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962 KB
UNSC徘迴者艦隊 (HALO)無名25/07/06(日)23:04:42 ID:KHK1SQagNo.387698del
早期作者尼倫德為了避免"幹嘛不用隱形船對星盟用核地雷伏擊"的情況,有說核武在離開躍遷空間後會有輻射,這會被偵測到,但是到了近代幾乎沒有小說作者在意這個設定,甚至於有的小說作者還給UNC匿蹤技術一直BUFF,搞得快比星盟都強,所以這早期設定的存在也就很尷尬,屬於跟NOVA炸彈一樣被封印的玩法
無名25/07/07(一)18:13:12 ID:7B9P/.BENo.387739del
>>387698
不過星盟的隱身技術好像普及率比較高?

UNSC連無盡號好像都沒有隱身技術
無名25/07/10(四)00:31:24 ID:qByzjbNkNo.387900del
>>387698
記得小說裡是說星盟因為引擎根本沒有多少熱源,所以他們的熱源隱藏技術差一點,但是也就一點,探測器閃一下就看不到了
無名25/07/10(四)02:42:30 ID:86HGzwI.No.387902del
Nylund筆下的星盟是全方位比人類強,而且是強一大截,最早版本Fall of Reach甚至是人類被豺狼野豬壓著打,菁英要到瑞曲之戰才登場,一登場就力壓斯巴達,First Strike鬼面獸雜魚也拿下過S2的命

>幹嘛不用隱形船對星盟用核地雷伏擊
這個設定是專門為小說中的斯巴達三代設計的,跟船艦和海戰的關係不是特別大,因為UNSC有試過直接從斷層空間內打隱形的核彈出去炸星盟的要地但全都因為輻射穿幫被星盟打掉,只能出動斯巴達三去出自殺任務

因為他的設定情境實在是太過地獄難度,用在人類即將滅亡的本傳三部曲很適合,後續343和旗下的寫手要拓展故事就難了,所以甚麼Troy、KT全都眼睛一閉把Nylund有關星盟強大的部分當放屁,瘋狂加強人類
無名25/07/10(四)02:55:45 ID:K4I9GXeANo.387903del
>>387902
>菁英要到瑞曲之戰才登場,一登場就力壓斯巴達
初版FoR記得只有一隻精英登場,太空站拿資料時碰上一名精英遊騎兵(太空噴射兵)
僵漢跟他打了好幾頁,打到肉搏互毆還差點被揍死
這種鬼東西一隻就能輕鬆滅掉整個UNSC步兵班吧

>因為他的設定情境實在是太過地獄難度,用在人類即將滅亡的本傳三部曲很適合,後續343和旗下的寫手要拓展故事就難了,所以甚麼Troy、KT全都眼睛一閉把Nylund有關星盟強大的部分當放屁,瘋狂加強人類
不過我覺得這也是HALO爛掉的主因之一
真的還是三部曲經典好看
看看隔壁GOW也是續作越來越爛,最後改念頭開大絕回去賣前傳
HALO下一作再砸鍋(可能性還不小)的話我看也會玩這套
無名25/07/10(四)03:21:53 ID:Xt/7OKBMNo.387905del
>>387903
>>看看隔壁GOW也是續作越來越爛,最後改念頭開大絕回去賣前傳
>>HALO下一作再砸鍋(可能性還不小)的話我看也會玩這套
其實我覺得早在3代結束之後,Halo就該這麼做了,要不像瑞曲一樣的前傳,要不就是把世界觀橫向展開去做外傳,才不會把Halo世界觀變成現在這個不倫不類的樣子
無名25/07/10(四)05:34:47 ID:VVR8fs9QNo.387907del
>>387902
>>387903
>>387905
那根本只是舊設定本身就有很多不合理跟不連貫,後面的作者慢慢把設定調整到比較合理而已
早期連小說跟遊戲都互相不照對方設定,硬是分成有兩套設定
無名25/07/10(四)06:43:32 ID:hYhPDjK.No.387908del
原本三代結局 人類在地球只剩2億人口 地球被燒掉一大塊
家園艦隊死的死 殘的殘 當初甚至能派去支援菁英遠征的也只有一艘護衛艦
結果到四代人類突然蹦出幾百艘新船 一艘略勝星盟CAS級的無盡號 一狗票的斯巴達四代
一堆殖民地恢復聯繫人口又漲回去(但也因此一堆吃飽沒事的叛軍又冒出來了)
無名25/07/10(四)08:35:31 ID:.ChvPSFUNo.387910del
>>387908
就是因為這樣就沒有繼續玩halo了,那種悲壯感都沒有了,只剩編輯的唬爛
無名25/07/10(四)09:23:27 ID:xdMOXNFANo.387913del
你是不是沒搞清楚Halo設定還是跟別的作品混淆了
我看不懂你上面在講啥
無名25/07/10(四)10:45:42 ID:unnzMC46No.387916del
>>387902
這個人類跟星盟的戰力差也是我在眾多人類vs外星人的作品中最喜歡的。
人類遠不如星盟,但武器又剛好能夠打破防敵人,所以才顯得各種壯烈的特攻有意義。
無名25/07/10(四)11:12:06 ID:BOlgCszMNo.387918del
>>387913
>我看不懂你上面在講啥
那在場最搞不清楚的可能是你

