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《龍與地下城》常見道德議題整理
無名
25/06/03(二)12:28:46 ID:gY13so.k
No.385220
del
疊甲提示:基於個人經驗,總結出D&D中常見的道德議題與爭拗點。列出這些問題是為了幫助GM與玩家在遊戲開始前進行場外共識討論,避免在遊戲進行中因道德爭論導致節奏拖慢或氣氛緊張。
1. 人權問題
在現實世界中,「人權」通常指人類基本權利,如生命、自由與尊嚴。一般來說,玩家會同意可選玩家種族擁有人權。
但在D&D世界中,存在大量可選玩家種族智慧生物,包括:
龍、精靈、半獸人、哥布林
不死生物、構裝體、魔法生物
惡魔、天使、元素生物
核心問題
誰有資格擁有「人權」?人權的界限該如何劃分?
A. 城市入境權:
該種族能否自由進入城市?
禁止特定種族入城是否構成歧視?
智慧不死生物如吸血鬼是否應享有相同待遇?
B. 生存權問題:
是否可以對特定種族進行「見立殺」?預設消滅特定種族是正義之舉?
例如:遇到靈吸怪時是否可以不經對話立即攻擊?
C. 物化問題:
該種族是否能被販賣或當作工具使用?
構裝體、魔法生物是否面臨科幻經典問題——機械人是否有人權?
D. 屍體使用問題
智慧種族的屍體是否可作為材料使用?
人形生物與非人形生物在倫理上的差別對待是否合理?
E. 人權互認問題:
若A種族(如黑暗精靈或龍)不承認B種族(如人類)的人權,B種族是否可以否定A種族的人權?
F. 智慧生物定義:
如果採用科幻奇幻作品常見的,智慧生物/智能生物預設有人權的定義
智慧生物/智能生物具體定義是什麼?和遊戲內數據有關嗎?
2. 先天人權與後天人權
核心問題
在D&D世界中,考慮到各種變形法術的存在,智慧的定義與人權的界限開始模糊。
一個具有人權的智慧個體被變形成動物後,其人權是否仍然存在?
一個具有人權的智慧個體被轉化為喪屍後,其人權是否仍然存在?
被**啟蒙術(Awaken)**啟蒙的動物是否獲得人權?
若該動物本為他人財產,啟蒙行為是否等同於「剝削他人財產」?
重生/復活/轉生後的個體,和生前是不是同一個體?如是,能不能繼承過去財產和地位?
3. 先天邪惡的爭議與嬰兒的好塑性
核心問題
部分種族(如卓爾精靈、半獸人、哥布林)在傳統設定中被描述為「傾向邪惡」,這引發了關於天性與環境的辯論。
甚至有惡魔魔鬼等等,基於邪惡位面/力量的存在
A. 預設消滅的道德性
冒險者預設消滅特定種族/存在是否合理?
B. 天生邪惡 vs. 環境塑造
是否存在真正的「天生邪惡」?
經典兩難問題:
當冒險者殲滅半獸人部落後發現嬰兒,他們該如何處理?
如果是剛誕生的靈吸怪成體,處理方式是否有所不同?
觀點分歧:
天生邪惡論:
支持者認為天生特質卻定種族走向邪惡,應防患未然。
環境塑造論:
認為邪惡是後天產物,良好的環境與教育可改變個體未來。
4. 主觀道德論與客觀道德論
核心問題
在D&D世界中,道德究竟是主觀還是客觀?
在現實世界,這是一個哲學問題。
在D&D中,由於陣營系統與超自然力量的存在,情況變得複雜。
文化相對主義:冒險者是否應尊重異文化中的「邪惡」傳統?
信仰與道德的衝突:當角色信仰與當地文化衝突時應如何抉擇?
神力的影響:神明與客觀力量能否代表抽象意義上的善或惡?
5. 法律與政治問題
法律是否具有普遍正義性?
討論面向
A. 當地法律的合理性
當地法律是否真正公平正義?
B. 當地法律是不是公開的?
會不會有冒險者無法預期的禁忌或者違法行為
C. 冒險者的立場
冒險者是否應挑戰不合理的法律?
面對腐敗政權或壓迫性法律時,是否該干涉地方政治?
如果法律合理,但執行上明顯腐敗,冒險者是否應干涉?
