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【架空戰爭學】巨人的作戰方式應該是什麼樣的?無名25/07/13(日)20:59:22 ID:oDi5.b1YNo.388130del
在冷兵器時代,身高在3-5公尺的巨人軍團,該如何最大化利用巨人本身的優勢來對抗人數在10倍以上的人類軍隊?
無名25/07/13(日)21:13:02 ID:SmyvCPxgNo.388131del
太小
就算裝甲化也沒啥用處 投石車就夠用了
巨人至少也要有個15公尺才有用
熱兵器時代的話更是要人均哥吉拉
無名25/07/13(日)21:22:35 ID:lW/lGkjYNo.388132del
如果是像冰與火之歌那種大小的巨人
將巨人的腿部做好武裝防護
讓他們像足球員一樣把對面前鋒踢著玩
或是給他們裝備符合牠們體型的投石索
可以發揮攻城武器般的威力
無名25/07/13(日)21:54:51 ID:lb.I3Gz.No.388133del
>>388130
人類軍隊有沒有騎兵?
沒有 -> 巨人拿好重盾集體衝鋒過去就可以把人類的防線壓垮
有 -> 製造更強的扭力弩 幾輪齊射就可以把人類的防線射穿

至於防禦上巨人跟人類應該沒什麼差別
中世紀普遍使用的重力投石機來破牆 這點巨人的身形愛莫能助
無名25/07/13(日)21:57:41 ID:dhX/L73sNo.388134del
>>388130
這大小大約和棕熊平均大小再大些(最多一倍大)
除非和熊一樣皮厚否則應該沒什麼太大優勢...
無名25/07/13(日)22:03:01 ID:OT6p9tBENo.388135del
>>388130
巨人身體條件是單純人身材放大還是像40k原體那樣全能力強化
無名25/07/13(日)22:11:01 ID:TguhXMN2No.388136del
>>388131
>巨人至少也要有個15公尺才有用
如果是在現實環境
你這會需要很多黑魔法之類的超自然要素來實現......
連像進巨裡都直接說巨人的身體完全不是生物結構,而是奇幻力量的範疇了

應該說普通人兩三倍體型的巨型人種吧
考量到生物學要演化出這種物種也不是不可能,但......總之也是會很複雜很麻煩
而且可能也只適合在寒冷地帶行動,這樣也比較符合柏格曼法則
無名25/07/13(日)22:14:52 ID:PDKInxiANo.388137del
投擲碎石?
像野獸巨人那樣
我覺得人類的投石車不會有效果
那種東西要靠打大部隊或是不會動的東西來增加命中率的
打高機動的巨人單位不會很有效果
護甲是一定要的
不然只會像人類獵大象那樣被遠程耗死
如果要近戰的話巨人如果組成密集陣行配上長武人類會很難打
靈活性夠的話機動戰也很有用
找關口窄道來避免被圍巨人也會很有優勢
只要對著前方一直橫掃就能耗光對面兵力
3-5公尺比大象還大一點
最重要的就是遠程防護和避免圍殺 還有靠機動預防陷阱和陣地
靠身高優勢來找到敵方的指揮 以小組方式突入優先擊破也可以
無名25/07/13(日)22:18:48 ID:lW/lGkjYNo.388140del
>>388137
如果只是3-5公尺的巨人的話投擲效果很差
比較理想的是投石索 只需要人頭大小的石塊就足以威攝對手了
而且還不用像羅馬軍團一樣架設並調整扭力弩
巨人至作戰地點就可以開始發射投擲物
無名25/07/13(日)22:19:15 ID:WPtJV/SINo.388141del
早期的克羅馬農人可以長到176公分高
而尼安德塔人只有165公分高
無名25/07/13(日)22:21:48 ID:PDKInxiANo.388142del
>成年非洲雄象高於3.5公尺,最高更可達4.1公尺。
>成年雄性北極熊直立起來可高達約2.5公尺,最重可重達798公斤,相當於3-4隻公非洲獅。
比身高的話巨人比這些都大
但防禦力還是要靠護甲來稱的
無名25/07/13(日)22:22:41 ID:SmyvCPxgNo.388143del
>>388137
>>我覺得人類的投石車不會有效果

