>385018
然後檢測基因種子發現來自中國後代

>>384999
>>385005
白疤是所有東方元素大雜燴
而且對西方來說中國最有名的是蒙古帝國
就像埃及最有名的是建造金字塔的古埃及文明不是現在的穆斯林文明

>>385023
古早時期的歐美遊戲沒在管中國市場描述中國都是蒙古帝國+東方元素
後期進軍中國市場才比較加入那些古中國元素

>>385023
古早時期的歐美遊戲沒在管中國市場描述中國都是蒙古帝國+東方元素
後期進軍中國市場才比較加入那些古中國元素

>>385023
別忘了美國老有PTSD的越共

>>385021
過了上萬年，不知被魔改多少的基因能驗出是東亞人種就算不錯了
然後帝國人會問什麼是東亞?除了帝皇和永生者外，沒人答得出來吧

基里曼投渾屯，那原體回歸時誰來幫帝國收拾各種爛攤子?

>>385077
如果荷魯斯沒像對應正史中的聖吉列斯那樣被打成貢丸的話，那他是當仁不讓的選擇
其次是福根，雖然他平常看起來花枝招展，但他其實是一個經營能力和外交手腕都非常強的原體，而且相當善於政治斡旋
皮老闆和羅佳同樣有相當強的規劃能力，可以當軍事和信仰方面的主官，但不適合管理超過他們專業的領域

剩下的阿發、科茲、砍王、毒氣罐、老馬都是專精度太高的原體

>>385078
說到砍王，我還真無法想像他會繼續忠誠帝國和皇帝，除非當年皇帝不是突然抓走他，而是帶著戰犬下去幫他和奴隸打爆當地貴族

>>385079
或是乾脆直接拆了他的屠夫之釘讓他去亞空間再回來

>>385078
光頭基本上就是要對應天使了，剩下的原體在特質上能對標基里曼的，
應該是只有皮老闆或洛加。
擅長農兵、戰略、單挑上不是墊底，只有政治上太差。
洛加則是農兵；政治跟理念，但戰略跟單挑能力差太多。

不過這個時間線，三個頂級農兵的，有兩個的都在帝國方，有帝國資源且兩邊還能合作，光這樣帝國優勢就超大
又還有老馬可以坐馬桶，這樣混沌方在大叛亂時沒成功，後面基本上沒戲

>>385027
沒事40K是英國的

想太多了

從軍團看的話戰力最強就這幾個

黑天使:大量菁英老兵 大量黑暗時代武器

鐵手:黑科技軍團還有所有軍團中最可怕的裝甲部隊(偏機械教)

何魯斯:並不只是只有進攻能力厲害而是全方位的強悍+特化進攻斬首能力

基里曼:500世界的可怕爆兵能力和後勤

天使:近戰能力超強，原體實力極度強悍，軍團特性類似何魯斯不過更注重高速部屬的空降跳包還有空戰，軍團艦隊規模不大則大多數都是重型巡洋艦類型的主力艦
hh補完後應該還要加上帝拳

帝拳在30k除了防守方很強外還擁有整個人類方勢力最大的艦隊，然後由於他們對於堡壘弱點研究的專精他們也專精於跳幫還有對星艦作戰

其實老何的叛亂拉到的軍團基本上只有死亡守衛和鋼鐵勇士以及懷言者是好用的，帝皇之子叛亂後變成一群毒蟲，吞世者則是完全不受控制
科茲.....午夜領主本來就不是正面作戰的軍團

要不是老何一次性報銷掉黯鴉守衛還有鐵手以及火蜥蜴還有把極限戰士廢了一半以及調走黯黑天使外叛亂方完全打不過忠誠方...

>>385078
毒氣罐在大遠征跟 HH的時候 專長是什麼阿??
拜納垢之後感覺就比較坦?

>>385104
你好像沒有想過反過來後原本忠誠方的軍團受混沌影響後，
問題會比原本叛亂方的更多。

聖血的血渴被恐虐影響後，絕對變得比吞世者更不受控。
鐵手也會把科技玩得更瘋，投混沌後，也會是早早各自分崩成戰幫去玩科技。
鴉衛、太空野狼、白巴本身就愛單打獨鬥跟打游擊。
上面五團投混沌後，就比原本投混沌的更不團結了，更不會一起組團去圍泰拉。

然後目前叛亂方，沒有像光頭一樣的最高指揮者，
唯一人選是天使，但是絕對受四神影響(尤其是恐虐)，幾本上就是跟原本投混光頭一樣神智不清，
且理智可能還沒到泰拉，就先被恐虐搞瘋，之後基里曼跟獅王就會因為指揮權先自己打場內戰，
能有軍團規模組織去圍泰拉得基本上只會有 火龍、帝拳跟 U團或暗黑其中一個 (U團跟暗黑內戰打完還能剩多戰力)
(原本圍泰拉的是有狼團、死守、鐵勇、懷言四個軍團)
更別說皮老闆原本指揮不受控的叛亂方都能略贏多恩了，現在反過來後，變成皮老闆是守方，就不要被反推到帝皇不用親自跳幫打斬首

基本上就是原本忠誠方反過來投混沌後，能力上是變強，但原本存在的問題也會變得更嚴重，會分崩的更快。

不是啊
HH最後階段會搞得那麼難堪，就是因為黃老漢都只能坐在馬桶上

如果忠誠混沌勢力調轉過來
那就是小馬在黃老漢這邊代替他坐馬桶
那黃老漢可以直接全程站起來全力作戰，馬相也不必犧牲了
這樣根本就是直接贏了嘛！

>>385116
靠北所以連馬相也投混

>>385116
帝皇只要把握荷魯斯+基里曼+洛嘉+費無頭+紅色歐格林+拔釘子的砍王這幾個就夠了！

兵不在多在於精，但如果兵又多又精，我按A點地版就能橫過去了，誰管你什麼戰略計畫甭甭。

費無頭跟荷魯斯當戰帥，紅色電池上王座，洛嘉基里曼暴兵定後方，砍王（拔釘子）當中間人，仔細想想這個組合跟鬼一樣！

>>385078
>>385081
應該就是福根吧
別忘了他在回歸帝國前也是個成功的經營者
切莫斯這種環境比馬庫拉格嚴酷好幾倍的星球都能給他治理的非常成功，就可見他經營手段的高超
福根還其實有點小小的忌妒基里曼，經營者(500世界)這方面基里曼比他做得更加優秀一點。

>>385118
我覺得要把天使也要算進去，因為這傢伙在對面可能會是毀滅性的
光四神荷魯斯帝皇就打不太贏了，來個可能四神共選後可能會更強的天使真的很危險

>>385120
確實一個原體是可以改變戰局，但是無法改變一整個格局，不然現在升魔釘子早就毀滅整個宇宙了。

平心而論既然都有原體了，那為什麼還要建立罐頭軍團，同時凡人軍隊的意義在哪，這很明顯就是戰術跟戰略的格局。

不可否認原體的規格真的很誇張，但如果放到更大的格局上，只靠單兵戰力的原體就沒那麼可怕了。

更不用講升魔之後的原體，還會不會關心他的軍團，同時保持他原體的本質，真的非常不好說看看升魔的那些，就大概知道下場。

>>385121
那是天使，四神加持的天使
這次大E就跪着叫爸爸怕也過不了關

>>385122
這點我可不認同喔，當時荷魯斯之所以會墮落成那樣，是因為帝皇在第一時間，被困在馬桶上不能抽身。

但是我設想的情況，是紅色電池上馬桶，帝皇能夠抽身的情形，那麼解決會大大的不同。

我就問海量的超級物理藍精靈，配上海量的超級魔防懷言者，再加上超級黑科技鐵手，領軍者是戰帥荷魯斯，居中穩定全軍的是拔釘子砍王。

別忘了即使是升魔原體，靠著一百個灰騎士也能強制放逐，這一次有一萬個超級罐頭，組成的超級灰騎士試問，能放逐升魔天使幾次。

>>385125
那可是聖吉列斯原體單挑最強的天花板你別把那個二貨安格隆相提並論

>>385105
星際戰士版本的克里格

>>385126
拔釘砍王會是個 buff 友軍意志的輔助型原體，
帝國罐頭跟凡人部隊不會發生無法指揮的狀況。

>>385144
如果砍王沒被打釘，戰犬說不定能變成跟火蜥蜴一樣仁慈的軍團
具備共情跟分擔痛苦的原體變成殺戮機器，真是悲哀

>>385148
戰犬並不仁慈，他們的兇殘在原體沒有回歸之前也是遠近知名的
只是戰犬的紀律非常嚴明，不像吞世者放出去就各打各的失去控制

原生砍王並不凶暴嗜殺，但也不是伏爾干這種好好先生，砍王的榮譽觀受到他成長環境很大的影響，是一種角鬥士崇尚勇武和重榮譽的觀念，體現在SOT4裡面他幻覺纏身，把對面的帝國軍幻視成對手的角鬥士，以為自己身在格鬥場內，在稱讚對手的英勇之後要他們放下武器慷慨就義(然後被對面用宏炮轟成灰)

