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1423 KB
硬科幻與軟科幻的界線無名25/06/30(一)00:40:09ID:FKDnILH2No.387052del
大致上的分類我懂,但實際上各種創作中大多是光譜中間,大家有沒有遇過那種你覺得是軟/硬

別人卻覺得相反的情況?
無名25/06/30(一)01:14:55ID:4IxWWAPc(1/2)No.387054del
>>387052
星際效應除了黑洞裡頭的那個五維書架以外都超級硬的
Kip Thorne是創造出大霹靂這個詞的英國天文學家Fred Hoyle的同輩人,了解星際效應的科學那本外圍設定集裡更是詳述了五維生物相關的膜物理學
然而對岸就只會拿著愛愛愛這點去嘲諷那是白左廢物的玄幻
Replies(2):>>387055>>387070
無名25/06/30(一)01:16:20ID:4IxWWAPc(2/2)No.387055del
>>387054
而且由於現在世界上沒人知道黑洞的視界裡是什麼,嚴格說來裡頭是彩虹小馬/五維書架/外星死宅的戰鬥機工廠(對Xeelee我就是在說你們)都不違反人類物理
無名25/06/30(一)07:22:07ID:tSH57oyYNo.387058del
>>387052
勇往直前,因為相對論時間與光速關係而被分類為真實系
但在我心中它就是唬爛到爆的超級系
甚至2的時候還進化成神棍系
無名25/06/30(一)09:58:38ID:wcYSxJwwNo.387065del
>>387052
真的要硬就沒有"幻"的成分了 那叫做現實
至於"幻"的成分多少叫硬 多少叫軟 比較這個實在沒意義
無名25/06/30(一)11:36:28ID:8i9GuAgwNo.387067del
40K不是硬奇幻嗎?
無名25/06/30(一)11:40:41ID:VYIwg3fwNo.387068del
>>387067
光是那個waaaagh!之力就讓他跟硬毫無關係吧
Replies(1):>>387453
無名25/06/30(一)12:30:12ID:3NFFcnJYNo.387069del
>>387067
奇幻好像沒有軟硬之分
只有High Low
Replies(1):>>387076
無名25/06/30(一)12:54:52ID:b8u9QoNINo.387070del
>>387054
可是interstellar一開始太空飛行的理由就沒啥道理
先不說那會吃空氣的blight就有點意義不明,就算他會吃你也沒啥理由逃離地球
實際上就是"除非太陽要爆炸,即使地球被核平也遠比宇宙適合人類生存"
你要是能在宇宙搞出可長期生存的地方,你沒理由在地球搞不出arcology
Replies(2):>>387077>>387081
無名25/06/30(一)13:18:28ID:3DjwW8ScNo.387074del
>>387067
奇幻有軟硬差別?不都是作者自圓其說
Replies(1):>>387075
無名25/06/30(一)13:29:14ID:UrnJQ8CMNo.387075del
>>387074
奇幻設定還是有分比較硬核,嚴格遵守明確設定在框架內說故事,跟比較軟奇幻,更加唯心偏向氣勢演出的類型
無名25/06/30(一)13:31:54ID:6oAFXONENo.387076del
>>387069
畢竟魔法大多是靠口胡啊,原理要解釋清楚嚴謹的話那就只是異色科學了。
無名25/06/30(一)13:56:20ID:WgwyeKksNo.387077del
>>387070
首先你要接受interstellar的末日前提:這個世界的生物科技爛到有剩
之後的問題才有討論的價值
>就算他會吃你也沒啥理由逃離地球
為什麼沒有?地球的好氧生物生態圈正在崩潰(就跟藍綠藻在40億年前把厭氧生物圈毀滅一樣)
到最後必須要用幾乎跟殖民外星沒兩樣的成本在地球上苟延殘喘每天擔心枯萎病跑來弄垮最後一畝田

