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無題無名25/07/16(三)00:38:05 ID:VuC/W7cUNo.388371del

系列第九部，基里曼徹底被打爆的一集

在機械教坦承自己瞞報死靈族的威脅之後，基里曼召集了自己的第一與凡李斯卡斯的第三艦隊，這是不屈遠征開始十年來最大規模的集結
基里曼制定了一個佯攻計劃，兩支艦隊將會同時攻擊靈驅死域外部的方尖碑世界，在摧毀方尖碑的同時營救幾年前被派去奈菲林星域的卡利德斯戰鬥群，而佯攻本身是為了讓考爾有機會帶著人滲透到一顆作為虛無力場陣列核心的星球7/2，如果考爾任務成功，驅散了力場，帝國軍就可以一路趁勝追擊

禁軍的護民官科肯與靈族顧問納塔西都反對這個計劃，認為基里曼親自上前線是在冒險，但基里曼指出只有他親自出場，死靈族才會出動主力，帝國過去遭遇的死靈族艦隊都很小，對面在面對兩場佯攻將會顧此失彼，甚至有機會兩支艦隊一起包掉死靈族

然而基里曼只對了一半，死靈族不但同時擁有應對兩場佯攻的軍力，戰鬥力也強的恐怖，第三艦隊在重力井內掩護登陸部隊時，死靈艦隊以無慣性航行瞬間穿過所有的預警線直接殺到帝國艦隊數萬英里的超近距離，在慘烈的交戰中死靈輕易的屠殺了整個第三艦隊，凡李斯卡斯戰死，接替她的戰隊長阿卡題在神風撞毀對面旗艦讓少數船隻逃走後被俘

基里曼親帥的第一艦隊遭遇到寂靜王率領的主力，後者對人類發出最後通牒，只要人類放棄攻打靈驅死域，寂靜王會放帝國艦隊離開，同時帝國必須向死靈族徹底投降，成為死靈族麾下的奴隸種族被收割

在拒絕之後雙方開打，基里曼知道對面的艦隊戰鬥力遠遠強過第一艦隊，制定邊打邊撤的計劃為考爾爭取時間，雖然第一艦隊司令和禁軍都希望他立刻逃走，但如果基里曼撤離，整個艦隊就會大亂，而且寂靜王為了抓基里曼始終沒有動用艦隊主力，原體作為後衛和誘餌拖延死靈族，讓第一艦隊有序撤退

考爾成功完成任務，在感受到虛無力場消退後，雙方力開始一場逃命追逐，死靈族輕易地消滅了後衛的帝國艦隊，登上旗艦黎明之火，負責指揮撤退的代替司令抵抗到最後一刻為了不被俘虜選擇自殺殉國，基里曼在禁軍和西卡留斯衛隊的保護下且戰且走，最後被靈族納塔西帶來的援軍從網道帶離即將毀滅的旗艦。

然而就在眾人以為事情結束時，死靈族侵佔並控制了網道，傳送門另一端出現的正是寂靜王本尊以及他的精銳，在雙方衝突之際，靈族顧問納塔西破壞掉了網道出口，一行人僥倖逃脫。

對靈驅死域的進攻徹底失敗，基里曼吃了敗仗之後確認現在他沒有足夠的力量從正面打敗死靈族，只能用已經捉襟見肘的兵力封鎖奈菲林星區。

但他不是一無所獲，考爾在7/2星上的任務圓滿成功，而且收穫頗豐，他已經心中有了一個利用人造方尖碑控制亞空間的計劃，這將是接下來被夾在混沌和外星人之間的人類很有可能最後的一根救命稻草

無名25/07/16(三)01:05:30 ID:VuC/W7cUNo.388372del

為了完成這個任務，考爾告訴基里曼他必須離開原體的軍隊主力，如果他跟著基里曼遠征，他會需要三百年的時間才能夠收集到足夠的材料和科技，但人類帝國沒有三百年的時間了，基里曼只能同意，而考爾則借機介紹了他將要安裝在基里曼的旗艦馬庫拉格之光好上的秘密裝置：劣化考爾