>>387907
>後面的作者慢慢把設定調整到比較合理而已
也調整到比較難看而已
不 是難看很多

而且遊戲性跟小說分開根本沒問題啊 一堆作品還不是這樣搞
對 我就精英粉 所以我超討厭後續寫手為了像遊戲裡那樣能開無雙
結果在那邊拼命瞎捧斯巴達 讓精英跟鬼面獸通通變成跟壁虎獼猴沒兩樣的雜魚廢物 幹你娘

對我來講HALO在交給343那個人類至上主義廚時就結束了
無名25/07/10(四)11:36:04 ID:Nsm6OfQsNo.387920del
>>387918
要耍廚去別的地方好嗎
不要來這邊歪串
無名25/07/10(四)14:10:03 ID:4nEpFxPYNo.387930del
>>387920
要耍廚去別的地方好嗎
不要來這邊鬧
明明人家正常討論跳出來講這個幹嘛
無名25/07/10(四)14:15:31 ID:eDSPtqOYNo.387931del
>>387920
目前這串最像耍廚的是你
無名25/07/10(四)15:18:19 ID:gJ4B3S86No.387933del
>>387910
悲壯感是什麼?
>>387918
不會啊

早期Bungie的設定反而太隨意了
並非是為了長期運作IP而設計的故事

現在343設定比較能長期發展IP
無名25/07/10(四)16:01:29 ID:tCAvX/36No.387937del
UNSC潛行艦只是靠光學迷彩跟熱能屏蔽技術避免偵測,如果動作太大還是會被雷達探測到
劇情上都是用作偵查,跟星盟戰艦對打幾乎不可能
Halo也沒有什麼用核地雷伏擊這回事,船艦核武都是用導彈發射而且核彈對星盟船艦效率也不太好
導彈有很大機率會在遠距離被攔截,就算近距離命中也只能打掉護盾,沒有護盾也只能打掉小型戰艦
然後躍遷空間本身就會釋放大量輻射,跟核武器沒有任何關係

開串寫的這些不知道是哪裡雲來的東西
無名25/07/10(四)16:28:33 ID:gka3DeskNo.387940del
>>387937

>然後躍遷空間本身就會釋放大量輻射,跟核武器沒有任何關係

「There had been previous operations to neutralize the target. UNSC CENTCOM

had sent nukes, launched from Slipspace, but plutonium emitted an aura of Cherenkov radiation upon reentering normal space, making all the stealth coatings and lead linings useless. The Covenant had easily detected and destroyed them.」