>>385117
馬相又不是竊取亞空間奧秘而來的產物
叛變投混幹嘛囧

>>385118
能隨自己所好挑好棋子那也沒必要講了吧，還連理想砍王都算lol
那為啥不然還不乾脆把神棍拿掉，然後再加進小天使鳳姐多恩獅王組個完美黃金九人陣容
(另外老實講也覺得費學姊換成黑叔叔會更好.......)
渾沌根本連個屁都不必放了

一般來講正常假想讓原先的帝國/渾沌兩邊調轉過來
而原本帝國方的陣容確實是有比較關鍵優秀的幾個(藍爺爺天使多恩獅王)
問題若調轉過來，不僅有能跟小天使對標強度的荷光頭，更重要的是有最關鍵角色的小馬
這實際操演情況反而會有利太多了，對黃老漢而言保住小馬比其他任何一個都還要重要


另外小天使是很強，非常強，眾兄弟裡鶴立雞群的頂尖強大沒錯
但玩梗歸玩梗，別鬼扯得太誇張了，GW軍書裡荷光頭實際上跟他就是旗鼓相當的同級別
如果真兩邊調轉過來，最後決戰結果八成就是荷光頭代替原本小天使的位置
而被四神加持的超級渾沌神選黑暗洨天使給擊殺，而黃老漢之後還是徹底擊斃黑暗洨天使但重傷收場

問題是更之後的結果
雖然黃老漢還是被一樣傷到瀕臨屍皇狀態
但就算網道一樣會被捅爆直接連通化糞池(沒這前提那混沌真的不用玩了)
但有小馬代替黃老漢坐馬桶，屍皇就能專心重生而讓神皇再現行走於世間
這對帝國來講比起正史仍然很可能是好的太多，要更光明的未來了

>>385162
多恩算是優秀嗎？以原體來說，他只比釘子好些，
跟所以兄弟都處不好，打唯一擅長的防守戰，還會輸死對頭皮老闆

>>385180
起碼荷魯斯覺得多恩比自己這邊的皮老闆更優秀

>>385182
? 多恩很優秀好嗎
帝拳在30k除了擅長防守這個標籤外，本身擁有SM最大規模以及齊全的艦隊以外還專精跳幫戰以及近身肉搏

多恩的帝拳軍團做為泰拉近衛軍基本上是和何魯斯之子同級的
棋局已定更是直接暗示假如地拳全軍到場那那怕伊斯塔萬遭遇背叛忠誠派局勢也是優勢
戰艦能幹的事情比泰坦強大多了

而且從後面看公認的幾個軍團會帶兵的原體馬努斯 基里曼 萊昂 老皮 何魯斯裡面，多恩本人的指揮能力也是這些原體前列的
SOT天使就說了他自認沒有辦法和老皮在這麼複雜的局勢中還有辦法有攻有守的對抗，除了多恩以外在場原體沒辦法做出這麼複雜的大規模調兵遣將

>>385187
說多恩不優秀的是我樓上那位

>>385187
>>385180
多恩在正史中有自暴自棄的傾向，尤其是他失蹤的那一戰
也有人洗白他是去自殺給基里曼的統治讓路

>>385187
>近身肉搏
然後就被科茲在小房間差一點戳死

>>385188
是我沒錯

>>385187
多恩的兒子帝拳是優秀沒錯，但多恩在原體中就平庸，
能上台面的指揮能力在兄弟間還最多就排第三(輸基里曼根皮老闆)

艦隊不就是帝皇偏愛(算計)的結果，換作是我看到一個跟所有兄弟處不好、
個性老實木訥、能力平庸，艦隊這個這麼重要的東西，我也是給多恩

>>385197
>能上台面的指揮能力在兄弟間還最多就排第三(輸基里曼根皮老闆)
什麼，這三個比指揮能贏荷露斯？

>>385116
調轉過來的話，就換小馬像基里曼那樣遲到了

>>385197
艦隊之所以多恩最強還不是因為有山陣的關係把這個戰略地標拔掉艦隊最強就是DA跟懷言者

>>385180
只要他的釘子是金色的，他老爸就喜歡他多一點

>>385197
>>能上台面的指揮能力在兄弟間還最多就排第三(輸基里曼根皮老>>>闆)
反了吧 輸老費還有老何才對，但是就算贏皮老闆還有萊昂應該也和他們兩個差不多
>>385199
我個人認為指揮能力另外一個擔任統帥的評價是你叫的動叫不動人，何魯斯最終當戰帥的原因是因為安格隆都願意一定程度聽他命令，泰拉圍城裡面換成多恩還有類似的基里曼就很明顯了

>>385205

冉丹戰爭前的有三艘榮光女王級完整的DA艦隊應該是能跟帝拳拚

>>385205
帝拳戰船也多
因為多恩母星是有造船能力的工業星球，而且駐軍在太陽系
有火星和木星兩大造船基地補給，比其他軍團容易得到新艦

>>385333
500世界：我們也有塊百顆的工業世界造船工廠也是數百家，真的要比我們更厲害，但是因為劇情要求搞得我們只能吃鱉。QQ

>>385335
所以藍爺爺當年回防泰拉可是帶了過千艘船

>>385336
然後看著6000台以上的復仇之魂號發呆

>>385162
玩梗歸玩梗，別鬼扯得太誇張了+1

>>385338
阿巴頓：對，別把我沒說的話安在我頭上

>>385339
戰帥你今天還沒有完成任務是否要執行(0/1)？

>>385341
宇宙神明在上
我會為你復仇!

>>385342
原體的時代...

>>385343
結…結出了豐碩的果實

>>385196
那傢伙只能玩陰的

不然戰鬥能力應該不高

>>385205
帝拳>>日耳曼軍團
極限>>羅馬軍團(或東哥德羅馬化軍團)
黑暗>>聖殿騎士團+英國自己軍團

就看各自覺得哪個比較強囉

>>385180
剛毅木訥 能慢慢把事情做好 百分之百能完成任務
無論是龐大的戰略任務 或是小型戰術任務
遇到劍術比自己花俏十倍的福根能用盾坦住硬扛回去
大概是這樣

>>385120
天使和獅王在對面都是毀滅性的
天使戰力頂峰 獅王有一堆小秘密
我看過好幾個同人版本 好像目前還沒有明確正面解決這塊地方法 只能選擇性失憶
相較下光頭造反最大的賣點 就是他叫得動跟皇帝有很多小不愉快的原體

>>385283
其實有個說法是 戰帥應該給有強大實力 但人緣不好 或人緣很好 但不善長調兵的人來當 這樣底下有矛盾
皇帝反而安穩
不過皇帝偏偏給人緣好又六邊形(可能只有靈抗弱)的光頭當
就變成這樣了

>>385345
獅王：你到底在工三小??
基里曼：你知道底在說什麼嗎??

>>385108
>>聖血的血渴被恐虐影響後，絕對變得比吞世者更不受控
砍砍那還能說屠夫之丁有加成的狀況才是不受控各種亂打亂衝的

血天使在原體回歸前其實指揮就很簡單，聽那些長官的話，上司說停止殺戮就是殺戮，那怕他們天天吃人肉嗜血基本上還是有維持軍團指揮鏈，就這點和打了屠夫之丁的吞世者做不到，而且注意這個假設是聖血天使叛過去的

>>鐵手也會把科技玩得更瘋
鐵手自己本身紀律也是很嚴格好嗎，老費對於氏族是沒有像老皮那樣管，但是各個氏族紀律分明都有自己的秩序體系和完整後勤補給，老費反而是類似大酋長身分進行資源分配和指揮
真要玩科技也是老費死了之後鐵手出於絕望才開始弄老費明令禁止的東西
>>鴉衛 白巴
首先克拉克斯會那樣不爽不願意守城黑圖書館後續其實有補充了，在火星內戰裡面科拉克斯和禁軍鬧翻，禁軍公然嗆聲就是你們把我們害到這狀況，你必須為了帝國赴死
https://www.bilibili.com/read/readlist/rl909436?spm_id_from=333.1369.opus.module_collection.click

至於白疤? 我不知道你是怎樣判斷的
但是白疤在泰拉圍城也是和其他兩個軍團好好合作，直到破牆又發現老莫在搞事情才果斷出擊的好嗎
>>太空野狼
除了劇情編排太空野狼哪裡會亂搞? 白疤或許會做出不管隊友的事，太空野狼也的確有殺紅眼不鳥友軍的狀況，但是在魯斯帶領後他們作為軍團基本上是沒啥問題的，至少問題沒白疤嚴重
>>幾本上就是跟原本投混光頭一樣神智不清
終結與死亡的老何有沒有發瘋不知道
但是那是被魯斯在狼毒內捅一矛，跟著在黑暗之奴裡面傷情發作才有的狀況

>>385194
不要忘了老皮是優勢方多恩是劣勢方
而且多恩基本上有被老莫影響
>>385349
帝皇沒那麼多心思，對帝皇來說就算一半以上的原體都叛了他和禁衛軍團隨便都能打掉一半以上
老馬炸了馬桶對他來說才是真正讓他進退不得的狀況