故事的時間線開始接上黑暗帝國與瘟疫戰爭，卷末，基里曼收到了死亡守衛在奧特拉馬蠢蠢欲動的報告，顯然很快就要開始大規模的入侵，而在7/2星戰役中重傷的梅西涅斯被考爾改造成原鑄戰士撿回一命，基里曼任命他成為新的不屈遠征第三艦隊司令，這支艦隊的任務是巡航並封鎖奈菲林星區，阻止任何死靈族突破封鎖。

康復後的梅西涅斯將會承擔此生最大的重壓，而原體告訴他只有向他這樣的人不斷擔起責任，原體才有機會拯救這個搖搖欲墜的黑暗帝國

無名25/07/16(三)01:27:57 ID:fw.ZYGHMNo.388374del

>>388372
等等，所以他在第三艦隊完蛋後又馬上生了一隻新的第三艦隊出來喔？

無名25/07/16(三)01:29:02 ID:VuC/W7cUNo.388375del

>>388374
抽另外兩個艦隊的船補充的

無名25/07/16(三)03:48:57 ID:mrInsLhoNo.388380del

死靈這種等級的戰力感覺要把整個帝國的艦隊都挖過來才可能打得過吧

無名25/07/16(三)04:58:52 ID:uovUSZ7gNo.388382del

>>388380
>把整個帝國的艦隊都挖過來
不可能(秒答)
除非帝國真沒有除了排骨外鈦鈦黑豆芽綠皮混沌蟲子.......等等任何外敵了
而就算如此，要集結帝國如此廣闊疆域的總艦隊兵力也不曉得得花上幾百年

記得不少老外試算過
不屈的遠征雖然看起來規模浩蕩，但實際動用的船艦規模可能頂多僅有帝國總戰力的百分之一
上限頂多萬艘出頭護衛艦級別以上的主力艦，下限可能只有幾千艘
(因為規則書有大概講多少支遠征艦隊(10)，每個艦隊下轄多少個戰鬥群(5~10)，而每個戰鬥群又有多少艘主力艦(約百來艘))
而當初帝皇親率孩子們展開大遠征時，動用的兵力就達幾十萬艘主力艦

無名25/07/16(三)06:38:13 ID:6z8hxbVINo.388383del

>>388382
帝國一百萬世界，平均一個星區上千世界，換言之帝國大概有上千星區
一個星區就算用1991年的舊版設定大概也有有3~4艘主力艦分散在巡邏艦隊裡，還會有幾艘主力艦匯聚作為星區艦隊，然後星區艦隊上面還有星域艦隊
這樣隨便算帝國的主力艦也是破萬的，問題是這些都分散在銀河各地，跨到隔壁星區支援都是要走上一週左右的，大遠征時代殘存的那些主力艦劃分到各個防區之後就是很稀薄，每個星區就分到幾艘這樣
而且以上只是超光速船隻，帝國絕大多數船隻反而是在星系內活動沒有亞空間引擎的亞光速船隻，這些船可也不是沒有作戰力，只是出不了自家地盤，沒法支援別人而已

無名25/07/16(三)08:11:54 ID:P7kq1CNsNo.388387del

>>388380
全部挖過來也打不過
寂靜王就是死靈的最高戰力，全盛期打贏古聖跟星神
只輸給全盛靈族
除非帝皇上身全力支援
不然帝國沒有撼動寂靜王的能力

無名25/07/16(三)10:09:04 ID:Zk4iabX2No.388399del

>>388387
所以帝國被發揮出應有實力的死靈正面打爆，我一點都不奇怪

無名25/07/16(三)10:13:48 ID:dBwEOatsNo.388401del

>>388387
其實這樣講會讓人誤解，古聖和星神都明確是比死靈更高級的文明
天堂之戰時死靈參戰的身份終究是星神的奴隸，講難聽點死靈也是靠等待星神跟古聖打得精疲力竭才背叛成功的
如果說靈族當年是偷了死靈的勝利，那死靈當年就是偷了星神的勝利
而且最神奇的是靈族除了打了天堂之戰全場，還挺過了滅亡古聖那場災難...然後還讓死靈族自認打不過跑去睡

無名25/07/16(三)11:27:35 ID:bt07omRwNo.388407del

>>388401
古聖一方還有古綠皮也不太能說全是靈族打贏吧?