摘錄自
Halo: Ghosts of Onyx
Eric Nylund

UNSC從越遷空間打隱形核彈,但是鈽元素進到正常空間會有很強的切倫科夫輻射直接讓隱形失效、星盟把核彈都打掉了只能讓B連去炸

後面暮色號去瑪瑙支援的時候也是先把自己船上的黃蜂核彈丟光避免被發現

核彈機雷炸星盟也是有的,決戰前暮色號補充了友軍帶來的黃蜂,伏擊星盟
無名25/07/10(四)16:37:14 ID:Tc1K2eg6No.387941del
「Do it. Pull denotation codes and send then down."
Waters sighed explosively and nodded his head. "Yes, sir. Understood."
His junior bridge officers exchanged a look, but they all knew they had to lose the nukes. They were going to remain stealthed, no matter what the cost, and fissile materials exiting Slipspace lit up with Cherenkov radiationa signal flare to any Covenant ship within light-minutes.」

摘錄自
Halo: Ghosts of Onyx
Eric Nylund


隱形船如果不把核彈丟掉一出越遷空間會立刻被幾光分以外的星盟艦艇抓到
無名25/07/10(四)16:39:55 ID:4nEpFxPYNo.387942del
>>387933
有沒有想過HALO廣大的粉絲是被哪個時期 什麼風格吸引來的

>現在343設定比較能長期發展IP
現在這所謂「能長期發展」結果搞到什麼下場?
講的好聽不就是更無聊被更多人嫌棄
還寧願看戰後各方苟延殘喘的勢力如何繼續廝殺
就像中土世界黑門決戰後 照樣也有夏爾之戰啊
無名25/07/10(四)16:58:54 ID:Tc1K2eg6No.387943del
「Commander Richard Lash supervised the release of the mines.
He and Lieutenant Commander Cho monitored the launch bay of the Dusk. The closet-sized chamber behind the tiny observation window had been chilled near absolute zero. The nukes inside had been cycled through three thermal cooldowns and were now the same temperature as interstellar space.
The tiny HORNET warheads had been transferred aboard from the Brasidas, a destroyer with extensive damage. Thankfully Cho had detected the minuscule leak from their reactor and moved off before it irradiated the Dusk's hull. That would have lit them up against the background intrasolar radiation and fatally compromised their stealth ability.
"Let her fly," Lash ordered.
"Releasing," Cho whispered. He grasped the manual override claw, and with supreme concentration, he dropped the warhead.
The bay door irised open and the black egg-shaped HORNET mine dropped from its carrier and, centimeter by centimeter, drifted into space.」

暮色號釋放從友軍艦艇上回收的黃蜂核彈,不但要小心自己的船殼不要被友軍的輻射照到破壞隱匿性,核彈本身也要多次降溫到太空環境溫度


每一步都小心翼翼,跟寂靜風暴和週四戰爭裡面隱形船打星盟跟打瞎子一樣完全是不同難度等級
無名25/07/10(四)17:11:31 ID:Nsm6OfQsNo.387944del
>>387940
>>387941
那幾段講的是核分裂元素通過躍遷空間會釋放輻射
UNSC用的大多是氫彈,應該只有舊式的核武會用到核分裂元素
躍遷空間開口本身也是會釋放輻射沒錯
無名25/07/10(四)17:28:17 ID:pvIzPJ4ANo.387945del
>>387944
氫彈的板機組(本質是個核彈)也是會用到鈽元素的
上面內容提到,鈽元素在FTL結束時會有輻射反應
無名25/07/10(四)17:38:00 ID:gJ4B3S86No.387946del
>>387942
Bungie時期的故事本來就不嚴謹
應該說當時沒想要擴張故事的想法 自然比較鬆散
無名25/07/10(四)17:38:01 ID:pvIzPJ4ANo.387947del
>>387944
>>387945
補充:核子武器無法在隱形狀態下發射這個設定本質上是要給斯巴達三這種大規模潛入破壞自殺單位的故事基礎方向和合理性鋪路,所以糾結是核分裂和核融合是沒有意義的,你去問作者,那他肯定說不管甚麼核物質都不行,人家要賣的是斯巴達三的故事,不是核彈
無名25/07/10(四)17:41:54 ID:pvIzPJ4ANo.387948del
而這個設定因為條件實在太過難以滿足
所以就像上面提到343時代的作者Karen Travis(設定粉碎機,粉碎的不只這個設定)和Troy Denning都有意無視了,潛巡艦帶著核彈到處跑是常態
無名25/07/10(四)18:36:41 ID:K4I9GXeANo.387950del
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>>387933
>>387946
>343設定比較能長期發展IP
>想要擴張故事的想法
不知怎麼的
這些話倒是讓我想到這傢伙的話