那還不如嚴格檢疫後大家一起上太空 再也不用擔心枯萎病跑來屠殺好氧生物
無名25/06/30(一)14:21:06ID:rkZBeVJI(1/2)No.387079del
>>387067
40K是裡面的人過得很硬
而且人家問的是科幻不是奇幻,40K的科幻大概比我桌上的史萊姆還軟
無名25/06/30(一)14:37:45ID:rkZBeVJI(2/2)No.387081del
>>387070
星際效應只有HZ配樂跟諾蘭膠捲可以說嘴,其他幾乎都脆弱到無法建立,光那個黑洞需要是星系中央的超大型黑洞就扯到不行了
更別提安海瑟威那句屁話
無名25/07/03(四)05:32:48ID:.xWGg0WANo.387334del
科幻有分軟硬,奇幻有分高低

高奇幻世界觀跟設定架空程度高,跟現實世界差距比較大
低奇幻相對貼近現實,虛構要素比較少或比較保守
魔戒算高奇幻,冰與火之歌算低奇幻

科幻軟硬是看設定有多貼近現實科學
異形,Star Trek,Halo,The Expanse算硬科幻
星戰,鋼彈,40K算軟科幻
無名25/07/03(四)07:10:15ID:MBF.ltOs(1/2)No.387336del
>>387334
魔戒算高奇幻嗎
感覺DND那種才像高奇幻
無名25/07/03(四)07:10:16ID:MBF.ltOs(2/2)No.387337del
>>387334
魔戒算高奇幻嗎
感覺DND那種才像高奇幻
無名25/07/03(四)09:53:15ID:TzznVKYQNo.387342del
>>387334
Halo不算
完全不算
無名25/07/03(四)09:55:45ID:NCcWJWccNo.387343del
目前我覺得只有環遊世界80天算硬科幻,其他都軟趴趴
Replies(1):>>387347
無名25/07/03(四)10:45:06ID:ppEe3hG2No.387346del
>>387334
>異形,Star Trek,Halo,The Expanse算硬科幻
這些都肯定不算
頂多感受上可能比較偏向硬科幻一點
就像原PO說過的 大部份作品光譜都是介於兩者之間
無名25/07/03(四)11:23:13ID:WWd/AEno(1/3)No.387347del
>>387334
>>387343
>>387346
https://en.wikipedia.org/wiki/Hard_science_fiction
英文Wiki有列出代表性的硬科幻
The Expanse有放在裡面不過我覺得硬的只有第一季前半就是了
最後還是回到多硬才是硬科幻的問題
Replies(2):>>387352>>387361
無名25/07/03(四)13:51:10ID:IKmUv9/M(1/2)No.387352del
>>387346
>>387347
這幾個都是設定比較"硬"
但劇中人(編劇)遇到的問題及解決方式經常都超"軟"
Replies(1):>>387354
無名25/07/03(四)14:41:34ID:WWd/AEno(2/3)No.387354del
>>387352
但是完全沒有軟的部分就不是科幻小說而是科普小說
重點還是在軟的部分有多軟
Replies(1):>>387355
無名25/07/03(四)15:04:54ID:AyPKqbLoNo.387355del
檔名:1751526294138.jpg-(521 KB, 1015x1500)
521 KB
>>387354
最硬的硬科幻就是幾乎依照現有理論的實現化與延伸吧
不過這樣的作品也會超他媽難寫,尤其是還要具備娛樂性(有趣)的話
像附圖已經是我能想到夠硬的
但作者也老實承認他有不知道該怎麼寫,乾脆直接亂瞎掰的部分(最顯著例子就是開頭那個大風暴)
無名25/07/03(四)16:59:48ID:IKmUv9/M(2/2)No.387360del
>>387355
不知為什麼不說是大型火星震或是大規模小型隕石"襲擊"而是要用大型沙塵暴導致要緊急撤離了
雖然火星震也是電影上映後幾後才証明到存在
Replies(1):>>387363
無名25/07/03(四)17:22:49ID:GGndhvLYNo.387361del
>>387347
The Expanse是指原著小說吧......
Replies(1):>>387362
無名25/07/03(四)17:37:09ID:WWd/AEno(3/3)No.387362del
>>387361
Wiki內文放在Films and TV shows下面
時間也是寫2015-2022
無名25/07/03(四)17:49:25ID:exk0M0pwNo.387363del
>>387355
>>387360
因為火星砂塵暴對大眾來說比較有名,
視線又會被遮蔽, 比較好解釋為啥他來不及回去+其他人會沒發現少一個人吧
其他危機的話就只能寫成其他人知道少了人還是丟下他升空了