不看未來 光頭當戰帥真的是最完美的
不光看指揮跟農兵 人望好到叫得動所有人
感覺其他人上去會在混沌干預之前就開始內戰

>>385353
天使上去當一個愛逗魯
或是獅王上去當太子監國 其實還不錯
偏偏光頭真的能叫動人拱他這個副王當真王
結果也就那樣了

>>385345
嗯...你知道柯茲一打二(萊昂&基里曼)過嗎

>>385355
然後科茲被萊昂捉了，原體戰力差其實不是天使或是升魔老荷之間戰力真沒很多人覺得這麼大

>>385354
其實就帝皇的觀點來看，戰帥給老荷當下根本沒啥問題，而且老荷就算決定自己要幹掉帝皇奪位他內心還是有高貴的一面

而黑暗之奴的劇情裡面，我是傾向他被魯斯用酒神矛戳中之後他自己也發現帝皇創造他們還有那些對他們隱瞞的事實是有苦衷的，想要跳反但是四神給他的力量是有後門的，結果他被奪舍，但是這樣他還是沒有放棄一直反抗，直到馬格羅斯特動手殺掉老荷的良心

單就這點說實話戰帥也不能說給錯人
另外還是要強調一點，對帝皇來說真的不能亂放的恐怕只有老馬
而實際讓局勢一發不可控制的也是老馬

只要帝皇和禁軍能正常行動那無論原體誰叛了基本上都是一樣

>>385351
你要不要先看看原本叛徒原體都是在四神影響下，原本自身對秩序的要求早就沒了，對自己子嗣的軍團也不在乎了。

>>血天使在原體回歸前其實指揮就很簡單，聽那些長官的話，上司說停止殺戮就是殺戮，那怕他們天天吃人肉嗜血基本上還是有維持軍團指揮鏈，就這點和打了屠夫之丁的吞世者做不到，而且注意這個假設是聖血天使叛過去的
所以倒向恐虐的天使還會想辦法治療血渴，克制聖血不要吃人? 而不是遵從恐虐收割生命、把殺戮釋放到權銀河?
聖血在天使回歸前，是紀律、風評最差、被稱為食屍鬼的軍團，
聖血對殺戮的渴望是天生的，天使死後，不是其化身的聖吉列諾一直引導，聖血早就自己倒向恐虐

後面也懶的各個解釋了，簡單說
我說的前提是兩邊原體換邊後，四神一樣會對原體造成影響(原本對秩序的要求全部消失)後的看法。
如果依照你的方式，只是把兩邊原體換邊，不考慮四神對他們意志想法的影響，確實跟你說的一樣，
這樣好棒啊，力量被四神增強了，還沒有跟原本背叛方兄弟一樣的負作用

>>然後科茲被萊昂捉了，原體戰力差其實不是天使或是升魔老荷之間戰力真沒很多人覺得這麼大
黑叔叔對於後段班的原體，感覺是有機會能一挑二

>>另外還是要強調一點，對帝皇來說真的不能亂放的恐怕只有老馬
>>而實際讓局勢一發不可控制的也是老馬
完全認同
>>只要帝皇和禁軍能正常行動那無論原體誰叛了基本上都是一樣
這點就不認同了，小馬關鍵沒錯，但如果是單挑最強跟兵多的原體都背叛了，
帝皇就算不用坐馬桶，也是會打不回來

>>385353
>>385354
>>385356
真的，就大E的觀點給光頭當戰帥真的算當時的最優解
畢竟帝皇都早料到了會有半數原體會叛變，所以戰帥這位子就等於是個活靶子，會變成四神腐化的重點目標
天使這種高危人物就免談了，這個到時真的不小心真被腐化了比光頭還難收
其他當戰帥也都差那麼一點意思，其他原體不一定服。讓荷光頭當一是帝皇真的是相對信任荷光頭，畢竟一路上打上來的，真的是有那麼一點感情在，說不定帝皇認為到時光頭看在他們這段感情說不好還真能抗住四神蠱惑

結果我個人覺得反而是這段感情壓跨光頭的最後一根稻草，畢竟光頭就是個超級父控，艾瑞巴斯給光頭看到的幻象真的有破到他防，畢竟光頭是個聰明人，他明白自己雖然被稱為原體中最優秀的，但這僅限在大遠征期間，他很明白自己的長項就是征服
要是大遠征結束後帝皇身邊沒有自己的位子是他真的最無法忍受的
那怕在被四神腐化後光頭還是想著要把帝皇綁在自己身邊，可見愛的有多深沉

其實個人看給萊恩當戰帥也不是個壞選擇，畢竟現在看萊恩的忠誠更像是種精神疾病(嗯?)，搞不好真能抗得住四神腐化
魯斯原本其實也是個好人選，只是被芬里斯人給養廢了，魯斯的本性其實算完美符合帝皇對原體一部份的期望，就是個一件稱手的工具，魯斯原本的本性就是個完美的軍人，服從，儘管心中有無數種心思，聰明，理性，狡猾，但只要上面命令下來了，就二話不說造做就對了

>>385361
單以抗腐化來說最好的選擇是羅格多恩
但他壓不住其他原體，萊恩也是一樣，精神面沒問題但人望不行
戰帥這位子實際上只有荷魯斯跟天使可以當
其他人上位會因為叫不動其他原體讓大遠征停滯
而天使腐化可能會比荷光頭更難搞
帝皇真的沒人選了

>>385365
那像福音那樣把戰帥位子給皮老闆，又會有什麼樣的效果呢？

>>385374
「各位兄弟過來，現在你們先抽個籤。」

>>385361
>>385365
上面不是都講了……
認真討論時不要在那瞎捧天使了……

>>>385361
聽你這樣說里昂跟魯斯看到幻象一樣會反喔
忠心換走狗烹

>>385361
就大E也很愛這個兒子呀
大E跑去跟荷魯斯決戰時問為什麼要殺了他的兒子時一開始荷魯斯還以為帝皇說的荷魯斯殺掉天使
後來他看到四神反應才知道大E是在問四神為什麼要殺掉他的兒子荷魯斯

混沌容器的強度還是基於混沌四神願意給多少力，原體本身的強度在皇帝眼中根本不重要
滿功率的混頓容器皇帝根本打不過，被打成渣
但是當他用羅肯的樣貌騙混沌容器散功之後，荷魯斯仍然是最強的原體（嚴謹點加個之一），直接被已經重傷到快死的皇帝爆殺，毫無還手之力，皇帝與原體之間的差距就是這麼大，包含聖吉列斯在內的任何原體都是皇帝字面意義上吃塊蛋糕的工夫就能幹掉的

強的是混頓容器背後的四神，而不是作為載體的原體，換聖吉列斯上來當混頓容器也不會比荷魯斯難搞，散功之後隨便打，沒散功拼死也打不過

皇帝沒選聖吉列斯當戰帥，按照天使原體傳的說法是因為荷魯斯更有親和力，是那種能陪你喝一杯的大哥，天使給人的是不可褻玩的寶物的尊貴感，所以在兩人能力和戰鬥力不分伯仲的前提下選了荷魯斯

>>385377
沒有，只是但純用亞空間適性去推測而已
從色孽和恐虐那種搶著排隊去腐化天使的態度來看，可見至少它們倆的第一人選原本就是天使

>>385379
魯斯的忠誠有點像不問理由不求回報的
至於萊恩我也說不太清楚，但就有種強迫症的感覺

至少多恩和費魯斯這種同樣頭很鐵的忠誠你還能理解是種個人追求和求道行為
而這兩個更像是種原廠設置

>>385386
>從色孽和恐虐那種搶著排隊去腐化天使的態度來看，可見至少它們倆的第一人選原本就是天使
終死中出現的混沌空王座對應混沌四神分贓的結果是
奸奇：瓦爾多
恐虐：多恩
色孽：皇帝
納垢：聖吉列斯

順便補充一個不重要的點
皇帝在去找荷魯斯打架之前任命聖吉列斯成為新戰帥
所以天使和光頭認為對方才合適的人都是有當過戰帥的，只有獅子是想當沒得當

>>385388
那是不可避免的因素存在
原體的數量就這麼多同時能後分贓的也就這麼多
然後抽卡還要看運氣今天要不是N爹運氣衰到只抽到毒氣罐
在復仇之魂卡池裡又沒抽到原體甚至連最爛的4星瓦爾多都沒有
系統自動分配保底天使給她不然N爹可能就要棄坑了www

獅王不會是多好的選擇
他個性太硬了 說一不二
獅王當戰帥如果其他兄弟對他方針有異議一定會被階級壓

‘老爸欽點我負責了就他媽閉嘴聽話‘

這樣會出事啦

>>385394
那麼現在的獅王呢？

>>385388
>色孽

妳擺明是饞帝皇身子對吧？

>>385359
>>你要不要先看看原本叛徒原體都是在四神影響下，原本自身對>>序的要求早就沒了，對自己子嗣的軍團也不在乎
哪有不在乎.....你根本沒看劇情內的描述吧
叛變軍團軍真正完全不可控的只有帝皇之子和吞世者
老莫的死守你扣掉泰弗斯這個基本上也都聽老莫的話而且維持指揮鍊，更不用說其他叛徒軍團
>>所以倒向恐虐的天使還會想辦法治療血渴
我建議你看看聖血天使在死終3還有懼於踏足裡面的表現，那怕是發瘋的血天使不要以為他們就和吞世者一個等級
血天使血渴黑怒發作時的戰力基本上是遠超其他軍團的

>>後面也懶的各個解釋了，簡單說
你根本沒看劇情只是腦補而以

>>385426
>>老莫的死守你扣掉泰弗斯這個基本上也都聽老莫的話而且維持指揮鍊，更不用說其他叛徒軍團
所以投混沌前的毒氣罐跟投混沌後的毒氣罐沒有改變?
例如對靈能的使用?