無名25/07/16(三)11:32:48 ID:wTKs3zacNo.388409del

>>388382
不過其他種族也差不多
很少真的能集結成功的
畢竟混亂的環境才適合GW賣棋子編劇情

無名25/07/16(三)11:40:10 ID:VuC/W7cUNo.388411del

帝國以前跟死靈族交戰都是跟小股部隊打，能靠數量堆火力硬拼
基里曼制定的策略也是建立在這點上，覺得自己兩支精銳艦隊打對面一支主力肯定沒問題

但死靈派去攻擊第三艦隊的的船第一波就有最少三十艘戰巡、六艘戰列和四十艘以上的護衛，還有超重型的方尖碑播種船，打第一艦隊的更是寂靜王自己帶隊的主力，總船數雖然還是比帝國少，但在火力、機動、防護上全面碾壓帝國艦隊

死靈的超重型戰艦有反靈能光束砲，這東西完全克制依靠聯繫亞空間運作的帝國虛空遁，歐泊龍這種戰列艦吃了一炮直接護盾消失，船上的人靈魂被拔出身體死得七七八八，帝國的光矛打在死靈的護盾幾乎是無效，播種船在零距離（太空中的200英里）硬吃新星砲貼臉射擊也只是中破還能還擊，雙方差距宛如帆船海軍打航空母艦

無名25/07/16(三)12:04:28 ID:P7kq1CNsNo.388414del

>>388401
詳情只能等GW把古聖拖出來詳細設定才有解
不然天堂之戰就是古聖打星神+死靈
雖然過程中創造出古綠皮跟靈族，但還是被星神打到滅族
死靈背刺星神，寂靜王打贏星神後「解放」死靈族意識
後續為了躲避全盛靈族威脅讓全族沉睡
這裡最大的矛盾點在於古聖滅亡似乎完全沒有影響到靈族

無名25/07/16(三)13:41:14 ID:dBwEOatsNo.388421del

>>388407
當然不是，只是死靈規則書就專門針對靈族寫

無名25/07/16(三)13:43:50 ID:dBwEOatsNo.388422del

>>388414
不用等
因為無盡者與預言者那本明確講星神和古聖科技是在死靈之上，還特別說了一句那是真正的不朽者

無名25/07/16(三)14:08:15 ID:mzyGMf92No.388423del

>>388387
書中靈族顧問評價黑暗科技時代的巔峰時期人類，在科技上與靈族帝國相比也算有可取之處，現在的帝國就完全不行

考爾就沒有那塔西那麼含蓄，直接跟基里曼說人類在黑暗科技時代最強的時候科技水準也完全不能跟死靈比

無名25/07/16(三)17:55:28 ID:eqcOigFkNo.388439del

>>388380
應該說設定上死靈科技就是遠高於帝國沒錯

他們的問題是一天不演個太空甄環傳就渾身不對勁，宮鬥根本刻在靈魂裡面（啊雖然他們靈魂已經被星神當下午茶吃掉了）

無名25/07/16(三)18:53:48 ID:L5sU69GgNo.388443del

>>388409
目前真的成功把整個宇宙集結起來的種族只有共同思考行動的泰倫
追隨Waaagh骨叔的綠皮而且還是戰意最高的情況下才有辦法集合平常沒有辦法
最後是數量最少的鈦族因為數量少領地小所以方便集合

