奇幻/科幻

>>385774
除非是有名字的
不然單一罐頭的戰力在奇幻世界觀普普吧?

>>385775
如果是在類似DND的世界裡，普通罐頭挑戰等級大概多少?

>>385775
就算是40K 夠強的凡人靈能者就能把SM捏成肉丸了

>>385775
看是中系、日系還是歐美系。個人認為：
中系主要就修仙，很弱，畢竟一切都要賭運氣。
歐美系就爆幹強。
日系有點難說，以戰士來說，罐頭的身體能力感覺就中間水平吧，
但罐頭的超人腦袋怎麼想也是頂級的

>>385774
聽聖女講解完世界觀時
原體用他超人的腦袋理解、吸收一切
聖女：「那麼...就請勇者大人挑選您的夥伴，出發去尋找聖劍吧。」
基里曼：「不行，怎麼可以把人類的命運全寄託在一支殺戮小隊上呢？總之要先重建被異形擊潰的軍隊，跟我來吧，我們有好多事要做。」

在基里曼的努力下
人類發明了發電場 ，開採礦物的礦石精煉廠，能訓練精良士兵的兵營，能生產戰車的戰車工廠，能派出偵察機以及米格機的機場，能用卡達掃射的雌鹿攻擊直升機
不甘示弱的魔王軍也進行開發，造出能提煉魔法礦石的現代科技

由原體帶領的人類不單單是建軍練兵，同時歸附旗下的人民生活水平也飛越到一個不可思議的高度
人們普遍都識字，會用魔導具、懂得律法、道德水平極高、衛生觀念良好
每座在基里曼治理的城鎮都有乾淨的下水道，設有完善的回收制度成熟的法制規範，在該城鎮的平均家庭人口共有6人，家家都有電暖爐、熱水器、冰箱、電視、電話

同時除了人類外還有精靈、矮人、兔人、龍人、魔人、狼人、鹿人、人馬、鬼人、貓人、鳥人、魚人、花人等等，總計100個不同的種族都在基里曼治理之下蓬勃發展
每個城鎮的人口都到達百萬之多，農田多達數千畝之廣而這些也反映到軍事兵力上
光是基里曼的第一軍團人數，竟達到10萬之多平時在主城活動的官員，最少就有5000人而他們在基里曼的領導之下，全無衝突和平理智的達成統一
食肉種族不會隨意殺戮，就連高貴的精靈跟自傲的矮人，都願意聽從基理曼的話語，願意遵循基里曼規定的法律
最終在基里曼這種完美領袖的領導下，最終將近7成大陸的各公國、大小村落、各族部落、海港城、叢林都市等等
總計500多個歸順並絕對忠誠於基里曼本人，對原體的下一步就是攻克剩餘3成疆土的魔王勢力。。。

>>385779
中系要看是哪種體系
修仙 還是武俠 或是磁場轉動

>>385781
雖然原體可以使用地獄戰神
但普通SM是否也能磁場轉動，或者只能電流推動?

>>385781
放在磁場顛老世界觀中
那種身體反而比普通人更加適合修練磁場能力
基本上已經是天生具備暗天的雙爐了
當然更上一層還是得找到本心才行

>>385777
嗯,如果是一個原本的裝備完整並且彈藥充足的阿斯塔特
我會評估大概在14~16,大概就是DnD裡一般成年龍族左右的水準
一個沒有原本裝備,只能使用當地武器跟裝甲的阿斯塔特,大概會在7~9左右

官方小說有SM在太空方廢船上過了數百年，動力裝甲依然有能源，假設最少可以用數百年。
然後圖上見動使用動力劍，那我想單純是動力劍，應該可用上一百多年。

而沒有動力的後果，也就動作變慢，沒有這麼靈活。
而單分子刃，都算是其他世界的利劍，在爆彈打光後。只要裝備沒有受損，應該還可以近戰中打上百年。
而死後…應該可留一下套刀槍不入的裝甲，只是沒有人穿得起？裝使少數人夠高大，或是歐克穿上都未必可跑動？

>>385783
你沒有情感 沒有愛 要怎麼推動磁場力量
別忘了SM很多都是情感缺失的

磁場癲佬為何叫磁場癲佬 就是因為他們情感豐富到發癲
除非是練天武殺道那種絕情絕義的 但天武殺道大成的巨鯊也還是個癲佬

>>385786
通常來說情感乃至尋找本我都是邁向最後境界
普通的磁場修練者發揮力量還不用到達那個程度
另外說到情感，罐頭的情感多半是封印起來而非缺失
像是鐵手就是刻意壓抑變成精障，解封也是很生猛
更別提還有BA系那種觸發後殺意MAX的罐頭

>>385787
沒有完全境界去推動的磁場力量
也只是大力出奇蹟而已
要達到完全境界 就需要真我
像是白武男的"嘻"

>>385775
算中高階戰力了，那種資深冒險者或是傭兵團的幹部頭子的等級
而重點是可以量產

>>385784
所以依照你這樣說，阿斯塔特就算裸裝只能就地取材的情況下，就都能打一頭CR8的海德拉了
以某角度來看，這種在當地是英雄單位的超人，在帝國就只是當高級砲灰的量產貨，40k宇宙真的還滿恐怖的

>>385796
招喚出來的你要怎麼量產

>>385800
劇情背景不一樣啊
不然帝國放到群星也就一個普通的覺醒墮落而已
那種農一段時間就可以被玩家一腳踢開的存在

>>385803
然後還一堆40K腦殘粉不會認這個事實www
出了銀河系就什麼都不是的種族

>>385806
>>出了銀河系就什麼都不是的種族
但GW暫時都不打算寫銀河以外的事吧

如果泰倫蟲真的在逃避銀外以外的種族，那人類真應該謙卑起來…吧？
但歐克的神話，智慧小子帶走了一批最強大的歐克，去銀河系以外的世界打仗
但會不會某天，GW寫伊莎救了帝皇，成神的帝皇馬上建立一支超強大的大軍，掃平泰倫、混沌、歐克、死靈…
更建立夢未已求的網道，亞空間也變得平靜時，帝國也變得廉潔高效
像是王道奇幻小說快要Happy Ending
然後古聖送到銀河之外的超級歐克回來銀河；
泰倫一直所逃避的種族也追到銀河；