那要看巨人機動性吧
如果只是移動時速3公里 密集一點就能打成蜂窩?
無名25/07/13(日)22:23:19 ID:3zbenMLANo.388145del
>>388130
巨人完全沒勝算吧
人類圍獵比自己大的獵物可是很熟練的,何況人數還差到10倍以上
如果你所謂"對抗"不限於殲滅敵軍的話
巨人倒是可以利用身材力量優勢構築更強的防禦工事來打防守戰
無名25/07/13(日)22:48:09 ID:FcpklEmUNo.388147del
>>388145
巨人也沒限定是無智慧吧
那巨人弄出一套比人類強上一倍的扭力砲把射程拉滿也是足以對抗十倍的人類?
無名25/07/13(日)23:14:21 ID:PDKInxiANo.388150del
>>388145
題目是巨人軍團
基本上能成為軍團並且有戰術的話
那就不是圍捕大象這種能比擬的了
大象基本上就是趕一趕拆散來一個一個抓掉
但是人類能用的戰術和工具巨人應該也能用
無名25/07/13(日)23:16:04 ID:0et9aHI2No.388151del
>>388134
棕熊沒那麼大隻,長到3公尺就已經算很大了
如果人類能長到平均4公尺而且智力不減應該不會太好對付
力量至少會有普通人的十倍以上,隨手一甩就能打飛幾個人
被弓箭射中只要不是要害應該也不會受重傷
無名25/07/13(日)23:43:40 ID:XhWcYFVwNo.388153del
沒有太特殊的奇幻力量的話, 所謂巨人在正面戰場不見得比重甲騎兵還強太多耶
沒護甲只會被射成刺蝟
但同樣的護甲技術下, 體積越大, 重量和防護效果的性價比反而越差
怎對抗重騎兵/重步兵就怎樣來
無名25/07/14(一)00:29:03 ID:7MmMuN1oNo.388156del
>>388153
不可能被射程刺蝟吧
力量被等比例放大的情況下3-5M級巨人弓箭或投矛射程會是一般人的1.5-2倍以上
穿透力更會是壓倒性的強,射穿普通盾牌完全可以想像
何況對方的腳程也更長更快,除非是弓騎兵不然人類步弓不可能接近的

我認為直接用複合弓+劍盾+投石混合即可,以弓箭壓到性的射程和威力壓制
打崩陣型後直接以盾牌+投石(巨人規格)衝鋒,最後衝入近戰就能直接獲勝
聽起來根本跟一般人類戰局一樣...
無名25/07/14(一)04:20:57 ID:f4fYUIzANo.388161del
檔名:1752438057561.jpg-(37 KB, 526x640)
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痾,我覺得前提可能得先訂好欸
這裡每個人不同論點裡,心目中想的"巨人"應該都是完全不同的樣子欸
雖然說是架空,但就算只是想像,這幻想中又要有多少符合現實物理法則與生物結構的部分?

就像大家應該都聽過,那些世界紀錄上超過2.5米的"超高人"
哪一個不是充滿各式關節毛病跟臟器問題的......大多也很短命
所以如果是近似人體的結構,現實來講是不能這樣等比例放大的
不然別說作戰了,100%會先被自重弄死,只能癱倒在地上

所以說是"巨人",但合理角度上肌肉器官組織骨骼架構,甚至身體比例上都會跟人類完全不一樣
不光只是巨大而已,也完全是另一個截然不同物種了
這樣的存在你還要給他同等於人類的智慧
那到底是什麼正常演化論不太可能出現,完全上位互換的超級物種阿.......
好比身體架構跟人類完全不同的歐格林
儘管"只"有三米高,也是犧牲智力換來這樣強大的身體能力