>>你根本沒看劇情只是腦補而以
網路上能找的的劇情，我大多有看，但確實對沒興趣的部分是只看大致上發生的事，沒有特別去記實際內容。
目前是兩邊原體對調為前提，所以原本四神對叛亂原體的影響，
本來就該推想對換後，四神對原本忠誠原體會有的影響，
你要以只對換，不考慮四神對原本忠誠原體的影響，是你的觀點，我前面有發表過我也認同，也有強調我的前提。

架空的討論，不就是要基於原本的設定，推論可能的發展，
如果這樣你就要噴人腦補，然後自己堅持原本設定，那你來討論什麼?

另外推論跟腦補也不一樣，
吞世者原本只插釘子，是還有思考能力跟理智，投混沌後受恐虐才變成不受控，
而聖血原本就是嗜血，還是沒法控制那種，是有天使一直指引，他們才能克制，
所以若投混沌後，受恐虐影響，天使不用變太多，只要不限制聖血的血渴衝動，絕對是比吞世者更不受控
這個叫推論，我並沒有去自行補出原本不存在的設定

還是你要說 "不限制聖血的血渴衝動，絕對是比吞世者更不受控" 這個就是腦補，
>>聽那些長官的話，上司說停止殺戮就是殺戮，那怕他們天天吃人肉嗜血基本上還是有維持軍團指揮鏈，就這點和打了屠夫之丁的吞世者做不到，而且注意這個假設是聖血天使叛過去的
前面這段不確定是不是你，但這才叫做沒看劇情的腦補，
忠誠聖血在恐虐影響下，是會直接觸發血渴，變得比投混沌後的吞世者還瘋；還是能維持軍團指揮?
你那麼熟劇情，也應該知道劇情中聖血跟恐虐相關的劇情都寫得很明白是哪邊了

>>385440
>>所以投混沌前的毒氣罐跟投混沌後的毒氣罐沒有改變?
別人和你講軍團的維持指揮練你講莫塔里安有沒有改變是做啥....
>>例如對靈能的使用?
實際上從hh軍書暗示的內容還有老莫那堆儀式看起來巴巴魯斯那堆7的儀式根本就是納垢的下屬教派流傳下來的，之前說書人就有推測老莫留在地球一段時間沒讓他馬上接管軍團是帝皇和馬卡多在評估老莫到底被影響多深會不會突然被控制反水

>>只要不限制聖血的血渴衝動，絕對是比吞世者更不受控
別的不知道，但是從終結與死亡看起來血天使無論投到哪家受混沌影響加上紅渴甚至黑怒無論有沒有受控，那種戰力層級完全超越吞世者，終結與死亡最後一級黑怒發作就很明顯了

我開始就是說至於你下面硬凹甚麼不會比砍砍更麻煩就是亂講
我還是秉持一樣觀點，以目前小說為準，除非之後吃書再說

>>變得比投混沌後的吞世者還瘋；還是能維持軍團指揮?
那怕是吞世者基本上還是有人遵循一定的組織行動，卡恩還有不少軍官基本上的領軍能力就是能在丁子燒腦下維持一定冷靜進行指揮

我開場就是講說聖血天使不能亂放，因為他們軍團實力強勁而且原體也是怪物級別

你要硬凹成聖血會因為恐虐影響所以造成他們沒那麼大麻煩隨你凹，但是我先提醒你，至少兩本書，除了終結與死亡對於黑怒描寫外，懼於踏足那本可是有提到血天使阿米特受恐虐影響和他部隊手撕野狼和撕玩具一樣

你要繼續掰血天使不受控不會怎樣隨便你，但是他們那怕不受控戰力至少書中描寫是絕對在丁子上腦的吞世者之上

>>385440
>>如果這樣你就要噴人腦補，然後自己堅持原本設定，那你來討論>>什麼?
你上面對於軍團的印象擺明就是你個人意見還有偏見去亂推測，講白了白疤野狼血天使鐵手根本隨便亂講糊成一團

>>385447
>>別人和你講軍團的維持指揮練你講莫塔里安有沒有改變是做啥....
我從都在講叛變後，四神會對原體心智的影響改變，然後講了一個很明顯受到影響的改變，沒有說每個原體的影響都一樣
那麼拿這點套在毒氣罐上，來反駁我四神對原體沒影響，所以我回應毒氣罐對靈能的使用，就是四神對毒氣罐的影響，這樣懂了嗎?

>>我開始就是說至於你下面硬凹甚麼不會比砍砍更麻煩就是亂講
我哪邊有說投混沌的聖血沒有比吞世者更麻煩?
我只有說 聖血 會比 吞世者 更不受控制，好嗎?

>>你要繼續掰血天使不受控不會怎樣隨便你
我從頭到尾都在說 聖血 投混沌後，會比 吞世者 更不受控制

>>你上面對於軍團的印象擺明就是你個人意見還有偏見去亂推測，講白了白疤野狼血天使鐵手根本隨便亂講糊成一團
天使上面講了，其他白巴、太空野狼、鐵手 我亂講了哪邊?
白巴、太空野狼，我確實不熟，就我所知，他們若可以，會避免其他戰團一起戰鬥。
鐵手從之後的劇情看，他們本身的態度跟對科技的執著，投混沌後，可預見的就是在科技上玩瘋跟分裂，
學姊對帝皇的忠誠，根本不可能投混沌，但又要對調過來，因此投混沌的改變想不出來，所以我是先不考慮學姊在投混沌後會活著的結果

>>385453
>>四神會對原體心智的影響改變，然後講了一個很明顯受到影響>>改變
小說看起來就是沒有，死亡守衛仍然是以軍團行動保持指揮鏈，是不是老莫自欺欺人還是他自言自語到沒人能影響不知道

>>我只有說 聖血 會比 吞世者 更不受控制，好嗎?
我上面是說不能亂放的軍團，因為聖血單兵作戰能力就黑怒血渴在書中表現看起來根本和其他軍團不是同一級別的，放上四神只會更可怕

然後你就在那邊硬凹說甚麼阿勝血天使只會不受控阿可以放三洨的之類的阿，拜託不要在那邊自我腦補一堆劇情

然後你後面還順便腦補叛亂方會崩更快也夠了，根本就沒人能預測的結果然後你還連HH軍書小說都沒在看就憑一張嘴還有想當然爾
>>白巴、太空野狼，我確實不熟，就我所知，他們若可以，會避>>免其他戰團一起戰鬥
根本亂講，白疤是我行我素看哪打哪完全隨性而動，也因為這樣喜歡整組補給帶出門的軍團就很不適應他們那套打法

太空野狼除了會有腦衝的狀況和其他戰團合作也ok要不然第三次染單人滅絕之戰為啥萊昂和他們合作好幾次? 除了扯到狼人詛咒魯斯回來後根本沒怎樣

>>投混沌後，可預見的就是在科技上玩瘋跟分裂，
根本腦捕的劇情，你把原體還活著直接套到軍團上

>>所以我是先不考慮學姊在投混沌後會活著的結果
所以根本就你腦補嗎

>>385461
看起來你是有中文閱讀障礙

>>小說看起來就是沒有，死亡守衛仍然是以軍團行動保持指揮鏈，是不是老莫自欺欺人還是他自言自語到沒人能影響不知道
繼續跳針甚麼?已經說是在投混沌後，其中一個明顯改變的例子，沒說全部原體都變得一樣好嗎?
前面都說說明一次了，現在是你在腦補我 毒氣罐不管死守，
我這次完整說清楚，以防止你又在腦補我說的，
投混沌後，四神都會對原體性格上有影響改變，但改變不是每個原體都一樣，一個明顯會變得不管軍團，是釘子蛇妖，但不是毒氣罐，毒氣罐受影響改變的是其他部分
這樣說明了，你還要繼續腦補我說的話嗎?

>>我上面是說不能亂放的軍團，因為聖血單兵作戰能力就黑怒血渴在書中表現看起來根本和其他軍團不是同一級別的，放上四神只會更可怕
我哪邊說過聖血投混沌會比其他軍團不危險? 又你在腦補我說的話?

>>然後你就在那邊硬凹說甚麼阿勝血天使只會不受控阿可以放三洨的之類的阿，拜託不要在那邊自我腦補一堆劇情
聖血可以放? 我哪邊說過，你可以直接引用來打臉我，
從頭到尾只在說忠誠跟叛亂方對調，哪裡來的可以放?
還是你又把其他人在自選原體的討論，腦補成我說的?