>>385777
要看世界觀不好說，吃腦讀記憶或花時間學習準備SM強度會飄，再加上SM本來強度跟裝備就很飄，不過比斯巴達2期難打的多
還有黑獸人牧師之類信仰菁英的在DND會引發啥信仰之力效果很難講

>>385778
40K靈能者強度夠都能超出星系影響星區甚至更大範圍了

>>385785
SM用核動力背包還能超載當核彈用+輔助裝甲還有太陽能充電或類似的玩意，設定有不少鬼東西
子彈不用爆彈的話自製沒那麼難，但是機魂信仰與技術異端問題另一回事
動力劍用幾百年小事，有資歷的成千年上萬年都不缺...於血鴉寶庫(X)，跟裝甲都是沒壞那比起能量還是SM先老(30K那個中時間武器的SM裝甲不是依然運作?)
基本上SM動力劍沒開分解力場也是精金(戰艦龍骨與裝甲頭槌還有終結者等也都是精金)，仍然是超重量的巨型神劍了

有力量承受SM裝甲的角色模板對DND環境來說倒不是問題，只是那些神力大隻佬體人形是哪路高人(?)就很不好說了

>>385786
小金魚才是天道的本心啊
從東尼到雄獅，首男與次男
任何一次勝利與情義的選擇，天道那一次猶豫過？
永遠選擇親友

>>385808
蟲子在逃某個種族是群星的事情，只是不知道為啥一堆人以為是40K的
蟲子目前設定是大叛亂前在銀河外睡覺（？），是被法羅斯超載時的光吸引才注意到銀河系

>>385808
應該是太空死靈到底在銀河系外看到什麼才對

>>385811
這個是早期蟲子設定還沒說明白的時候的一種猜測
1.古聖幕後論，也就是逃到銀河外的古聖造來清掃銀河的，目標就是針對混沌所以要殺光生命體；這個根據是因為當年有暗示古聖殘餘勢力跑到銀河外，所以基本上本影怪的故事出來之後這種猜測算是破產了
2.邪神陰謀論，也就是老T或是逃出銀河系的星神，外側者搞的陰謀；基本上依照蟲巢意志給人的感覺，不太可能是混沌邪神；而外側者現在確認在銀河系外變成了一顆戴森球，或者準確來說是被困在裡面，具體是當年古聖幹的還是後來靈族帝國幹的就不好說
3.就是這邊說的逃離威脅論，比起前2個猜測這個比較沒根據，就只是一種思維發散得出的猜想而已

>>385788
完全境界寫明了是力量的運用以及戰術使用
那麼罐頭相比普通人又有優勢了

另外武男那階段已經屬於最終境界了

>>385803
是說群星世界觀也比多數的科幻恐怖很多
尤其是扯到玩家這種存在

>>385827
如果電腦當機他們的存在立即就沒了
玩家只是在拯救他們

>>385827
這就跟上個月有一串超人力霸王VS40K一樣
反正40K腦殘粉人類打不過就開異型跟惡魔
異型惡魔打不過就開四神跟黑王
然後四神黑王也打不過就開始扯東歪西說那個不行這個不要
不管什麼都是40K最屌最強最殘酷你們其他都是垃圾
搞不懂出不了銀河系的廢物到底要拿什麼東西能跟超級系的雜魚比拼戰力阿

>>385779
自帶世界本源壓制強制周圍修仙者無法使用靈氣還有空間壓制呢

>>385831
DOOM SLAYER前你40K腦殘粉再掰也掰不過DOOM

有些粉絲會穿超人睡衣，超人則穿著DOOM睡衣。

DOOM曾經住在太陽裏，那段期間我們稱為「冰河期」。

「宇宙膨脹」的原因就是宇宙萬物都在逃離DOOM。

DOOM有 12 顆衛星，其中一顆是地球。

>>385831
坦白說力霸王也算半斤八兩
台灣還沒啥問題，對岸可謂重災區
實際表現遠遜於設定又很愛到處去碰
更別提某些設定甚至還是奧粉疊盒子出來的
（詳見奧王必秒吞星，雜兵奧人均恆星大王）
說是恆星級星系級，結果還在泥球上跟怪獸玩摔角
整個矛盾，你們是在打超人摔角不成？
人家筋肉人摔角還能摔個幾十分，你們摔三分鐘就不行了

>>385811
>>蟲子在逃某個種族是群星的事情，只是不知道為啥一堆人以為是40K的
群星有這設定嗎？

>>385840
https://qunxing.huijiwiki.com/wiki/Item:Events/crisis.234

虛空之洞事件，普雷索林俘虜因為恐懼會向靈能帝國透露這件事

SM穿越到金庸宇宙（+動力甲沒電debuff)其強度有到五絕水平嗎？

>>385842
金庸不是武林高手會被正規軍淹過去的世界嗎?
奇幻度很低，SM過去可以直接當武狀元吧

>>385846
金庸滿尷尬的，大俠厲害歸厲害
但在正面戰場上可能連局部優勢都打不出來

>>385842
如果動力甲沒電就只是累贅而已
不如不穿或是找鐵匠量身打造一副鐵甲

>>385842
可能是金輪法王上位互換吧
肉體強度無人能敵的外家橫練大師
但是沒有由外而內練出真氣或內力
還是有可能會被各家特異功能婊到

>>385801
重點就是原設定SM特點就是能量產
你拋棄了這特點後去跟別作品的比？
套句你說的
>劇情背景不一樣啊

>>385848
也不算累贅，起碼我就不信一陽指能捅穿動力甲

>>385847
金庸小說裡武功再高強的也沒有人會打光炮或動地跺
但我記得哪本小說裡面有主角潛入軍營裏面大鬧一番的?