總之除了多高外,多強壯,身體組織有多強韌,智能以及其他能力又是如何都得先有基本共識
如果是奇幻作品中(好比老滾)那種形像的巨人
這種體型要能維持的身體能力可是會非常可怕的.......
那不只是單純放大幾倍而已,想像一下恐龍之類的變成人形還差不多
冷兵器時代常規武器甚至大多頂多穿破表皮而已,連盔甲都不用穿就足夠衝進步兵團裡開無雙
這可能都得用上攻城級別兵器才有辦法有效殺傷了.........
無名25/07/14(一)09:32:48 ID:s3OsCh0YNo.388176del
巨人沒勝算
只要集中攻擊腳的小指頭就會倒了
無名25/07/14(一)09:34:56 ID:AKmNJ/kMNo.388177del
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身穿重鎧直接衝破陣型
或是直接拿起火炮或重弩當移動式投石車
無名25/07/14(一)09:41:08 ID:Ge0XJksYNo.388178del
無名25/07/14(一)09:46:38 ID:25TqWf2cNo.388179del
>>388130
通通去耕田或採果
無名25/07/14(一)10:00:36 ID:Uw98Sl9ENo.388180del
>>388161
不然拿航海王的巨人當共識好了
拿掉奇奇怪怪的霸氣或惡魔果實等等能力
單純用肉體力量來比
無名25/07/14(一)10:12:21 ID:SdmamVNINo.388182del
>>388180
原PO的數據3-5M是白鬍子那種吧
海賊王的巨人起碼40M起跳耶
無名25/07/14(一)10:26:38 ID:lijlHVU2No.388184del
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戰槌的食人魔在護甲選擇上
倒是挺符合實際與其他種族衝突時的應對方式的
腹部臟器保護好其他地方用筋肉硬扛

https://www.youtube.com/watch?v=UwXQORj2Nzc&list=RDUwXQORj2Nzc&start_radio=1
冰與火的那種體型巨人如果也能有個腹部裝甲跟一雙好裝甲靴子
就可以擔任破陣手
在被長槍戳太多洞之前 直接用腳踢出一條路出來
無名25/07/14(一)10:55:30 ID:E.GaSj1INo.388189del
移動速度慢,受彈面積大,基本就是象兵的高智商版本,順風時可以衝破陣地用,逆風時走都走不掉,戰場出現大概率會成為箭靶,結論是廣闊地型沒甚麼用,反而守城或巷戰很適合
無名25/07/14(一)11:16:28 ID:lCbalLusNo.388190del
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惡靈古堡4的巨人,一隻一天要吃七公擔的小麥和半頭牛,另一份文件顯示十個月大的時候就能三天吃掉一頭牛。

但實際上依照遊戲內巨人的體積大小和重製板有說要給巨人去礦場挖礦,這巨人的食量理論上要翻倍。

這巨人真要養起來,後勤會是很大的一個問題,尤其是在古早冷兵器時代,怕是沒幾個國家能養得起,除非該世界觀有對應的巨型生物可供捕食
無名25/07/14(一)11:41:50 ID:PJV8icXcNo.388194del
近戰就學熊啊
不過既然有點智商那還是學投擲或高扭力弓好

話說回來 熊一天的食量最多也就20公斤而已 沒那麼難養吧
無名25/07/14(一)11:45:34 ID:eiaweLooNo.388195del
>>388190
惡靈古堡的是BOW之類的
因次戰鬥時能直接吃人吧
無名25/07/14(一)11:46:35 ID:Uw98Sl9ENo.388196del
>>388182
那換拿大媽或海道當巨人範例好了,他倆身高應該跟白鬍子差不多,達到開版身高標準
去掉霸氣和惡魔果實能力,他們的肉體強度也蠻高的
無名25/07/14(一)12:11:12 ID:.2PZWeCoNo.388202del
>>388190
如果是國王排名的巨人就沒有這個問題了,
他們的巨人什麼都能吃,
不怕吃下毒藥、能夠消化鋼鐵、石頭、廢物任何東西從中獲取身體所需的營養。
無名25/07/14(一)13:36:59 ID:cznqmQgINo.388213del
>>388147
材料不可能
無名25/07/14(一)16:25:01 ID:18lgIJosNo.388235del
>>388194
說不定可以學大象
甚至吃素呢