你前面自己說的 聖血投混沌後會受控
>>385351
>>血天使在原體回歸前其實指揮就很簡單，聽那些長官的話，上司說停止殺戮就是殺戮，那怕他們天天吃人肉嗜血基本上還是有維持軍團指揮鏈，就這點和打了屠夫之丁的吞世者做不到，而且注意這個假設是聖血天使叛過去的
然後你又說 聖血投混沌會不受控
>>385453
>>你要繼續掰血天使不受控不會怎樣隨便你
你是精神錯亂喔，把你自己說的內容前後相反，然後你自己說錯的部分跳針成我說的

我從一開始說到只要有說聖血，都是在說他們投混沌後，會不受控制
>>385108
>>385359

>>然後你後面還順便腦補叛亂方會崩更快也夠了，根本就沒人能預測的結果然後你還連HH軍書小說都沒在看就憑一張嘴還有想當然爾
原本忠誠的軍團有幾個團先天就是容易被混沌腐化的點，換邊這些問題點就是會被放大。
一直嘴人腦補，你自己不也腦補聖血投混沌，還分成你自己矛盾的兩版，然後又你又自己腦補我沒說過的。
一直提原設定劇情，那麼你腦補說的聖血投混沌的結果，也寫在小說中?

>>根本亂講，白疤是我行我素看哪打哪完全隨性而動，也因為這樣喜歡整組補給帶出門的軍團就很不適應他們那套打法
>>太空野狼除了會有腦衝的狀況和其他戰團合作也ok要不然第三次染單人滅絕之戰為啥萊昂和他們合作好幾次? 除了扯到狼人詛咒魯斯回來後根本沒怎樣
又在腦補我說的，我沒說白巴、太空野狼不能跟其他軍團合作，你自己說的不就反而佐證我表達的 在可以的狀況下，他們更偏向自己一團單打獨鬥
我對白巴、太空野狼不熟，也許是我看得不夠多，有錯誤認知，我的錯，你好棒棒

整體看下來，你一直想要展示你自己比所有人都懂 40K，然後其他人推論的假設，只要不是你認同的，就都是違反設定、沒有根據的腦補，
只有你推論的假設都是對的，是符合設定的，像是你說的這點:
>>聽那些長官的話，上司說停止殺戮就是殺戮，那怕他們天天吃人肉嗜血基本上還是有維持軍團指揮鏈，就這點和打了屠夫之丁的吞世者做不到，而且注意這個假設是聖血天使叛過去的
你說聖血投混沌後，還是會是聽命令的，但劇情中不只一次聖血被恐虐影響，變成比吞世者更瘋，直接敵我不分連自己人都砍的狀況，
這一定是故事寫錯，而不是你自己腦補的對吧

>>385481

>>我哪邊說過聖血投混沌會比其他軍團不危險? 又你在腦補我說>>話?
我說這些軍團不能亂放因為戰力從HH軍書還有小說看明顯和其他軍團不同層次，你在那邊凹說聖血不受控制反而會怎樣對叛軍不好怎樣就是在凹，然後又在凹鐵手投混會怎樣玩機械也分裂成不小部落根本就在唬爛

30K帝子早就墮落到極深了，但是富根還是叫得動人帝子也沒分裂，真的分裂是富根不管事之後

>>你前面自己說的 聖血投混沌後會受控
那是舉聖血即使天使回歸前就算有血渴還有大規模食人行為基本上組織架構仍然比打了釘子一上腦全部暴衝的砍砍好，不能拿來類比，而且目前有說法是血渴可以透過定期吸血還有食人得到壓抑，至少朱紅天使的說法是這樣

>>原本忠誠的軍團有幾個團先天就是容易被混沌腐化的點，換邊>>這些問題點就是會被放大。
聽你在鬼扯，那是原體的問題，原體才是決定軍團走向，有原體在軍團要搞到像你那樣分裂就是亂扯

>>又在腦補我說的，我沒說白巴、太空野狼不能跟其他軍團合作
那是誰在鬼扯白疤還有太空野狼以及鴉衛喜歡單打獨鬥?
根本在鬼扯，白疤是自己軍團特性，部落人數不固定(有可能一個部落超編是接近一個半戰團)導致別人給他們差評
最簡單的HH軍書裡面提到有呼叫白疤給帝國報的單位但是人數來的比預期的差太多導致U團還有帝國衛隊非常不爽
以及開打白疤很喜歡高速轉移還有見機行事，動作太快別人跟不上才給他們差評，但是這不代表他們不喜歡和別人合作

還有野狼以及鴉衛和別人配合都沒問題，基里曼就說了野狼是幾支和極限戰士站一起可以合作愉快的部隊
>>變成比吞世者更瘋，直接敵我不分連自己人都砍的狀況
就泰拉圍城的狀況吞世者最後瘋到連自己人都砍我看也沒差多少，根本沒在看小說和設定也都憑自己幻想就好了是吧

>>385498
血渴不能普通的透過捐血和屍體回收來衛生又符合醫療行為的解決嗎

>>385498
剛從其他地方移動，IP 應該是會被換了，先聲明

>>你在那邊凹說聖血不受控制反而會怎樣對叛軍不好怎樣就是在凹
我到底哪邊說了聖血有什麼不好?
一直說我有說，那就直接標記出來，
不要一直自己跳針腦部說我有說。
然後說凹 你自己前面說聖血投混沌還聽指揮，
後面卻又變成說聖血投混沌會不受控，
然後把 聖血投混沌還聽指揮 賴給我，說是我說的，
現在是你在凹耶

>>凹鐵手投混會怎樣玩機械也分裂成不小部落根本就在唬爛
所以投入無序的混沌，在沒有學姐的狀況下，鐵手還會分哪個科技能玩、哪個不能玩。
劇情中，在沒學姐後，鐵手就自行分裂，科技也已經是玩的快越界，
我是哪邊唬爛？

>>而且目前有說法是血渴可以透過定期吸血還有食人得到壓抑，至少朱紅天使的說法是這樣
這邊才聽你在唬爛，天使對決卡班哈時，天使昏迷無法在克制聖血時，
聖血受卡班哈影響就直接進血渴，且變得敵我不分，
這邊就已經註定聖血投混沌，絕對不會是受控的軍團

>>聽你在鬼扯，那是原體的問題，原體才是決定軍團走向，有原體在軍團要搞到像你那樣分裂就是亂扯
聖血：投混沌必因不受控而分裂，除非天使保持克制聖血的血渴，但兩點不能會克制：1.恐虐不會允許 2.天使會克制的話，也就不可能投混沌
鐵手：原因前面說過了。然後不要再說學姐還會在，學姐在的話，鐵手根本不可能投混沌

>>開打白疤很喜歡高速轉移還有見機行事，動作太快別人跟不上才給他們差評，但是這不代表他們不喜歡和別人合作
喔，謝謝，你又在證實我說的 白巴偏好單打獨鬥。
我沒說白巴、太空野狼、鴉衛不喜歡跟其他團合作，而是自己偏好單打獨鬥。
偏好單打獨鬥 跟 不喜歡合作 意思上完全不一樣好不好，
現在是你在把我說的話凹成另一個意思

>>就泰拉圍城的狀況吞世者最後瘋到連自己人都砍我看也沒差多少
所以承認聖血投混沌受控是你腦補唬爛的？

>>根本沒在看小說和設定也都憑自己幻想就好了是吧
目前看下來，你用來反駁我的部分，都在幫我說的背書耶，
連我不熟悉的白巴，你也在證實我說的是對的。

>>385515
>>然後說凹 你自己前面說聖血投混沌還聽指揮，
>>後面卻又變成說聖血投混沌會不受控，
我的意思是聖血天使本質和吞世者不同，戰力會上一層樓，但是不能當成他們不受控，更不提BA某些疑似有在偷吃人肉的可以很高程度的壓制血渴
>>所以投入無序的混沌，在沒有學姐的狀況下
先掰沒有學姊然後要別人凹? 笑死了，自己沒講清楚還在凹別人不理解你的思維
>>聖血受卡班哈影響就直接進血渴，且變得敵我不分，
根本鬼扯，軍書告訴你
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Aster_Crohne
這傢伙就能壓制血渴，某種程度上到底能不能沒有確切答案，請不要自己腦補
還有拿著原體沒事和原體受創昏迷影響根本在張飛打岳飛

>>聖血：投混沌必因不受控而分裂
根本鬼扯，吞世者自己都沒分裂你又在假設聖血天使在原體存活的分裂? 你自己真的有邏輯嗎
>>你又在證實我說的 白巴偏好單打獨鬥。
他們自己被隊友覺得不可預測和他們喜歡單打獨鬥是兩個不同事
你真的有語文閱讀能力?
>>我沒說白巴、太空野狼、鴉衛不喜歡跟其他團合作，而是自己>>偏好單打獨鬥。
你自己這兩件事根本前後牴觸

>>385520
>>我的意思是聖血天使本質和吞世者不同，戰力會上一層樓，但是不能當成他們不受控，更不提BA某些疑似有在偷吃人肉的
可以回答我 "我到底哪邊說了聖血有什麼不好?" 嗎？
發現我真的沒說過，是你自己腦部的，就直接無視啦