>>385853
對啊，要看劇情背景
所以麻煩仔細看開串的圖
然後再告訴我這種情況怎麼量產好嗎

>>385775
奇幻世界是指卡利班還是卡塔昌?

>>385809
千年前身穿藍色裝甲勇者被召喚到這世界，他以會發出閃電的聖劍，殺光信仰邪神的異教徒。
帶來唯一真神的帝皇信仰，國王馬上跪在勇前，表示曾信仰錯誤神明，從今以後王國只會仰帝皇，更表示願意將公主嫁給勇者，只是勇者拒絕。

勇者以聖劍，打倒大魔王。
更表示絕不可信仰曾是盟友的精靈族，只有死去的精靈才是好精靈。
勇者帶領王國，攻打精靈的森林，那怕精靈表示投降臣服，但勇者表示只要精靈滅族。
一個只有人類的世界，才是帝皇的目標。勇者自身過著非人訓練和禁慾生活，整天除了訓練就是傳教。

在多任國王老死後，勇者即使顯年還是相當強壯，曾有異端以為勇者已衰老，而企圖暗殺勇者，但都反殺。

但勇者，真的感到生命將到盡到，表示自己只年再活數百年，表示想留下守護帝皇信仰的衛士。
那才開始和女性交合，但在多位妻子老死後，還沒留下任何子裔。

而勇者留下的聖劍已不再發光，依然是削劍如泥的寶劍。
表示只有使用者身穿聖甲，照耀在陽光之下，那才能使聖劍再次發亮。
但至今都沒有人能穿上這巨型的聖甲。

>>385865
意思就是為啥硬要拋棄了最大優點後去比？
沒有說還能量產

>>385872
人家原問句就說是在問「個體」了，你在那裡跳針能量產是真笨還是在裝傻？

「天然」方式量產，應該都不可能，帝皇就是怕阿斯塔特會成為取代人類的新種族，而令阿斯塔特只有男性、化學閹割……

有墮天使強X過不少女人，但都沒有生下半個後代

>>385856
越女劍
阿青曾憑一人一劍直闖越國軍陣並無傷全身而退

>>385876
>>385865
要看個體與來自哪團，理論上來說，藥劑師或具有知識技術的個體的話只要基因種子還在就有辦法建設設備、培育僕從、一定程度研發設備(就是要長時間而已)，然後關鍵是能不能撐過初期失敗問題
安定之後就是單純增值了，只是那是SM的時間觀，對於凡人來說那是好幾代以後不知幾個王朝的事了

但是這裡有個問題是如果知識不足要自己研發那有潛在技術異端問題要過心理檢定
如果不考慮洗腦與觀念限制，單論機能SM的腦改造增強與壽命能玩得本來就比凡人多很多

不過開版那種擺明是巫術傳送們，先淨化異端再說

>>385878
阿青明明是靠自己是他們老師讓士兵ＰＴＳＤ發作
之後呼叫大量牲畜入場混亂局面
趁著混亂打游擊才偷偷摸到西施身邊的

阿青粉又在胡扯了

>>385838
>>更別提某些設定甚至還是奧粉疊盒子出來的
>>（詳見奧王必秒吞星，雜兵奧人均恆星大王）
>>說是恆星級星系級，結果還在泥球上跟怪獸玩摔角
你是不是喜歡看汪峰貼吧？
中文圈一堆跨作品戰鬥力分級的圖片都他們搞出來的，可是錯誤很多

而且他們都會無視規則系能力啊
都在看地圖破壞力

>>385838
三分鐘這個要看是哪一個超人力霸王
後期蠻多都是看耗費能源了
爆星這點的話我印象中有幾個肯定做得到
只是把地球炸掉本末倒置所以才沒做

>>385856
金庸最接近發光炮的應該是天龍
同時也是全系列最強
不過好像沒啥率軍打仗的表現

>>385849
>>385856
更慘的是無法學會任何金系武學內臟跟筋脈完全不同
>>385899
那是電視劇才有這種威能小說裡可沒有

>>385783
磁場力量純天賦怪
非天生的終極氣功也只有五十萬匹
也很吃練武資質

而且有了磁場力量會顛

>>385880
>不過開版那種擺明是巫術傳送們，先淨化異端再說
如果是黑獸人我相信很大可能性會直接這樣幹

但開版來的是藍精靈
雖然確實也很多無腦衝動的，但我覺得也很有可能先觀察看看情況

想到以前有張圖是零之使魔的路意絲和一小隊的藍精靈，不過要是有滿滿一星球的巫師他們肯定開無雙全部殺光。

>>385899
>>金庸最接近發光炮的應該是天龍
>>同時也是全系列最強
>>385901
>>那是電視劇才有這種威能小說裡可沒有
如果只是要遠距氣功攻擊
金庸小說很多部都有，全真七子等級都可以啦
只是當然沒有電視劇的誇張特效

至於天龍當然不是最強的一部囉

>>385909
>不過要是有滿滿一星球的巫師他們肯定開無雙全部殺光。
現在其實什麼問題都可以去問一下AI
雖然我完全沒辦法理解到底怎麼運算出來的，不過答案其實都還蠻好玩的
在沒辦法連絡上帝國的情況藍精靈其實不太會這樣直接發瘋(更不用說如果理解是來到了一個完全不同的宇宙)
他們沒盲目衝動到都可能直接切斷連自己的退路

>>385777
>>385784
ＡＩ的回答

先不論認不認同這樣的答案
至少是蠻有趣的

>>385901
有沒有一種可能，SM天生適合練葵花寶典?