如果可以,可以多大程度干預
D. 冒險者本身的陣營或信仰,以及當地法律的矛盾
6. 不死生物的道德地位
不死生物經常被視為邪惡的存在,但並非所有不死生物都是邪惡的。
自願成為不死生物是否應受到譴責? (如巫妖為了追求知識)
不死族群的社會是否應該被接受,還是永遠被排斥?
吸血鬼、幽魂等擁有自我意識的不死者是否可以成為「正義之人」?
解放被不死生物是否是一種慈悲?能不能強行解放不死生物?
如果特定宗教的教義,要求消滅不死生物,冒險者應該看待不死生物NPC?
無名
25/06/03(二)12:36:16 ID:gY13so.k
No.385221
del
7. 財產權問題
DnD 常見的,消滅敵人後取走其武器 (looting)
探索古代陵墓,古代廢墟,尋找財寶
兩者在現代道德都是無法接納。
戰利品的合法性:擊敗敵人後是否擁有取得其財物的正當權利?
財產權轉移的標準:敵人的財產是否自動成為勝利者的資產?
現實道德觀角度:
在現代社會中,即使在正當防衛情況下,奪取敵人的財物通常也被視為非法或搶劫。
若敵人是被俘虜或投降,繼續掠奪其財產則可能構成戰爭罪行。
前現代道德觀:
戰利品文化:在許多前現代社會中,戰利品被視為勝利者的正當權利,代表榮耀或對敵人的懲罰。
無主財產原則:在敵人死亡後,其財產被視為無主物(res nullius),可由任何人合法取得。
探索古代陵墓與廢墟
問題核心
文物歸屬問題:冒險者發現的財寶屬於誰?是現任國家、當地社群,還是冒險者本人?
掠奪與探索的界線:尋寶行為何時變為掠奪或冒犯?
現實道德觀角度:
文化資產保護:現代社會普遍認為古代文物應屬於全人類或原生文化,應受保護而非私有化。
墓葬尊重原則:挖掘墓葬被視為對死者不敬,除非有合法授權或為了學術研究。
前現代道德觀:
無主之地概念:在無人主張領土或資產歸屬的情況下,先佔原則(terra nullius)使冒險者擁有所有權。
英雄探索傳統:在奇幻世界中,冒險者尋找失落寶藏常被視為一種正當且榮耀的行為。
-----
結語:先預視,後遊戲
在《龍與地下城》中,道德問題常常會演變為冗長的場內爭論。
建議GM與玩家在遊戲開始前就上述議題達成場外共識,以避免遊戲過程中因道德觀分歧而導致遊戲體驗受損。
或者盡量避免涉及或者探討相關問題
無名
25/06/03(二)12:40:33 ID:182ZDBjY
No.385222
del
克林貢人: 人權(human rights)這個字本來就是種族歧視
無名
25/06/03(二)13:20:30 ID:QxvxUsKw
No.385223
del
在K島上面疊什麼鬼甲,看又是從別的地方轉的
答案是這些道德問題很多都是吃飽太閒空沒有生存問題才需要去顧及的
奇幻冒險者大部分時候都對事不對人,你剝人皮做家具是你的事情
你把腦筋動到我頭上那我就轟散你這個基佬
人權更只適用在文化和秩序之地,強大到一定程度的個體鳥你他媽個法律
平權?憑拳!
無名
25/06/03(二)13:25:21 ID:y99qBk/I
No.385224
del
探討這類話題其實挺有趣的
不過還是得看世界觀以及劇本設定才能討論
無名
25/06/03(二)13:57:47 ID:7K8.NeAI
No.385226
del
>>385220
疊甲是什麼?
無名
25/06/03(二)14:06:44 ID:6Ygcqtrk
No.385227
del
疊甲就對岸用詞
通常是先說點比較中立的話
來求看的人不要罵
範例:
我先疊甲,以下內容都是就事論事,根據證據說話,絕對沒有政治立場
無名
25/06/03(二)15:55:49 ID:7K8.NeAI
No.385234
del
>>385227
原來是引戰用的,中國人這方面滿有一套的嘛
無名
25/06/03(二)16:05:13 ID:s.2rhDRo
No.385236
del
其中一位DND創始人表示:聖騎士奴隸屠殺和奴隸某些邪惡種族不是邪惡行為
無名
25/06/03(二)16:17:54 ID:i5miuxyc
No.385237
del
看設定
寫一大堆也沒看到要採用哪個設定
沒得討論
無名
25/06/03(二)16:19:05 ID:1iUcMtJo
No.385238
del
>>385234
與其說是引戰用的,不如說他們那邊社群就是常態性發癲
誰也不知道啥時會戳到哪個人的什麼高潮點,乾脆就先丟免責聲明
無名
25/06/03(二)18:01:21 ID:Gi8XQ2m.