>>388190
要說獅子一天也沒吃那麼多

>>388153
沒護甲就穿護甲啊

>>388161
這串設定的巨人比食人魔還大隻一點
如果是等比例放大的人類 人的皮膚比那些野獸薄的多
所以我是認為上半身防護還是需要的

>>388213
材料真的不可能嗎
還是不需要所以沒有商業化量產
最不濟就是用巨人的屍體做材料
能維持同樣身材還有同樣比例的力量應該有超越目前材料的韌性
無名25/07/14(一)16:37:08 ID:f4fYUIzANo.388236del
>>388235
>如果是等比例放大的人類 人的皮膚比那些野獸薄的多
>所以我是認為上半身防護還是需要的
單純等比例放大的人類,那就真需要奇幻力量加持才能存活的了........人類的構造不是拿來變的如此巨大的
更大隻一點的食人魔或巨魔會比較好理解一點,雖然跟開串主題似乎有點不太一樣
無名25/07/14(一)16:43:59 ID:KSt7dCbQNo.388238del
在冷兵器時代巨人確實很有幫助,光是視野更遠就滿滿優勢
但是進入熱兵器時代,如果巨人挖掘壕溝和造橋更有效率,那比起在前線當靶,讓巨人擔任工兵應該是更好的選擇
無名25/07/14(一)16:51:14 ID:BFeoPb26No.388239del
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>>388190
這個拿去參考一下(沒吃那麼多就是)
無名25/07/14(一)20:15:31 ID:OWpnsQlANo.388264del
檔名:1752495331630.jpg-(463 KB, 1920x1080)
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只要不是對著攻城器械火網直直衝過去我想這種比熊還巨型的全副武裝生物就算用密集槍陣也攔不下來
無名25/07/14(一)20:28:02 ID:D5ahENxQNo.388265del
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>>388264
古聖出品的(前)戰爭機器
猛是當然的
(圖片有點關連)
https://www.youtube.com/watch?v=fpCFPZ1bP8E&ab_channel=Okoii
無名25/07/14(一)20:29:34 ID:C/8tX.ZgNo.388266del
看時代
五公尺巨人擺馬其頓方陣
同一時代應該挺難破
然後再給他們用弓箭
無名25/07/14(一)20:48:07 ID:EcY8aAjkNo.388267del
>>388238

如果像進巨超巨那樣每次出場都能引發小型核爆
倒是很適合做斬首滲透
無名25/07/15(二)07:46:32 ID:9KSd/.5UNo.388297del
>>388267
隨意核爆根本作弊
無名25/07/15(二)08:38:35 ID:ka1VBmFYNo.388302del
>>388238
熱兵器時代直接拿迫擊砲邊躲掩體邊射哪裡沒用了
除非進入無人機為主的戰場才用處不大
無名25/07/15(二)09:31:18 ID:Gzy1Y2mMNo.388303del
>>388302
我會覺得要躲掩體就不太適合啦,代表你有機會要暴露在機槍的火力壓制之下
嘛看怎麼設定,如果巨人可以一個人扛50機槍含三腳架,那他也可以扛比60更大的迫砲,也不需要太靠近前線
無名25/07/15(二)16:13:57 ID:F9W9IZpcNo.388325del
>>388297
對啊
超巨的正確用法可不是變大然後一腳踹破城門
潛入敵方城市中心然後變身引發的爆炸比肉搏更具破壞力
無名25/07/15(二)16:17:43 ID:7OuLMUb2No.388326del
>>388303
主要還是3~5公尺的巨人,體積比大象還大
為了支撐身體重量
身體規格起碼跟大象同等
人類普通武器可能連破防都做不到
智力跟人差不多的情況下,冷兵器時代一個巨人穿上部分鎧甲就能開無雙
更何況一群巨人
跟現實象兵差多了
無名25/07/15(二)16:28:18 ID:O215jfacNo.388327del
>>388266
馬其頓方陣好像反而沒必要,5M級巨人來了哪怕騎兵都撞不贏他們
直接讓巨人用弓箭就能打崩冷兵器時代的軍隊了