>>385918
我知道好像有點怪怪的
稍微讓AI修正部分內容

>>385904
練磁場力量而不癲的人 大概只能在同人小說裡看到了

>>385918
>>385921
感覺阿斯塔特就是有腦子、裝備先進武裝的食人魔

>>385931
他們通常不吃人肉這種不夠營養的食物

>>385936
我要學習敵方語言、戰術和文化……
阿斯塔特捉著敵方一個俘虜，撕開他頭顱，生吃俘虜的大腦。

>>385921
ChatGPT問他，他總是說一個星際戰士是在新兵連後，當戰術小隊，再去毀滅者、或突擊小隊……
但我查來查去，都是先去毀滅者、或突擊小隊，再去戰術小隊

>>385936
說的不夠清楚 他開始嘬敵人腦花了

>>385927
非也
鳳凰裡面就一大堆

>>385888
汪峰貼吧的確有一堆奇奇怪怪的規則跟定律
比如量級一切論，不過奧的疊盒反而跟那邊無關
主要都是奧迷自己搞的，汪峰那邊反而是趴盒子的那邊
不過粉絲希望自己的作品越強越好很正常
比如假面騎士時王，逢魔往上極限估計就是20爆星
時王粉直接堆疊到變成多元宇宙級的...
>>385889
如果可以爆星那那怕最大輸出的百分之一都可以幹掉怪獸
然而劇中總是呈現拚勁全力才是苦戰甚至戰敗
>>385913
>>385901
我一直以為是耶
那可能電視劇的印象為首吧?
不然公認最強的一部是哪部?

>>385945
假面騎士
神極限就已經拿月球砸人了
小說裡神極限好像還扔過木星還土星什麼的

>>385946
基本上逢魔多元宇宙級能成立是基於時王TV最末重置了世界
將20個世界分開，既然是二十個世界那就是二十個宇宙
穩穩的多元宇宙級！
然而遺憾的是...，白倉在推特上說騎士的世界＝地球
直接從多元宇宙級變成恆星級都不到的二十倍爆星
而且更糟糕的是就白倉的說法只是逆轉了時間
並非靠力量分割融合的世界所以甚至連爆星都沒有了

不過那方支持者還是可以找到很刁的角度去疊

>>385921
你可以先叫他去找40K設定或40K的RPG規則，像是行商浪人啥的，有比較具體的規則與描述，版上舊串其實也不少你可以搜一下
黑暗異端、死亡守望之類規則(PS：記得40K日常浮動數據僅供...參考)

不指定的話AI很常隨便捏造，模仿睜眼說瞎話更是AI拿手好戲

下面是舊串的例子

>剛隨便找了下，可能是
> Dark Heresy (the 40k RPG system designed around Inquisitorial Agents investigating heretical things)
>有描述能跳7~10m高左右，不過有開放助跑
>另外水平方向助跑幾米則是跳遠10~15m

>>385951
補充更正下，是舊串提到規則與能力的內文，跟AI沒關係

另外不少網站與討論區有整理跟辯論40K性能的長文也能參考

>>385919
沒有罐頭的白板就已經不知道葵花寶典幾百倍在跳的
對你沒有看錯隨便一個改造完成的罐頭一拳下去
不要說東方不敗你把掃地的那個叫過來也不一定接的住
上面刻意加強金庸武俠的都可以去旁邊睡覺了這根本不用討論

>>385958
也要打得到才有用不要用到消遙派，隨便一個輕功就能甩掉一大堆SM了，更不用說要化解千鈞之力的招式要多少有都少，SM可以打一些小雜魚遇到真正的高手只能被當大支佬玩而已。

>>385939
按照聖典來訓練，是下面的步驟沒錯，目的是為了培養擁有多方戰鬥技能的通才戰士，但不是所有戰團都會按照聖典的建議步驟來訓練，像狼團就是老兵才會去當偵查部隊，而新兵太衝動了，只想衝上去砍人

>>385927
武神鳳凰不是肥良編劇
裡面正常的磁場強者就一抓一大把

如果是肥良自己主筆
正常的大概就明月聖王
但是肥良不會寫常識人
最後這些所謂的有正常價值觀的好人
不是婆媽就是不知所謂

>>385945
不算諾亞&超人王這種破格的強度的話（那基本上是神了）
戴納本篇最終決戰打的就是暗黑惑星，跟地球差不多大

>>385967
同人世界線

>>385948
>將20個世界分開
其實最後那一幕是分出了21個地球
所以才能再出令和的第一位騎士Zero One
而且TV莊吾逆轉時間是有代價的
他用了這招之後就失去成為王者的可能性了
後面客串的逢魔都是50年後的老魔王
年輕的他只能繼續變崇皇或用錶疊強化裝甲

>>385963
說說AI幻覺，40K大部份都是可以，但因世界觀太龐大。GPT都有在深入的地方出錯。

>>385958
罐頭本身連人帶甲差不多有半噸重甚至更高
這東西真的不好打，也是因為雙方質量差距太大，對衝情況下光是基礎物理那功夫大師們就一定噴飛，這種基礎物理的問題不是靠武功能解決的事情

>>385961
我記得有人算過輕功的速度
在怎麼樣似乎都不會比馬快
至於反應速度應該無法反應子彈
這樣別說罐頭了現代人拿槍都有勝算
我記得依稀聽人說過武俠越後面越弱勢
除了失傳外就是科技進步的威脅太大了

>>385978
基礎物理 X
GW的基礎物理不好
數字是堆砌跟形容
金庸的武俠基礎物理也不好
形容是文化碰撞跟詞藻

本身沒有統一的基準
用武俠的方式解釋好了

阿斯塔特到金庸世界
金庸世界會開發出一套專門對付大量經脈肌肉副作用的氣勁法點穴直接借力使力內爆阿斯塔特
(反之亦然 大俠跑到戰槌宇宙光是本身武術絕學而被虐)

我的意思是武俠跟戰槌的文學風格基準上差很多
用物理的話也很好笑

兩邊都不顧物理欸 XDD

>>385945
你如果說看出場人物的話
那是天龍最強沒錯啦，因為有掃地僧

可是如果是看整個武林的水準的話
那天龍沒有最強
像是天龍的丐幫不看蕭峰的話
水準輸給射鵰三部曲的丐幫很多喔
會被四大惡人滅幫的丐幫......