No.385247
del
其實很簡單,考慮到DND的世界是有真神存在的
這些問題,各個教會派系,應該都有具有神溝通資格的先知,留下來的紀錄,甚至可能可以即時查問
你也可以選擇投入你認同道德傾向的神明
從隨便啦的寬容,到殺光異教徒都有,選你喜歡的
無名
25/06/03(二)18:03:41 ID:Gi8XQ2m.
No.385248
del
>>385238
沒有辨認,他們接受的教育是唯物辯證法
必需分出對錯,對錯根據是勝負
打倒對方,證明自己,社會進步
這套系統是宇宙真理,無所不在
所以他們非常好鬥,但面對權力極端崇拜
極權說什麼,在辯證法世界就是贏家,就是對的
媽的弱智思想
無名
25/06/03(二)18:20:06 ID:1krf4IQ.
No.385249
del
為啥玩個遊戲要吱吱歪歪的
比起討論哥布林人權問題
GM直接丟出了一堆哥布林,我問GM說能不能用十環火球術轟爆牠們不就好了
無名
25/06/03(二)18:29:36 ID:mUm4QYo2
No.385250
del
>>疊甲提示:基於個人經驗,總結出D&D中常見的道德議題與爭拗點。列出這些問題是為了幫助GM與玩家在遊戲開始前進行場外共識討論,避免在遊戲進行中因道德爭論導致節奏拖慢或氣氛緊張。
這些道德和立場上的矛盾不正好就是故事的題材之一嗎?為什麼先要在遊戲外得到共識?
無名
25/06/03(二)18:49:58 ID:YVgh/f/w
No.385251
del
>>385249
因為跑團不是這樣的
當然,痛快爽快,看到不是人的東西就能直接殺死也是一種風格
但有的時候哥布林就在這個人的定義裡面
說到底冒險肯定有個情境,如果我們是去屠哥布林洞而不是解決什麼哥布林內戰
那看到一群看起來就很山賊風格的哥布林先下手為強也是正常的
然後十環那麼多法術,為什麼用升階火球那麼寒酸的東西
>>385250
當有的團可以將孤兒扒手與童子軍聖武士這種互補組合
玩成最終扒手因為整天沒事就只顧著偷自己人的東西被正義的制裁
這種所謂共識還是有點意義的
只是這個文章討論的東西已經是在為了搞道德而搞
將一件事情抽離情境來討論一點意義都沒有
甚至一堆都是GM開口說出來就能解決的
無名
25/06/03(二)19:16:28 ID:7rE6gOCs
No.385253
del
>>385234
共產黨是宣傳起家的
所以思想系的武裝系統非常熟稔
無名
25/06/03(二)19:26:32 ID:1krf4IQ.