>>先掰沒有學姊然後要別人凹? 笑死了，自己沒講清楚還在凹別人不理解你的思維
真神奇，這個前提，我很前面就已經有補充上了，也解釋原因了，
是你之後一直跳針說 學姐會在，學姐不在的話就是我在腦部，
這邊我就反問你，以學姐死忠帝皇的人設，還在的話，會投混沌嗎？
如果你認為學姐人設不會投混沌，那這個兩邊原體對換的題目就不成立，
要討論先把題目看明白，好嗎

>>這傢伙就能壓制血渴，某種程度上到底能不能沒有確切答案，請不要自己腦補
你這才叫凹好嗎，當時能不被影響的少數個體，你是凹成整個軍團都能耶。
一直說我在凹，結果你自己凹一個更唬爛的，
照你的邏輯，少數個體能做到就代表整團都是，
那帝拳劍術應該人均西吉斯蒙德對吧。

>>根本鬼扯，吞世者自己都沒分裂你又在假設聖血天使在原體存活的分裂? 你自己真的有邏輯嗎
吞世者早就實質分裂各打各的，沒有統一指揮，甚至自己內戰，
也只有釘子出來，他們才本能的聚集，這樣你要凹成沒分裂

>>他們自己被隊友覺得不可預測和他們喜歡單打獨鬥是兩個不同事
有其他團在場可以幫忙，然後選擇自己做自己的，這個不叫單打獨鬥，不然這樣的行為是啥？你要不要說明一下

>>你自己這兩件事根本前後牴觸
看了是你邏輯有問題，
偏好單打獨鬥，不代表不能跟其人合作；
而不能跟人合作，才一定是愛單打獨鬥。
從前明說我唬爛、凹、邏輯有問題，結果是只有你有這些問題

>>385554
>>一直說我在凹，結果你自己凹一個更唬爛的，
>>照你的邏輯，少數個體能做到就代表整團都是，
就是為了對付你這種硬凹的嘴臉我才分一段一段給你，自己去查朱紅天使小說
>>以學姐死忠帝皇的人設，還在的話，會投混沌嗎？
何魯斯也沒打算投混沌，但是後面被怎樣?
>>吞世者早就實質分裂各打各的
根本鬼扯，自己去看安格昂的原體列傳，別秀無知了
>>有其他團在場可以幫忙，然後選擇自己做自己的，這個不叫單>>打獨鬥，不然這樣的行為是啥？

>>鴉衛、太空野狼、白巴本身就愛單打獨鬥跟打游擊。
>>上面五團投混沌後，就比原本投混沌的更不團結了，更不會一>>起組團去圍泰拉。
自己在那邊硬凹還說啥
還有告訴你，叛亂軍團的死守還有鐵勇可能還比你說的這三團喜歡單打獨鬥
死守各種上化學還有輻射武器汙染戰場造成不能利用的廢土是讓別的軍團很不爽的
鐵勇則是被分散開來當成救火隊還有輔助帝國衛隊攻城被嘲諷是挖戰壕的部隊
午夜領主內部自己都和一堆軍團鬧不合，有紀錄就鐵手暗鴉

但是前兩者都整個軍團圍攻泰拉，你到是說說不合在哪?

>>385560
>>就是為了對付你這種硬凹的嘴臉我才分一段一段給你，自己去查朱紅天使小說
我幫你問 gpt 這種邏輯問題
在「絕大多數成員會陷入敵我不分的狂亂狀態，只有少數人保持清醒」的狀態下，
❌ 聖血天使整團 不能被稱為「可控制」。

這樣是誰在凹？

>>何魯斯也沒打算投混沌，但是後面被怎樣?
學姐掛了後，靈魂都還去打網道。
光頭認為帝皇騙他，然後接受混沌力量時就時投混沌了

>>根本鬼扯，自己去看安格昂的原體列傳，別秀無知了
所以卡恩沒把軍團搞到分裂？

>>自己在那邊硬凹還說啥
你曲解我說的 偏好單打獨鬥，就是不能合作 ，然後說我邏輯抵觸的部分，我再幫你問gpt
✅ 第一部分是正確的：「偏好」不等於「不能」
❌ 第二部分過於簡化：「不能合作 ⇒ 一定偏好單打獨鬥」並不成立

>>還有告訴你，叛亂軍團的死守還有鐵勇可能還比你說的這三團喜歡單打獨鬥
所以大叛亂時，鴉衛、太空野狼、白巴主力有回防泰拉？
還是主力在打游擊，只派部分回防？
忠誠時都沒回防了，換到叛亂方，你就肯定就會去？ 還是在你學我腦補？
我前面也說了，這三團我不熟，但你後面用來反駁我的反而都在作證我認為他們偏好單打獨鬥是對的

你誣賴我根本沒說過的部分，到現在還是無視，不敢回應
說我邏輯有問題部分，gpt也是證實有問題的是你
唬爛部分，拿少部分個體來唬爛聖血受恐虐影響，還能受控。

>>385608
>>絕大多數成員會陷入敵我不分的狂亂狀態，只有少數人保持清醒
你覺得投了混沌還會禁吃血肉嗎?
根本不確定的事情別給我說的好像很肯定
>>學姐掛了後，靈魂都還去打網道。
然後靈魂有阻止鐵手分裂? 搞笑?
>>光頭認為帝皇騙他，然後接受混沌力量時就時投混沌了
根本鬼扯，那是被厄瑞巴斯搞的儀式弄到造反
>>所以卡恩沒把軍團搞到分裂？
因為安格昂被天使放逐了，就這樣

>>❌ 第二部分過於簡化：「不能合作 ⇒ 一定偏好單打獨鬥」>>並不成立
那是你的邏輯好嗎

>>所以大叛亂時，鴉衛、太空野狼、白巴主力有回防泰拉？
鴉衛主力回去但是和禁軍鬧得不愉快自己走了，你以為鴉王傻的?
所以我上面給你的東西根本沒在看
太空野狼是出於劇情需要，現在看起來是要圓魯斯出走還有酒神矛的劇情，要不然基里曼說無畏之眾是啥?

白疤? 幹，他們一開始就離泰拉遠的要命好嗎? 最後還不是乖乖回泰拉防守了

>>385619
>>你覺得投了混沌還會禁吃血肉嗎?
>>根本不確定的事情別給我說的好像很肯定
所以你是承認你也在腦補了？
然後血騎士沒克制喝人血，他們就沒有辦法抵抗恐虐影響，
還是要靠天使的羽毛，才恢復理智。
這一定是劇情寫錯了，絕對不會是你唬爛

>>然後靈魂有阻止鐵手分裂? 搞笑?
沒有，那不就符合我說的，前面說的沒學姐，鐵手會分裂

>>根本鬼扯，那是被厄瑞巴斯搞的儀式弄到造反
最終原因是四神告訴光頭真相，光頭內心動搖，認為被背叛才投混沌好嗎

>>因為安格昂被天使放逐了，就這樣
那你前面說什麼吞世者沒分裂，又證實你在唬爛

>>那是你的邏輯好嗎
我已經說了是問gpt的，你不信，可以自己去問
還是你不肯接受自己邏輯不好

>>鴉衛主力回去但是和禁軍鬧得不愉快自己走了，你以為鴉王傻的?
>>所以我上面給你的東西根本沒在看
>>太空野狼是出於劇情需要，現在看起來是要圓魯斯出走還有酒神矛的劇情，要不然基里曼說無畏之眾是啥?
所以換到叛亂方就會去圍城? 叛亂會去圍城不算是你腦補劇情？

到現在你誣賴我根本沒說過的部分，到現在還是裝死不敢回應
最一開始噴我腦補，結果你自己也腦補的很爽
然後原本劇情有的狀況，你還不只是腦補，而是直接唬爛

>>385640
>>然後血騎士沒克制喝人血，他們就沒有辦法抵抗恐虐影響，
從後面看有一個界線，到底是怎樣還是需要進食肉沒有定見，但是從30k到40k的狀況來看血渴能不能壓制是未定論，除非黑圖給出解答不然不能亂下紅渴絕對不受控blabla

>>那你前面說什麼吞世者沒分裂，又證實你在唬爛
你的閱讀能力真的極度差勁，我上面已經說了原體管不管事對軍團有沒有分裂是舉足輕重的效果，我到現在覺得你根本看不了這麼多字所以通通丟chatgpt，然後chatggpt根本也不會深查只會查網頁才造成你這種前言後語搭不起來邏輯倒亂的狀況
>>最終原因是四神告訴光頭真相，光頭內心動搖，認為被背叛才>>投混沌好嗎
聽你在唬爛，根本沒在看小說的，光頭先是被艾瑞巴斯用混沌匕首陰了結果重病差點掛掉，荷子為了救光頭只好死馬當活馬醫送他去達文的混沌神廟
>>所以換到叛亂方就會去圍城? 叛亂會去圍城不算是你腦補劇情
那是用你最開始的定義，你假如論述這幾個軍團偏好單打獨鬥換敵方就不會去圍城，那你以為死守午夜領主還有鐵勇大遠征時期就很排斥單打獨鬥?