他那本project hail mary我也很喜歡
要吐糟一定可以, 但後半的發展正是有一定的真實感才有趣
Replies(1):>>387376
無名25/07/03(四)19:03:20ID:qWsHbK8oNo.387366del
>>387355
最硬的就xeelee
但/r仔也吐槽xeelee部分文筆和POA敘述 只是在呈現世界觀的罐頭回復
我個人念理論物理和數學
對作者能把一堆東西都well define 很是佩服
Replies(1):>>387369
無名25/07/03(四)20:21:33ID:EMm2C7UgNo.387369del
>>387366
Xeelee我最驚嘆的是雪花(環繞黑矮星建造的鐵基電腦,後來被人類拿來裝上碎星器當作超級大狙的瞄準鏡來用)的資訊儲存極限10^60位居然是符合那個體積的貝肯斯坦界限的
那個數字還不是拿腳填的
還有銀色幽靈靠著減少普朗克常數來強行增強計算速度跟資訊存量的限制製造出無限快的AI
在有些人的標準中弦理論就是不折不扣的軟科幻吧w25/07/03(四)21:09:38ID:IPyQSA3UNo.387373del
>>387346
經典命題: 到底要多硬才算得上硬科幻?
https://youtu.be/c9S2iBL-pgc?si=VQs5Zxb60DwxL7V6 [展開]
Replies(1):>>387374
無名25/07/03(四)21:26:07ID:KXM2.jkw(1/2)No.387374del
>>387373
弦理論怎麼就軟科幻了
你能把一個科學理論吃透並且完全表達出來的話你就算在談過時的理論(比如燃素)那也是硬科幻
總好過一談到量子力學除了該死的貓以外什麼也不會說的那些人
無名25/07/03(四)21:35:03ID:fLNn/86INo.387376del
>>387363
>>他那本project hail mary我也很喜歡

電影明年3月要上了
https://www.youtube.com/watch?v=V3IuR9Qlrj8 [展開]
無名25/07/03(四)21:44:00ID:KXM2.jkw(2/2)No.387378del
>>387376
好慢!
無名25/07/03(四)21:46:57ID:rjRo7Vx6No.387380del
個人覺得
硬科幻是圍繞著一個科學猜想來展開的故事
比如說凡爾納那個嘗試用大炮把人從地球射到月球的故事
又或者版上都很熟悉的那個火星救援皆如是

軟科幻則是基於科幻現實展開
著重的是某個科幻概念已經落實以後
帶來的影響之類
比如《底特律:變人》
無名25/07/03(四)23:00:02ID:ySbuVfXgNo.387387del
>>387334
冰與火之歌說是低奇幻怪怪的耶,
畢竟有大量超自然元素介入劇情的情節,
而且很多都並不隱晦,而是粗暴強硬的直接干涉主線.

像是藍禮的情節:
我本來還想說這藍禮這數萬大軍跟花家當靠山支援,
而且還得到藍道‧塔利這個大將的擁護.

鹿家這場鬩牆戰爭縱然史坦尼斯是個優異的將領,
但是還是在這種劣勢下,史坦尼斯多半無法取勝.

那麼,史坦尼斯後呢?泰溫又能如何接招?
君臨內部小指頭內應沆瀣一氣,
況且狼家明顯比起獅家對藍禮更有好感,
畢竟親爹都被喬佛里弄死了.
在這狼鹿花的夾縫中,泰溫又能如何如何應對呢?

阿幹,藍禮被影子劍砍死了耶.

還有龍,還有異鬼,還有石心夫人,還有易形者,
還有科本你是在搞科學怪人喔.