>>388325
他們都是有相機的時代了,巨人持有者也一定被諜報針對
臉很容易曝光一般的潛入很危險困難,真的危險的要塞也不是能隨便混進去的
獸巨的投擲空爆應該會安全很多,但射程應該已經輸那時代的大砲了
無名25/07/15(二)16:29:32 ID:aIDSyfrgNo.388329del
>>388236
如果是智商以及手指靈活度跟人類差不多的步氏巨猿或大猩猩呢
無名25/07/15(二)18:47:21 ID:Hd3LADUENo.388334del
>>388326
巨人騎大象成為象騎兵有搞頭嗎?
無名25/07/15(二)19:19:25 ID:0FiKzlwgNo.388338del
以前空想科學提過
如果以人類的構造長到超人力霸王那樣
會變成雙腿爆幹粗的詭異體型
巨人應該也會有類似狀況
無名25/07/15(二)21:46:14 ID:/.VkktJoNo.388357del
>>388334
虐象~
無名25/07/15(二)21:50:54 ID:02zDGWeENo.388358del
>>388334
冰與火的巨人就是騎猛瑪象
無名25/07/16(三)08:25:07 ID:IVNjjKOgNo.388390del
>>388334
如果是冰與火的那種體型,是面對人類的話完全沒必要
只是浪費兩隻巨大生物的潛力
大象得承受不必要的負荷
而巨人坐在上面反而失去了大部分的攻擊矮小種族手段
乖乖下來和寵物大象一起踢/踩人和把人拋飛到空中比較實際
無名25/07/16(三)08:28:00 ID:P7kq1CNsNo.388392del
>>388334
沒必要,騎兵重點是靠速度衝散陣型
大象出了名膽小難控制
還不如有智力的巨人穿重裝甲直接撞
無名25/07/16(三)08:33:08 ID:P7kq1CNsNo.388394del
>>388327
5M級巨人軍隊最正確的使用法
確實就是利用視野優勢用弓箭或弩砲當遠程部隊
補給完備的狀態下,打十倍的人類部隊很輕鬆
玩法環非常有感
無名25/07/16(三)09:18:36 ID:wTKs3zacNo.388395del
>>388394
看打什麼部隊吧
如果雙方補給不限

遇到蒙古騎射之類的大概是被繞著射
步兵團也可以推大型弩炮出來反制
無名25/07/16(三)09:48:29 ID:k.O7Wv.gNo.388396del
>>388392
>大象出了名膽小難控制
但是馬更膽小
大象的吼聲、體型、臭味
都可以讓戰馬感到恐懼而不聽指揮
無名25/07/16(三)21:35:02 ID:lC2BOD4MNo.388461del
>>388131
>>熱兵器時代的話更是要人均哥吉拉

如果非常耐打(比方說被榴彈砲轟中都只會流血)
那就算是進巨那種等級也夠應付現代熱兵器軍團了吧?
無名25/07/16(三)22:43:39 ID:zI/Pp7foNo.388466del
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無名25/07/16(三)22:48:13 ID:y16S5nX.No.388467del
>>388466
有角大猩猩和長毛象不同好不好
無名25/07/17(四)00:39:16 ID:jYGMOWssNo.388484del
>>388466
用奇幻戰鎚的世界觀,比食人魔更大隻的傢伙很多,騎兵單位應該算比較有意義
無名25/07/17(四)07:45:24 ID:0iHBgLzoNo.388503del
>>388466
很會卡角的樣
無名25/07/17(四)09:38:26 ID:Z7UqzxI6No.388508del
>>388466
>>388503
這種野獸的捕食方式超奇葩的,是用下面的大獠牙刺穿獵物後甩上天空,再吃掉他
無名25/08/01(五)17:58:35 ID:QPi9A8AMNo.390065del
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