No.385256
del
>>385251
>>然後十環那麼多法術,為什麼用升階火球那麼寒酸的東西
因為超超超超超強核彈火球術>explosion
無名
25/06/03(二)19:26:46 ID:cuAeaeUA
No.385257
del
>>385220
但在D&D世界中,存在大量可選玩家種族智慧生物,包括:龍
我記得創角色卡的種族不包括五色龍之類的東西,
也沒有任何一個GM會允許我使用一隻成年紅龍狂法術士兼職野蠻人的角卡去跑團的。
無名
25/06/03(二)20:28:36 ID:jB/s6Bzk
No.385264
del
>>385256
堂堂的傳奇法術你只捏了個核彈也太遜www
無名
25/06/03(二)20:55:22 ID:mUm4QYo2
No.385270
del
>>385264
放心,現在5R版本裡NPC大法師的招式是升9環的冰錐。
無名
25/06/04(三)03:46:45 ID:VV5P8mGw
No.385275
del
>>385270
記得九環法不是有可以用來屠城的焚雲術,
還有法師使用這招成為神來著。
無名
25/06/04(三)09:33:12 ID:qVr1X1LU
No.385281
del
>>385275
是說PF裡那名偽神法師,焚雲是八環,他基本上是在河域諸國這相較偏僻的地方才能當土皇帝
>>385270
5R的施法者怪物基本都被削弱施法能力換取魔能爆
無名
25/06/04(三)12:47:44 ID:VoXy5IUo
No.385286
del
>>385281
最新進度裡被獲得神話力量的祭司嗆出來釘枯枝卻已讀不回的活神拉茲米爾
無名
25/06/04(三)18:04:09 ID:D9YB7VV2
No.385307
del
>>385281
>>385286
查了一下他是十九級的法師,精英中精英欸,騙一般人是夠了啦
無名
25/06/04(三)21:10:59 ID:dNXKEqbY
No.385311
del
>>385307
19級活不到SF時代吧
無名
25/06/05(四)01:11:22 ID:hlPDGIT2
No.385324
del
>>385307
雖然連官方都喜歡迫害拉茲米爾
但他其實屬於你往上找只能找來些舉足輕重的超自然力量存在
往下找幾乎也需要大國力量介入的程度了:更別說他一國之君兼偽神怎麼可能和你單打獨鬥
以地頭蛇來說他算是處於一個很剛好的位置了
>>385311
所以他才跑去競標魔法SKII aka太陽蘭靈藥
然後因為款項裡面有的抵債物不夠乾淨標到的靈藥飛了
氣氣氣氣氣
無名
25/06/05(四)05:30:29 ID:WAi3VE.s
No.385327
del
>>385324
按之前的書本來看,他可能還真的意外搞出些東西
然後幻象女神還很中意他,基本就是信仰多了也確實能產生力量,只是來源是異能
而且這世上也有不乏有比他更弱的超自然生物,卻也被當小神拜
倒是印象中他的偽神祭司變體在遊戲性中算是比較濫強的ww
無名
25/06/05(四)16:52:59 ID:TFrYzStw
No.385340
del
>>385257
成年龍太強了所以不可以吧
最多就龍裔就現今5R板本也開放了不少怪物種族
如果GM可以商量的話一些比較弱的怪物或動物獸人也是許可的
無名
25/06/06(五)01:58:09 ID:qWkcUEp6
No.385360
del
>>385257
三版傳奇級應該開的出來,60級到80級左右吧?
倒是這種點法在這個ECL偏弱,蠻子狂暴還要保持施法能力的話有點麻煩,也虧施法等級
無名
25/06/06(五)09:16:06 ID:b3HNEXMI
No.385366
del
>>385270
NPC大法師都習慣塞流星爆這種廢物九環法術浪費空位
畢竟用途只是被主角踩
無名
25/06/06(五)15:51:59 ID:RmJTrtoE
No.385381
del
>>385257
成年龍太強了
真要COS的話,依你的需求選紅龍裔狂戰士或龍脈術士兼職狂戰
基本上龍裔龍脈術士+補強肉搏能力
扮演起來就跟龍很像,還不用擔心GM不給過
超過12級構築適當就可以單挑成年龍
無名
25/06/06(五)19:40:59 ID:cf51kyGs
No.385395
del
>>385360
三版DND能開到60級到80級?
5版最終20級都能是拯救整個世界甚至整個多元宇宙的史詩英雄
至於那些第三方規則,也只敢開到30級,描述上都能升神
無名
25/06/07(六)03:02:10 ID:QGAoiLYs
No.385415
del
>>385395
傳奇書(epic level handbook)自己的範例我印象中有120級的怪
神書也有差不多ECL的鬼東西,大神級也是90+起跳
理論上三版傳奇規則是青天井,200級內應該是能好玩有挑戰性的程度
問題是大多玩家操不起三版的傳奇級機體,個人經驗上7環13級附近就是平凡玩家的極限
無名
25/06/07(六)06:54:20 ID:EdjBXmtw
No.385417
del
>>385257
要不跟GM商量,身負弱化詛咒或者先天孱弱來平衡一下,應該也是可以吧?
問的人
25/06/07(六)08:24:32 ID:nLmb6Pl.
No.385420
del
>>385415
能到上百級真是誇張
謝謝回答
無名
25/07/14(一)14:47:12 ID:wqt8H7Fw
No.388222
del
>>385220
測
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