冰與火之歌的超自然力量是沒有像哈利波特這麼普及,
但要說是低奇幻又覺得不太對勁.
Replies(1):>>387419
無名25/07/04(五)01:33:58ID:grlbzff2No.387419del
>>387387
因為冰火世家是英國歷史的反面

無政時期是諾曼王朝吞併安如領地走向巔峰的過程
從此英國是三島+諾曼+安如+勃根地的超級大貴族
在龍族世家變成血龍狂舞 龍家徹底衰弱的過程

同理冰火世家也是薔薇戰爭的if世界線
鹿家三兄弟就是約克三兄弟 當然狼家也是
羅伯和勞勃是愛德華四世
泰溫老賊是沃里克公爵
獅家是蘭開斯特
英國民間 白約克是失敗的仁君 紅蘭開斯克專出機掰狼
所以捧白薔薇反紅薔薇

奈德和藍禮同樣是約克家的老三 理查三世
差別在奈德不像正史的理查三世一樣
臨危受命攝政王後找了一堆私生子之類的理由篡位
奈德沒有架空也沒有篡位
(而且這個歷史 小喬佛禮真的非婚生子 和正史的塔樓雙子不一樣)
而是一意孤仁被斬

藍禮則是另一個面向
他是三子 但完全是理查的相反
就像史坦尼斯是二子喬治的相反而樣
理查老三力排眾議登基 最後死在亨利小兒之手
藍理眾望所歸 但最後還是被銃康
喬治老二人見人愛輕浮三不五時叛亂最後被殺
史坦尼斯剛毅木訥顧狼怨 最後照樣吃土
約克的長子愛德華四世娶寡婦 架空了沃理克 最後仍然錯付江山
勞勃照著泰溫的要求娶了色后 最後果然獅家坐大 而龍家仍然早晚回歸

反正馬丁胖子就是要講
假設歷史人物是相反的 對立的
做出的決策是相反的
但結果還是一樣

看冰火就像看水滸傳 越多讀幾次越不對勁
馬丁胖子滿嘴國王王子王后公主
但其實最反對的就是貴族文化
裡面每個英雄人物非死即殘
只有私生子 矮子 瘸子和胖子活的樂陶陶
Replies(2):>>387436>>387540
無名25/07/04(五)02:27:11ID:E1x4vpnINo.387421del
>>387376
媽蛋終於來了!
無名25/07/04(五)03:18:37ID:Lyv3p/DoNo.387427del
>>387346
這些至少應該算偏硬
不然硬科幻的定義就跟上面講的一樣只是科普小說
只要大致遵守現實科學然後沒有太多明確違反科學的要素就能算硬科幻
無名25/07/04(五)04:50:42ID:WpAeeLxMNo.387436del
>>387419
瓦雷利亞人其實是冰火世界觀裡的中國人。
Replies(2):>>387443>>387460
無名25/07/04(五)07:22:32ID:P/akaw2cNo.387443del
>>387436
夷地的黄金天朝才是冰火世界觀裡的中國
而且目前正在三國混戰階段
無名25/07/04(五)08:32:58ID:D7yFm5vANo.387446del
>>387376
迷因天王最新力作
無名25/07/04(五)10:04:47ID:m1qCQT4ENo.387453del
>>387068
Waaagh之力這算是一個常見誤解
Reddit上已經有綠皮玩家出來闢謠過了,綠皮真正核心的東西是科技寫在基因裡,而不是靠Waaagh之力的修正
比如Red goes faster實際上就只是綠皮相信紅色跑得快,所以會給要塗成紅色的載具裝更好的引擎,然後也會在駕駛這些載具的時候踩油門踩得更用力而已
Waaagh之力能讓不可用的機械可用是4版某個機械小子的推測,完全是主觀角度;實際上機械教自己的紀錄也大多是綠皮裝置人類可用,但是理論上應該無法這麼持久...Waaagh的修正力量比很多人以為的小得多
Replies(2):>>387482>>387539
無名25/07/04(五)11:30:45ID:4ZabRZZMNo.387460del
>>387436
瓦雷利亞人比較像是古羅馬,雖然文化強盛,影響至今連厄斯索斯主要都說瓦雷利亞語,但同時以戰爭掠奪取得奴隸和土地推動的戰爭經濟。