>>385969
鐵馬:我什麼時候不是白家的人?

>>386007
被排除在外 笑死

>>385967
只能説和仔當主編時
武神世界的磁場力量被壓制到一個低點
所以癲佬數目顯著降低
所以明顯磁場力量與發癲是正相關的(暴論

>>385981
2邊都不顧物理
問題是40K作者們多少是參考現實軍事去寫的...你金庸就純幻想文學啊...

>>386007
這條世界線鐵馬主要跟三眼混 不把自己當白家看很正常

>>386009
屁啦
鳳凰結局的75重天版本都還沒有武神的25重天癲

>>386010
只有底層大頭兵有參考吧

>>385961
如果SM也學了吸星大法?
兩心三肺的半神經絡系統跟常人不同
吸星大法脈絡方向也跟通常武功相左
照先前討論SM肯定也沒內力剛好滿足吸星修練條件

>>386035
話說金庸武俠小說的世界裡的那些身懷絕技武功的俠客在人類帝國的眼中根本就是一堆靈能者吧。

>>386036
沒用到亞空間應該不會

>>386039
你說說劍魔獨孤這萬物皆可劍這沒有使用亞空間的力量?
而且中華武俠有將近三分之二的成份是玄學。

>>386041
確實沒有使用亞空間

但某些武術絕學可能會引發大問題

>>386041
把三分二去掉，內家拳就是丹武合一，修內丹術的
歐洲中東也有內在煉金術，練到最後還是要內煉

>>386041
不用再吹什麼中華強無敵論了。。。武俠放在40k也是凡人的等級，最多就卡舍精的級別甚至連卡塔倉都不到，氣功內力說白一點也只是肉體增幅術，但這些還不如40k的改造手術，你花幾十年練就一身氣功能擋爆彈嗎？相較之下肉體機械化的改造手術下，不要說爆彈甚至裝好一點還能擋光束，這就是絕對科技實力的差距，就算是喬瑟夫牛頓也是要乖乖去改造身體，不然根本沒辦法在那種妖魔鬼怪的世界生存，懂了嗎中華廚。

>>386041
東方對標40K的應該是要仙俠體系

>>386050
快進到蟲族修仙

>>385981
應該說如果官方真的合作
那就得對對方客氣，跨界合作求的是雙贏
而不是太空罐頭碾壓中原或者反過來武當派大師兄把原種當狗打
寧可不合理也要打的有來有往
但民間愛好者那可就不同了
偏心其中一方的人自然樂意見到另外一方被碾到出屎
追求的東西不是合理性還是娛樂性
而是我喜歡的東西比你喜歡的東西還要勁口牙！

>>386010
底層民生肯定都有參考現實啦
但往上就不是那麼回事了
兩邊都差不多

>>386056
官方的話應該不會拿罐頭而是拿星界軍
說真的我覺得用凱恩政委很有搞頭
>偏心其中一方的人自然樂意見到另外一方被碾到出屎
>追求的東西不是合理性還是娛樂性
>而是我喜歡的東西比你喜歡的東西還要勁口牙！
前陣子角色板就有一篇帝國vs大墳墓同人文，火蜥蜴先遣隊到帝國正式增援之前都還好，雙方互有攻防
結果帝國陸軍團到來＋行商浪人到來後就開始亂套了
該團女團長身上配戴一把恐虐版的黎明之刃，喊著血祭神皇，而且打著打著直接親王化
同時還有一隻竄變魔君混在隨行機械教人員之中，這隻強度居然還是亞空間版的
（竄變魔君被安茲判定為世界級boss或者是其他玩家）
看看後續到來的帝國支援還有個聖數７，後續的章節目錄上又看到色孽
尼特肥宅也跑來湊熱鬧結果就是離題，與其說是人類帝國ＶＳ大墳墓
更像是某種各方勢力搶奪珍貴資源，大墳墓反而變成陪襯了

同時與其說這位作者喜歡40k更像是討厭大墳墓
他的一切描寫都讓大墳墓方顯得短視又傲慢而且噁心，盡可能讓他們出醜

>>386058
咦！？
大墳墓不讓人討厭嗎？？？
居然有人喜歡大墳墓？？？

>>386058
中國無限流跟外網Worm同人也這樣
任何被你穿了的世界不是淪為資源就是對著來自（寫作者偏愛的）本來世界觀的主角歌功頌德，沒有一絲對對面世界觀的尊重
所以我痛恨所有形式的世界觀連動
希望所有人跟隔離居住時期的黑人白人一樣安安分分待在自己的宇宙自嗨就好

>>386072
可是無限流就是不摻別人的世界觀就不知道該怎樣寫書了啊，
這點從他們的始作俑者起就是這樣了。

>>386077
無限流就是綜漫同人
問題不是無限流
問題是你寫同人本來就會有人不爽

像是寫火影同人三代黑不黑都會有人不爽

>>386079
很正常有正必有反這是常理不過島民還是很愛戰那古屎味

>>386072
其實跨世界觀連動的創作
首要的一點是兩個作品都有愛，我見過很多雙方平衡拿捏很好的
商業做就是漫威VS奧特曼，因為有愛美國那邊顯然日本作者畫的更精彩
同人的話，nico的幻想入系列，或者是SSS超級賽亞人戰線都很好
強弱懸殊但依舊想辦法平衡的作品，Muv-Luv Unlimited 終焉的銀河
這作者為了能讓故事繼續下去花了諸多心思去平衡強的一方以及讓弱的一方有機會表現
(因為隆德貝爾別說一線機了，那怕是二線機體去地球都可以輾過beta)
比如開始就加上跟結束大戰神裩機陷入沉睡，特機們正在維修不能動彈
同時文戲中又加入了政治讓地球方可以周旋，還有發揮笑點

>>386083
有連結嗎？想看

>>385803
敵國應該是高級電腦AI 因為他還會擴張
除非你所謂覺醒的定義是覺醒了一萬年...