>>385640
>>沒有，那不就符合我說的，前面說的沒學姐，鐵手會分裂
開場嘴鐵手玩科技更瘋後面才補設定我只覺得你根本在鬼扯

>>385720
>>從後面看有一個界線，到底是怎樣還是需要進食肉沒有定見，但是從30k到40k的狀況來看血渴能不能壓制是未定論，除非黑圖給出解答不然不能亂下紅渴絕對不受控blabla
先搞清楚，我說聖血不管喝不喝血都會恐虐影響的狀況是原本劇情中就有發生，然後是你說我唬爛。
你說喝血後能不受恐虐影響，這邊你不就承認劇情裡沒有，是你自己腦補的，
這樣你還要凹？

>>你的閱讀能力真的極度差勁，我上面已經說了原體管不管事對軍團有沒有分裂是舉足輕重的效果，我到現在覺得你根本看不了這麼多字所以通通丟chatgpt，然後chatggpt根本也不會深查只會查網頁才造成你這種前言後語搭不起來邏輯倒亂的狀況
又在偷改原本內容，我問gpt的是
聖血只有少數人不受恐虐影響 跟 白巴是偏好單打獨鬥 是不是等於 不能跟其他團合作
這邊你要偷凹成吞世者這段?
我說吞世者早就分裂，你說
>>根本鬼扯，吞世者自己都沒分裂
我回你劇情中就是卡恩造成吞世者分裂，
所以結果就是分裂了嘛，現在又再凹原體有沒有管，
所以你又確定天使投混沌（基本上就是恐虐）不會變的跟釘子一樣不管軍團?劇情裡我記得應該是沒有這段，對吧？

>>荷子為了救光頭只好死馬當活馬醫送他去達文的混沌神廟
所以光頭這時投混沌了嗎？這時候還沒有，是到我說那段光頭內心動搖時才投混沌，你是在凹什麼

>>那是用你最開始的定義，你假如論述這幾個軍團偏好單打獨鬥換敵方就不會去圍城，那你以為死守午夜領主還有鐵勇大遠征時期就很排斥單打獨鬥?
不要想偷換題目，所以你不也不確定白巴、鴉衛、太空野狼會不會去圍城，
這邊目前不就是任誰怎麼認定都可以，
那你最開始又憑什麼我說亂說？

>>開場嘴鐵手玩科技更瘋後面才補設定我只覺得你根本在鬼扯
是啊，我是補設定沒錯，但我只補了這一次設定，
又不像你被質疑後補設定，結果是一直不斷補設定，還有你自己唬爛的設定

到現在你誣賴我根本沒說過的部分，到現在還是裝死不敢回應，
然後還唬爛設定、把我回答的部分改去其他無關的問題、偷換題目，
如果我補了一次設定就是鬼扯，那你這些又是什麼？

>>385752
>>你說喝血後能不受恐虐影響，這邊你不就承認劇情裡沒有，是你>>自己腦補的
根本就沒在看朱紅天使的小說
所以你根本沒讀過任何設定只是看網上隨便鬼扯的
>>聖血只有少數人不受恐虐影響 跟 白巴是偏好單打獨鬥 是不>>是等於 不能跟其他團合作
我懷疑你是直接丟回復然後要GPT鬼扯
你在最初硬凹是聖血天使投恐虐就必然因為血渴影響造成整個分崩離析，事實是天使在就不可能
>>使投混沌（基本上就是恐虐）不會變的跟釘子一樣不管軍團?
安格昂升魔後吞世者有這個軍團象徵有分裂嗎?
沒有，實際上主力整個一起去打泰拉
>>所以光頭這時投混沌了嗎？這時候還沒有
被厄瑞巴斯的短劍刺了之後還有厄瑞巴斯的儀式才是他投混的主因，正常光頭你叫他直接叛變他會信你?

>>不要想偷換題目，所以你不也不確定白巴、鴉衛、太空野狼會>>不會去圍城，
終於承認自己就是在硬凹了

>>385752
>>又不像你被質疑後補設定，結果是一直不斷補設定，還有你自己>>唬爛的設定
你在說你自己嗎?
說真的會搞到丟CHATGPT就說明你根本沒有閱讀能力

>>385758
>>根本就沒在看朱紅天使的小說
繼續凹齁，我是知道你想說悲傷儀式，但根本沒有說到可以抵抗恐虐影響，
還是你又想要凹 血渴、黑怒 完全等同於恐虐的影響?

>>我懷疑你是直接丟回復然後要GPT鬼扯
幹嘛懷疑，gpt 又不用錢，你可以自己丟看看就有答案拉，
還是你害怕證實你邏輯不好

>>安格昂升魔後吞世者有這個軍團象徵有分裂嗎?
是阿，那卡恩那段造成吞世者分裂成戰幫一定是劇情寫錯，
劇情就寫清楚軍團分裂了，還再凹

>>被厄瑞巴斯的短劍刺了之後還有厄瑞巴斯的儀式才是他投混的主因，正常光頭你叫他直接叛變他會信你?
所以這時候光頭接受混沌了? 事實不就是這個時候還沒有，
是在凹啥

>>終於承認自己就是在硬凹了
一個各自認為會不會去圍城都可以的部分，是不存在凹部分。
會有凹的部分是當你堅持你才是對的時候，才是在凹。
我基於白巴、鴉衛、太空野狼偏好單打獨鬥 跟原本就沒有回防泰拉
而 "認為"這三團不會去圍城，但 "沒有否決" 其他人的看法，
而你是 "否決" 我的看法，堅持這三團會去圍城，
既然是你否決我的看法，是你要證實我這兩點是錯的，
如果不行，那在凹的人是你

>>你在說你自己嗎?
是阿，我承認我補了鐵手一次設定，而且被問到的第一時間就說明了，
哪像你一直補設定，還用唬爛劇情的方式補設定

>>說真的會搞到丟CHATGPT就說明你根本沒有閱讀能力
被 gpt 認證的沒邏輯後，惱羞瞜~

話說你誣賴我根本沒說過的部分，還是一直是裝死不敢回應，
不然到現在你到現在還多了 唬爛設定、把我回答的部分改去其他無關的問題、偷換題目，
這些在討論中的最不該做的事，你全部都做了，你說的話是還有什麼可信度?

>>385770
>>但根本沒有說到可以抵抗恐虐影響
明顯就是有效了，至於血騎士為啥會那樣不知道，但是有可能和聖吉列斯血祭司有關，但是血渴在一定程度的滿足是可以被壓制事的確有案例的

>>gpt 又不用錢
根本腦死邏輯，GPT查查網頁發現沒資料就會隨便生成硬ㄠ的資訊，只能說根本鬼扯
>>是阿，那卡恩那段造成吞世者分裂成戰幫一定是劇情寫錯，
蠢的嗎?安格昂被天使弄死後沒和軍團主力一起行動，原體下第一人那樣亂搞誰不分裂?
安格昂那怕升魔後只是一個吉祥物吞世者都沒分裂，你現在還在妄想原體和軍團在一起還會分裂?

>>所以這時候光頭接受混沌了? 事實不就是這個時候還沒有
混沌明顯就對光頭心智有影響了還鬼扯啥

>>我基於白巴、鴉衛、太空野狼偏好單打獨鬥 跟原本就沒有回>>防泰拉
你原文可是是在鬼扯這三團偏好單打獨鬥根本不會一起跑
>>上面五團投混沌後，就比原本投混沌的更不團結了，更不會一>>起組團去圍泰拉。
>>而 "認為"這三團不會去圍城，但 "沒有否決" 其他人的看>>>>法，
納只是你根本搞不懂這三團的勢力各種鬼扯，然後被反駁就開始丟CHATGPT病急亂投醫

>>哪像你一直補設定，還用唬爛劇情的方式補設定
整串都是我在拿文找資料，你拿啥東西? 靠你一張嘴亂掰嗎

>>385770
>>我基於白巴、鴉衛、太空野狼偏好單打獨鬥 跟原本就沒有回>>防泰>>拉

又是自己腦補無視設定，講白了根本不看軍書不看小說，還有CHATGPT免費付費版差很多，這或許就是你的東西根本顛三倒四

>>但 "沒有否決" 其他人的看法，
直接打出來否決我的看法叫做沒有否決，還是CHATGPT沒教你?

>>爛設定、把我回答的部分改去其他無關的問題、偷換題目
不是你一直在補設定嗎?