而夷地和瓦雷利亞人因地理距離沒有直接戰爭,甚至曾通過聯婚養過龍,對龍有一定了解,甚至國土是和維斯特洛的七國相約。

但是每個朝代名都用顏色……真的是「西方人眼中」的「中國風」……
Replies(1):>>387514
無名25/07/04(五)16:20:30ID:9kTagZeENo.387482del
>>387453
>實際上機械教自己的紀錄也大多是綠皮裝置人類可用
真的假的
我以為綠皮的東西其他人碰就會直接變垃圾
Replies(2):>>387503>>387551
無名25/07/04(五)20:13:21ID:gG/dNYSYNo.387503del
>>387482
大多的綠皮造物,由其他種族來用不會直接變垃圾啦,但不保證安全性跟穩定性,綠皮大型載具尤其是如此,但也許會你剛接手後的下一秒就直接爆炸了
Replies(1):>>387516
無名25/07/04(五)21:00:39ID:pY3hgSosNo.387514del
>>387460
冰與火的世界夷地的插圖男的穿著打扮像宋朝士大夫
不過我記得夷地是古歐洲人對波斯的想像,看來比較像中古戰鎚的震旦,馬可波羅化的東方。
無名25/07/04(五)21:11:38ID:Kp1WUecENo.387516del
>>387503
嚴格來說,有東西他們自己用也不保證安全
Replies(1):>>387518
無名25/07/04(五)21:30:24ID:/jCu5oCgNo.387518del
>>387516
更正確的說,綠皮對於安全性一向是無所謂的
Replies(1):>>387520
無名25/07/04(五)21:43:30ID:kg1ZM7iANo.387520del
>>387518
綠皮:爆炸就爆炸啊!! 這樣才夠waaaaaaaaagh ! 蝦米不懂啦!
無名25/07/05(六)00:18:25ID:rXRe5mRkNo.387539del
>>387453
那你可以解釋為什麼骨叔身上可以一直攜帶一顆恐虐大魔的頭嗎??(還不會腐爛跟因為返回物理宇宙而消失喔...
順便解釋一下為什麼只要有一個綠皮BOSS吼的夠大聲就能直接把幾方受過專業訓練的靈能者直接震死??
(就連星際戰士的智庫也有幾個被震死的...
順變再解釋一下綠皮玩家為什麼可以骰一次就射爆對面兩個棋子??
(兩個棋子還站的特別開然後就一起沒了...
無名25/07/05(六)00:20:29ID:QpuyftjANo.387540del
>>387419
我不知道什麼英國歷史的反面,
我只知道故事中有超自然元素直接扳倒現實的情節,
藍禮那段真的讓我整個懵了.

什麼兵員素質,文化體制,地緣政治,什麼作戰指揮,
全都顯得慘白又虛無,鹿花兩家雙劍合併&河灣地貴族大軍?
弄個影子baby就能把藍禮砍頭GG.

更不用說三隻噴火龍越來越大隻,怪東西也越來越多,
死者復活,通靈人,靈視,預知,長城的妖魔鬼怪,
能夠改變外貌的神奇寶石.
Replies(1):>>387549
無名25/07/05(六)02:23:43ID:hjJUgN0YNo.387549del
>>387540
高低奇幻其實常常指的是以普遍文明來說的普及度而不考慮魔法的強度和影響力,以冰與火之歌來說就是一大半的人依然一輩子都沒見過魔法,也不知道那是怎麼回事,還是該下田下田,該動刀就動刀,而這種定義是有可能隨著故事當時的背景改變的,像古瓦雷利亞或是異鬼統治世界就會是高奇幻
當然高低的定義沒有很完整的共識,有些人是以魔法對故事的其他影響而定,那冰與火之歌就不一定能算低奇幻
無名25/07/05(六)03:46:18ID:2wOAV/wUNo.387551del
>>387482
你當然可以用綠皮的歪砲管發射砲彈啊,但是會發生甚麼結果嘛wwwww
Replies(1):>>387554
無名25/07/05(六)07:41:02ID:P5lYrMWANo.387554del


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