就結果而言這種策略看來也是失敗的
無名25/07/10(四)19:29:05 ID:X8WMDbQwNo.387951del
>>387950
這傢伙的對策就是我推作者用的啊
無名25/07/10(四)20:12:39 ID:JcNZn6tkNo.387952del
>>387950
鬆散的故事很適合一作一作遊戲呀

但你要弄延伸產品就準備招致混亂了
無名25/07/10(四)22:16:35 ID:fXW7LbTkNo.387957del
>>387952
https://forums.spacebattles.com/threads/covenant-capability-thread-halo.366142/page-64#post-61372498


Still, it did not feel good. Save for the Steadfast Strike—the bait-ship on the planet's surface—all of the vessels in the Flotilla of Unsung Piety were intrusion corvettes with stealth capabilities. But Covenant masking technology was only about eighty percent effective with optimal maintenance. And for a flotilla such as his own—a rogue operation with no access to regular supply chains or reconditioning support—it was impossible to achieve optimal maintenance. Nizat suspected that most of the intrusion corvettes in his ten-vessel flotilla would be seventy-percent likely to remain undetected, and two might be closer to fifty percent.

Halo: Oblivion Pg. 74


不過,感覺還是不太好。除了 「堅定打擊 」號--這顆星球表面的誘餌船,「無名虔誠」船隊的所有船隻都是具有隱形能力的入侵護衛艦。但星盟的隱形技術在最佳維護情況下只有百分之八十的效果。而對於像他自己的船隊--無法獲得正常供應鏈或維修支援的叛逃行動--來說,要實現最佳維護是不可能的。尼札特懷疑,在他的 10 艘船中,大部分入侵護衛艦都只有百分之七十的可能不被發現,有兩艘可能接近百分之五十。
無名25/07/11(五)00:08:55 ID:OnaCbeWcNo.387962del
>>387947
其實在這種絕望戰爭裡 應該要解決的是核彈躍遷的輻射問題
而不是搞個數量極少(以星際戰爭而言)的精銳部隊搞自殺式攻擊才對
若是能解決這問題就能大幅提升勝算 偏偏就如你說的要賣斯巴達三才搞成這樣
無名25/07/11(五)00:24:43 ID:H6LTaE62No.387963del
>>387962
我想問題是來不及吧
氫彈就算可以立即改為用雷射之類的其他方法觸發核聚變也要時間改(投射器可能也需要改)
然後斯巴達就已經存在了
無名25/07/11(五)00:38:29 ID:faz4JeucNo.387964del
>>387963
>>387962
其實有看人在討論,斯巴達三期的作戰是有安排撤退計畫的作戰任務不是自殺任務,只是夜路走多了還是有機會一個翻車就團滅了
無名25/07/11(五)01:21:50 ID:7HuGvi2YNo.387968del
>>387964
>只是夜路走多了還是有機會一個翻車就團滅了
前兩個連隊都是直接梭哈全軍出擊,然後被星盟打包帶走全滅
B連活了兩個,加上外傳挑去獵頭者那些人能活,整個單位都是一次死光
這種出擊模式本身就很有問題,但又不得不這麼幹
無名25/07/13(日)06:01:33 ID:32DUK1jcNo.388087del


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