>>385770
爭議點 正方（ID:T9gbHtT2）立場 反方（ID:rovRjPOs）立場 評析
聖血天使若投靠混沌是否比吞世者更不受控？ 不一定更失控，因為歷來文獻顯示他們即使有黑怒、血渴，也還有指揮鏈（如終結與死亡、懼於踏足）；比起吞世者更可怕但仍有可能組織行動 會變得更失控，四神會放大聖血的本性，恐虐加劇血渴，使其比吞世者還瘋狂、敵我不分 此為詮釋差異。從現有小說來看，聖血的黑怒與血渴確實有強烈戰力提升，但仍有些角色能保持清醒，因此稱其「完全不受控」言過其實。T9gbHtT2 比較符合設定原文層面
四神是否會必然影響原體心智？ 不否認，但不同原體受影響深淺不一，舉出死亡守衛仍保有結構與指揮體系為例 堅持四神一定會放大負面特質、原體一定會變異（如卡恩與吞世者例子） 反方過度簡化「投靠混沌=失控」的過程，這其實依小說情節差異很大。設定上即使混沌賜力，也非每位原體都完全瘋狂（如富根、泰倫等人仍具邏輯與指揮意識）
白疤、野狼、鴉衛是否「不適合團戰/圍城」？ 否。他們在泰拉圍城中都有合作（如白疤打破城牆、野狼協防） 是。根據偏好與性格推測，他們即使轉陣營也會單打獨鬥，不太可能加入如原本叛軍那樣團隊圍攻 反方混淆了「戰術偏好」與「能否協調參戰」兩者。小說中上述軍團都有明確表現出聯軍合作能力，反方誤將偏好視為必然
誰在「唬爛」與「補設定」？ 自認引用小說（朱紅天使、原體列傳）為根據 指責對方硬掰、偷改說法，並用 ChatGPT 判定對錯 雙方都在擴寫解釋，但 T9gbHtT2 逐步補上資料與文本依據，反方多用推測與假設句支撐（「我記得應該是」、「應該不會」），說服力較弱

✅ 綜合判斷：T9gbHtT2 較有理
原因如下：

依據小說與軍書文本較多：引用了《終結與死亡》、《懼於踏足》、《朱紅天使》等，並用角色案例（如Aster Crohne）證明血渴可能被壓制。

論點較一致、不自打嘴巴：雖然有情緒性語句，但前後邏輯連貫，沒有大幅自我推翻。

反方使用誤導性文字多（如混淆「戰術偏好」和「能否協調」），又對於「哪句話說過？」反問時不舉證，邏輯站不住腳。

還有順便告訴你不要以為沒人在用CHATGPT

>>385770
理由一：有明確小說依據與角色實例支持
T9gbHtT2 多次援引具體作品與人物，例如：

《終結與死亡》中對聖血天使黑怒發作的描寫：戰力極高，雖失控但非毫無組織。

《懼於踏足》描述阿米特在恐虐影響下仍能組織部隊撕裂敵人（極端戰力並非等於無腦亂殺）。

引用了 朱紅天使小說 中的血祭儀式與角色 Aster Crohne 可壓制血渴的情節。

這些都是官方小說中的具體情節與設定，而非主觀臆測。

❌ B方（rovRjPOs）論點的問題
混淆概念與絕對化：

把血渴與黑怒直接等同於恐虐的腐化（但實際上血渴是基因詛咒，不一定需靠恐虐觸發）。

將「少數能自控」當成「整體必然崩壞」，忽略軍團中存在指揮官、祭司與制度的層級控制。

對如吞世者、死亡守衛、鐵手等軍團的內部結構也採用過度簡化視角（如鐵手「一定會分裂」）。

缺乏實質小說支持：

多為「我記得」「我猜想」「如果這樣那應該會怎樣」的假設句，沒有具體作品名、角色名或劇情支撐。

當對方引用小說角色與行動時，B方多半無法反駁，只用「那是個案」、「整體沒差」回應，說服力弱。

誤用 ChatGPT 判斷邏輯性：

將邏輯問題拋給 GPT 幫忙裁定本身無問題，但後續拿來「當成勝負證據」時，忽略 GPT 本身也需依內容判斷，而非簡單 YES/NO 裁決。

🟨 中立觀點補充
T9gbHtT2 的觀點不是說「血天使很好控制」，而是主張「雖會失控，但仍有等級與層次，非同吞世者全面腦袋斷線」。

rovRjPOs 則偏向「只要投靠混沌就完蛋」，這雖簡化合理，但過於絕對、忽略小說中各軍團對抗腐化的彈性設定。

🧭 結論：
T9gbHtT2（A方）的論點資訊正確性高，資料充分、引用有根據，符合官方小說與背景設定。
B方（rovRjPOs）則立場明確、邏輯連貫，但在證據、資料與原作支持上明顯不足，偏主觀。

如果你想我接下來幫你歸納這五個軍團（血天使、吞世者、鐵手、白疤、野狼）投混沌會變成怎樣，我也可以幫你系統性整理。需要嗎？

>>385794 #
>>整串都是我在拿文找資料，你拿啥東西? 靠你一張嘴亂掰嗎
你要繼續要改用 gpt 來爭論也可以，你把這一個 gpt 連結分享出來，
我直接補上我說的部分的資料來源出處。
因為很明顯的，確實你是在討論中有附上來源，我沒有明確指出來源，光這一點 gpt 就絕對是偏向你的觀點。
你有在 gpt 上的問題前兩點，我就不多說甚麼了，等你分享出來連結，我補上資料來源再來說，
再有gpt來評斷
但除了 白巴、鴉衛、太空野狼的部分，"不適合團/圍城" 根本不是原本的爭議點，我從沒說不適合，而是認定 "單打獨鬥" 跟 "不會去圍城"，
你問了 gpt ，結果完全沒看回答的題目是不是原本的爭議點

>>明顯就是有效了，至於血騎士為啥會那樣不知道，但是有可能和聖吉列斯血祭司有關，但是血渴在一定程度的滿足是可以被壓制事的確有案例的
我知道對血渴黑怒有效，但沒有寫對恐虐的影響有效，
所以你才無法解釋血騎士的狀況

一切等你分享gpt連結後，我再整個在接著你 gpt 下回應

>>385879
>>你要繼續要改用 gpt 來爭論也可以，你把這一個 gpt 連結分享>>出來，
>>385879
我不想浪費時間了，我只告訴你我沒有使用誘導提問，我只是單純的把文字貼給她看問他誰有道理，我也沒有用甚麼身分判定或是要他駁斥
所以這就是最終結果，我不想繼續和你玩這套
https://chatgpt.com/share/684a64fd-d210-800b-b119-5a2d677c3ea6

>>385881
現在有點時間，先回你，反正我也不管之後你會不會回，
我都會整理完，在週六讓此事有個結果

>>385881
有些時間，也為了不夜長夢多，直接處裡玩，
因為你原本貼的內容，有些沒有展開，也包含到其他人的發言，所以我有重弄一份。

直接說結論，以資料正確性來說是你沒錯，但推論來說，不能證明我在唬爛


https://chatgpt.com/share/684b0962-c97c-800c-8028-5180c164624b

>>385947
你先預設立場然後把狀況搞到誰先罵人就說明你自己很清楚你那堆論點是啥樣
我不想廢話了

>>386021
https://chatgpt.com/share/684d51ac-45bc-800c-bc9c-50fc966a4d8d
剛剛整理 gpt 時，沒注意到刪到前面連結所在的專案，
之前整理時有把對話內容保存下來，但因為沒有你之前的內容，
但你放心，結論是一樣，資料正確性是你沒錯，後面問的問題我也是儘量維持原本問的跟回答的

"白巴、野狼、鴉衛是否不適合團站/圍城？" 根本不是原本爭議點的部分，我也懶得改了

>>386090
事實你就是你拿著自己幻想根本沒定論的證據出來駁斥別人
然後別人說你腦補開始見笑轉生氣，還有，你會刻意把這些轉成
"到底是誰開始吵架的"

講白了根本就是你灌資料灌了好幾次發現根本沒辦法讓她支持你的論述所已開始轉移話題戰別項而已

>>386090
結論：rovRjPOsL 推論屬於合理推測，但部分屬一刀切式過度泛化
整體判斷： rovRjPOsL 的推論多基於官方設定與對話引用，具備一定推理基礎，並非完全毫無依據。然而，在以下兩個方面仍有不足：

程度過度泛化：將個案失控或儀式失衡的情況，直接推及整體軍團必然失控。

忽略背景差異：未充分考量軍團間特性差異（如狼團圍攻歷史）。

因此，在這個「原體對調」的架空前提中，rovRjPOsL 的推論可以視為「合理但不精準的邏輯推演」，有部分「唬爛」成分，主要是指在少數失控例子與儀式支持之間做了過度連結與推廣。
資料來源

>>386090
講白了你根本不會用chatgpt，還有這些推論有不少細節是錯的，但是我不想改，你連這些都指不出來腦捕兩字是很好的形容詞

>>386144 #
你確定還要吵？
你自己言論中矛盾的地方跟誣賴我沒說的部分，我都已經無視，
只針對我自己推論是否正確的部分了。

>>然後別人說你腦補開始見笑轉生氣，還有，你會刻意把這些轉成
>>"到底是誰開始吵架的"
既然這樣，檢視完我，那換來檢視你的發言
>>https://chatgpt.com/share/684d51ac-45bc-800c-bc9c-50fc966a4d8d

>>386161
根本笑死了
尤其是在“是否整体失控”与“是否能有效团战”这两个议题，他的表述有时倾向于强调军团的组织稳定性，有时又强调其单兵状态或行动中的极端表现，导致立场出现波动与混乱。

這一段是對應你在那邊根本沒證據自己幻想的
聖血天使還有我提到那幾個團只會更失控，所以這些團叛了只會對叛亂造成阻力好嗎