>>386083
交叉系好的其實不少，只是遭得很多

有趣的同人比如東方師匠+奈業、忍殺+對魔忍(寫埃仔的那位)、RRRR+電光超人、異世界團長、IS更是交叉一大堆、以前月姬也是一大堆、EVA更是，超級機器人戰也本來就是典型多方大雜燴了(雖然以前的劇本用心遠超現在)

平不平衡的都有寫得好的

>角色板就有一
那就是典型只想亂捏造只要自己掰的臭就爽的糟糕例子，對兩邊都沒有理解或喜好的痕跡，那種的跟黑雪公主或一些無限流來因哈特當小弟幹雷姆收後宮之類的或OOXX真搞錯了的重災區一掛的

出來嚇人的不對

>>386086
日文的行嗎?
Muv-Luv Unlimited　～終焉の銀河から～

http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=dump&cate=muv-luv&all=4039&n=0&count=1

另外一個是很類似的
差異是Z系列結束穿過去 一樣受上面Muv-Luv Unlimited　～終焉の銀河から～啟發寫的
Z系列我方比阿法更猛不過這位也是儘量把強度差異減輕

to Muv-Luv from 天獄

https://syosetu.org/novel/79617/

問題是兩個一樣都寫到一半就放棄了

>>386093
感謝分享，沒繼續寫下去真可惜……

要雙方讀者都覺得好，那就是要平手，或是劇情雙方都要有同樣的重要性之類的啦
反正就是不能輸

以Death Battle來說
同類型的DC VS 漫威
達克賽德 > 薩諾斯，酷姬 > 鳳凰
這些都沒有違反原作設定啊
雙方等級就是差很多，可是輸的那一方就是會不爽

作品類型差更多的就更吵了

>>385831
>>385838
樂見其成，不巧兩邊的腦殘中文客群幾乎是對岸逃避現實的起牛活網仔佔大宗
彼此用鍵盤牙齒互咬去幾乎是無下限地讓各自的腦殘粉之間無止境的內耗
此後也沒多餘的精神找其他人碰瓷了

想一想大概知道這些年碰來碰去的討論只會越來越往中國論壇集中的原因了
win-win situation

終焉的銀河某個意義上算是強X弱兩種世界觀交織的典範
作者知道機戰那邊太強了，那麼就從人物性格跟世界觀刻劃下手
Muv-Luv雖說弱，但也不是白痴，都是有著野心還有智慧的老狐狸
相較之下布萊德少校不擅長政治性格又耿直，目的在於離開後地球有自保能力
因此這種性格頻頻被Muv-Luv那些高層試探，深怕給予技術支援造成的影響
同時又得顧及大殺器投入造成的影響，比如EVA在某場戰鬥中使用N2地雷
就完全嚇到了地球高層他們認為那是G彈，或者相同火力的兵器
因此隆德貝爾很自然的開始限制突入的機體跟武裝了
(文戲甚至還有爭奪MS生產線跟技術分享等等支線)

交叉作品最有趣的點在於雙方對彼此的反應，不論是世界觀或者人物間產生的衝擊才是醍醐味
終焉的銀河在這方面就幹的很好，比如夕呼博士初次拿到隆德貝爾的兵器規格表
開始像個初戀的少女閱讀著各式機體的資料，米氏爐被認定是超越現在科技的產物沒問題
然而EVA的心之壁開始不爽，讀到勇者王能源：勇氣後暴怒，玩弄物理也有個限度，進入爆走
最後觀看蓋特小隊的變形以及合體直接眼神死，超好笑的

>>386092
>>386101
其實還有兩種類型是交叉後Ａ輾過Ｂ但沒人會不爽的
第一種就是原作極其衰小，更強的一方去擔任拯救隊
這種創作幾乎沒啥人會不滿，比如這串提到的機戰ＸMuv-Luv
或者是更古早的但丁跑去惡魔恐懼症跟早栗一起無雙惡魔

第二種則是原作某些角色及勢力太顧人怨，但偏偏作品中無人可抗衡
說個最近看到一篇交叉同人當例子就可以理解了
黑袍糾察隊Ｘ無敵少俠，諾蘭因為某些原因跑去黑袍的世界
基本上就是各方面讓祖國人超級不爽跟暴怒，戰力一面倒
但沒有任何粉絲包括黑袍的粉絲不高興反而還很爽

>>386106
你喜歡終焉銀河也別蝦吹牛啊，要小心你很接近一粉抵十黑邊邊了
那部是典型一邊輾另一邊的強弱平衡個屁，是差太多不掰兩下就直接完結寫不下去而已

那部本來就不是認真型的，喜不喜歡都不是問題

但真要拿去上綱交叉該怎樣的話那絕對會是你欠表，同人玩法一堆但你跑去管別人怎麼玩
那就跟H本去管別人性癖該照你說的畫算同個範圍了，只會跟重蹈性癖戰爭覆轍一樣的結果

>>386115
強度差異很大沒錯但有限制跟平衡約制不爆走
>要小心你很接近一粉抵十黑邊邊了
不不通常那種情況是小鬼化到處去引戰才會
我只是單純地說我覺得哪裡好而已，並無詆毀任何其他作品
>但真要拿去上綱交叉該怎樣的話那絕對會是你欠表
的確是要怎麼也無所謂都是個人自由，不過創作出來依舊有優劣
這是可以進行評價的地方

>>386108
>第一種就是原作極其衰小，更強的一方去擔任拯救隊
40K粉有一點很麻煩就是他們也不太能接受這種東西
他們會堅持餛飩超強超無敵，其他作品的角色根本沒辦法拯救帝國

>>386117
呃...
才沒這回事
之前的DOOM X 40K那部漫畫
大家不都看得挺開心的?

>>386119
我還真的看過有人在這版說DOOM再強也就一個單兵而已
惡魔殺不死他又怎樣
在亞空間就是等著被四神當玩具的言論

>>386120
圈子大了甚麼人都嘛有
當然認真論那部漫畫的話
其實拯救40K不單單靠著DOMM力量
該作的DOOM身上還有著多個其他世界的科技跟知識
所以才能作到隔絕並且封印四神

>>386117
混沌設定上寫得厲害，但實際是連銀河系的一半都不到

>>386122
不過終死表現範圍直接宇宙規模就是了

>>386117
因為這就是故事的局
如果有人能拯救40k,帝王與帝國為此而努力付出與必要之惡，就變成純粹的小丑

>>386122
混沌麻煩的地方在於它們算是現實宇宙的投影，你人越多他就越強
人類帝國自己就是混沌的最大供應商

反之如果智慧生物死得沒剩多少，混沌基本上也就涼了

所以40K的四小販一直搞帝國跟靈族沒錯，但它們沒真的想弄死對方

>>386117
因為真的有這麼說過
說的人還是獨角這種對渾沌絕對瞭解很深的角色...
"
那麼，首先這兒有個秘密，如果能正確理解它，你的看法可能會永久改變。所有的現實，我們所看到的一切，這看似靜態的、安全的、有保障的萬物，實際上都在不斷變化。海岸中的砂礫都比我們所相信的，所謂世界珍貴的絕對定位，更堅固、更永恆。

你看，我們的物質宇宙誕生於混沌，而現實不過是黑暗諸神的剎那幻想；一個無限短暫的時刻，一個混亂無序的狀態，因為被凍結了足夠長的時間，才讓我們這些短視和發育不良的人能夠感知物質，並相信宇宙中存在「自然秩序」這種東西。

多麼可笑的自負啊！真是驚人的傲慢！
"
當然這是指混沌上頭的那些存在，因為大家以為的恐虐、奸奇啥的基本上都只是化身的等級，而不是神的本體...這點混沌規則書寫了很多年了只是沒啥玩家理會...

>>386126
所以某方面來說，像中古納老爺雖然一直被人笑，但真讓他得逞， 混沌也別想活

>>386130
早期版本因為還保留Michael Moorcock的風格，就有對應另外三位邪神的秩序邪神

>>386123
可以類比天元突破與反螺旋的最後一戰
表現超強
但又可以不算實體戰力

>>386126
我認為40k的四神只想要自己所代表的最極端的感情,那怕結果是自身毀滅,所以只要有人有毀滅所有生命的計劃能夠讓他們爽到最後一刻,它們也會支持的

>>386130
>>所有的現實，我們所看到的一切，這看似靜態的、安全的、有保障的萬物，實際上都在不斷變化
暗指GW為了續命每天都在獻祭一千條設定的事嗎？

>>386132
那三尊秩序神ET的時候還在，也不能說只存在於早期版本

>>386119
重點是說服過程
DOOM x 40K 要如何說服讀者他會拯救一切?

因為漫畫內容花了很長的篇幅去形容DOOMGUY如何找外部盟友
找合理科技 在戰槌宇宙中演了一篇又一篇的英雄旅程

最後跟40K中的英雄人物昇華
所以那篇同人漫畫才會成功
旅程跟故事寫得好讀者才會買單


故事寫不好就算是Xelee來轟掉整個銀河也會讓很多人不爽

>>386133
應該說類似現實一神教的神學觀點
因為上帝全知全能，延伸的問題就是自由意志存不存在的問題，當然還有撒旦等地獄勢力的抉擇問題
理論上來說你選擇信上帝也是上帝一早決定好的劇情，撒旦為惡也是一早安排好的劇情
對應到40K就是凡人為惡究竟是映射到亞空間，還是被邪神決定的
40K的答案是兩者皆是，也就是說完整影響順序是：造物主們（混沌上面的東西）>凡人>混沌神>惡魔；當然也有可能還有更多層，所以才會有古聖當年在對抗比混沌神更強大的混沌威脅這種設定，靈族也提過類似的事情
但一般討論都不會到造物主這層級就是了，意義不大

討論更上面的東西真的意義不大
畢竟也沒出場過，哪天就被真創世神GW直接吃掉也有可能

>>386133
其實四神互毆的時間還比較多，所以這盤棋局會一直持續下去

納垢光是在馬庫拉格搶了幾個橋頭堡，還沒站穩腳跟，其他三個就組團去打他城鎮中心了

>>386125
不對，這有個前提
那就是如果其他人能在同等條件跟相同情勢下
作出更好的選擇並拯救人類，那麼才會顯得帝國很蠢

>>386133
>天元突破與反螺旋的最後一戰
差可多了一個是只發生在銀河系一個已經打到超越宇宙超越了象限維度的級別了
真的不要跟超級系比戰力還有規模兩邊的差距真的說出來只能笑笑的摸鼻子走人

>>386160
40K跟其他超級系或高魔世界比戰力本來就很容易掉漆

>>385927
明明元祖四強裡真的發癲的只有大白鯊天道
整部海虎因為磁場力量發癲的只有天道、黑暗、次男
根本是武學問題
順帶一提，後世的白家血統其實是次男那一脈

>>386162
40K的核心是絕望
人類帝國面對諸多威脅慢慢凋零又崛起的故事
當然不會有單體擊潰整個銀河或概念性個體
最接近這概念的星神都被打成碎片，偶爾才出來秀戰力

>>386160
>>一個已經打到超越宇宙超越了象限維度的級別了
沒有

那不是在真實宇宙啊

>>386184
千軍沒留種啊?

>>386186
問題是他們打架能影響真實宇宙啊

>>386184
>後世的白家血統其實是次男那一脈
第三代最後就只剩首男兒子千軍跟次男兒子寶寶活著了
根據千軍武神的早期伏筆
我比較相信是千軍那一脈
或者都有

>>386190
噓...不要糾正他...就讓他繼續在他的小世界裡面...

>>386160
>>386162
他指的應該是比喻
帝皇在終死的宇宙級的超常發揮
不等於帝國整體的實力
同理西蒙在螺旋宇宙的表現
也不等同於紅蓮團的整體實力

>>386242
好了啦這種護航很難看真的很難看

>>386188
他女兒嫁給黑雷霆啊！不然雷奧的白家血統是哪來的？
而且，雖然滅世之戰前傳只有提到千軍有生女兒，但沒有說
千軍沒生兒子啊？
所以正常來說千軍跟寶寶分別為首男與次男一脈留後才是正確的

>>386251
呃...
只是解釋一下就是護航嗎?
>>386184
嚴格來說大白鯊也沒有真的發癲
最後一戰嘴巴說要重拾霸道
但實際上就是保護次男去戰黑暗
甚至不惜為了次男的未來放棄同歸於盡的機會

>>386251
感覺最近這種不正面反駁
而是居高臨下人身攻擊的回文越來越多
認真討論的人不是被貼標籤就是被嘲笑
最後變成烏煙瘴氣的認人大會

至於說40K跟其他高魔世界比戰力會輸
我覺得是基於賣棋子的考量
不然設定一個憑一己之力打倒全世界的強者，那發展勢力的存在意義就沒了

像之前有人說40K戰力沒資格碰瓷魔獸世界，把魔獸世界裡人物設定翻出來
說這個角色可以手捏黑洞云云
設定很屌，結果WOW遊戲為了平衡表現極弱
能力原理各種高大上，實戰就是被腳男車過去的免洗角色
給人的感覺瞬間變成嘴強王者

>>386251
好了啦 你這種嘴臉 很難看真的很難看

>>386283
>甚至不惜為了次男的未來放棄同歸於盡的機會
對
小金魚明明可以跟黑暗同歸於盡自己把問題解決
但是他還在考慮次男跟首男
所以最後輸了一招被黑暗殺死
死前要把自己的左手給次男心臟給首男補上他們兩個殘廢的部位
不過黑暗很不爽首男搶他女人所以把心臟捏爆了
天道的遺言是你這小氣鬼

>>386195
千軍的女兒後來嫁給黑雷霆變成雷家
雷家=>千軍
白家=>白寶寶
不過確實也沒明說千軍只有女兒
就當作兩邊都有吧

說起來雖然叫做磁場顛老
不過顛的還是三流貨色或者是雜魚居多吧？
角色最終邁向自己的最強境界
依舊是還是尋得本心

>>386296
大白鯊自以為打贏黑暗後，有一瞬間想要把次男跟首男殺掉
認真來說海虎時代為了變強自主發癲就只有天道跟次男
黑暗是失戀發癲，變強是副作用
武神時代就莫名搞個練地獄戰神會精神分裂發癲的設定

>>386303
>不過顛的還是三流貨色或者是雜魚居多吧？
你是不是只看過海虎1
身為海虎2主角的次男就很癲了
至於狗驢藍夢算不算雜魚
就要看你怎麼想了

>>386306
當他要驚世的時候就很不雜魚

>>386306
狗驢再怎樣也有到90萬匹 不能說完全是雜魚

>>386305
地獄戰神本質上就是分割思考
至於練到發癲 那是白武男本身的問題

>>386306
本質說次男最強的時刻恰好是繼承天道遺志
他最顛最自暴自棄的時候反而沒有實力上的提升
再來是狗驢，他最強時刻是與秦洪同在
各個角色最強的時刻幾乎都是與本我掛勾

>>386303
其實海虎跟武神裡變強發癲是少數
真的發癲變強反而只有天武殺道的使用者
大刀跟克豹的黑化只在表情
邪白發癲是變弱
巨鯊跟邪白會行事瘋狂多半還是他們本性如此

>>386305
地獄戰神本來就是腦子思想分裂(雖然也可能有磁場鬧鬼的成份)
分太多本來就會出事
首男時也說了他沒辦法分5份思考還保持控制,所以腦內海虎才說那就讓戰神控制你,也是因為首男的戰神都目的一致(阻止次男)所以才沒問題
但邪白的戰神目的都不一,所以變成了精神分裂

>>386348
邪白還有貓眼跟羅馬這種不屬於戰神的額外分裂人格
他最後在腦內辦吃雞大賽把人格統一只留下他要用的戰神之前
他整個人就跟精神病患沒兩樣

>>386309
96萬匹啦，後面跟秦洪叔合體也有99萬匹
不能算雜魚，但不靠手段完全打不過T1

>>386361
空有匹數自身無完全境界就是雜魚了
完全浪費了電腦秦虹

>>386382
有啦
藍夢的最終型態是99萬匹+完全境界
但是吃了一招兄弟合體技就掉到89萬，完全境界也沒了
所以寶寶通靈出阿公一拳把他打爆
後面明月聖王來尾刀的時候也是好不容易恢復的13萬匹被97萬直接輾殺