如果依照藍爺爺的設定第一次沒有徹底殺死他那麼第二次人類帝國會變得非常難打
現在就看魯斯回歸會影響到後續的什麼地步萊昂甚麼時候會跟藍爺爺見面

我前幾天做一個夢夢到三個原體見面然後四個軍團集合在一起
在最高軍事會議裡面有藍爺爺.萊昂.魯斯.但丁.禁軍元帥.太陽領主
這是人類在M42開始最大規模最高戰力的集合裡面在談論非常非常嚴肅的問題人類的存亡
然後外面是四個軍團藍精靈.黑天使.血天使.野狼.跟少數幾個高級將領政委跟幾個禁軍
就當外面的氣氛異常緊張詭異的時候野狼率先出聲拿出了菲里斯的特級佳釀
然後四個軍團分別排出代表尬酒...
之後我就醒過來了不知道這個夢到底好不好

無名25/07/16(三)19:02:11 ID:VuC/W7cUNo.388445del

>>388443
>如果依照藍爺爺的設定第一次沒有徹底殺死他那麼第二次人類帝國會變得非常難打
能打是建立在30k時的帝國科技力沒有被碾壓，對手也是科技差不多的人，再不濟也可用物量和火力壓制

死靈在科技上碾壓的程度已經超過基里曼才能和帝國國力能夠彌補的範圍，這次如果不是靈族用網道救人他連逃都逃不掉，第一艦隊開始且戰且退的時候基里曼就身邊的人說過他大遠征時打過很多高科技種族，但從來沒有打過死靈這麼先進的敵人

無名25/07/16(三)21:05:58 ID:ajylELP2No.388455del

>>388445
現存銀河系內科技最高的種族老實說也就死靈和靈族了，綠皮的話要等什麼時候Waaagh到他們基因裡的科技全部解鎖才能追上

無名25/07/16(三)21:12:32 ID:bt07omRwNo.388457del

>>388455
畢竟某方面來說,綠皮是目前唯一有可能展現科技跟排骨一搏的

無名25/07/16(三)21:25:32 ID:uovUSZ7gNo.388460del

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>>388423
>>388445
>>388455
但說實話，排骨是科技最高沒錯，但寂靜王現在能實際動用的總戰力也很有限
天堂之戰打完後就已經元氣大傷，睡了這幾千萬年來眾族裔實際上也是損失不小而更加衰弱
更別提上面就有提到現在還上演著排骨版甄環傳，一堆法皇霸主根本敷衍了事不忠誠聽命甚至是直接敵對
更不用說還有風暴王這個最能逼近於他勢力規模的最大軍閥對手

假設帝國真能動用絕大部分物力來針對他的話(當然也講過幾乎不可能)，能不能硬肛的過也不好講
說不定最好也是得落得個玉石俱焚的下場
當然若他真有辦法排除萬難，整合就算是在這個歷經數千萬年後已經大幅衰弱的排骨全族勢力那就另當別論
不過這難度大概也是不下於帝皇從馬桶上站起來

然後照GW作風
我覺得他一試圖打出驅靈死域改變勢力版圖時就會馬上吃土了
沒有哪個種族在GW的棋子行銷策略下能永遠威風的，只是還輪不輪到你吃香喝辣或是吃屎的輪次上
然後更別忘了現在還有瓦什托爾這個最大潛在要素正在介入驅靈死域，到底會造成什麼影響也難想像
不要等等排骨那最自信滿滿，專門反混沌的最大利器黑石科技都被他徹底解析完就好笑了

無名25/07/16(三)21:55:43 ID:mrInsLhoNo.388462del

>>388460
寂靜王的高級單位(人)死一個少一個
死靈最大問題就是高級人種幾乎不可能補充這也是他們要反轉肉身的原因
沒全力幹掉暴風王大概也是忌諱這點?
帝國如果真的要跟寂靜王的主力對抗至少也得搬出帝國一半以上的海量艦隊才可能慘勝

無名25/07/16(三)22:30:39 ID:uovUSZ7gNo.388463del

>>388462
>帝國如果真的要跟寂靜王的主力對抗至少也得搬出帝國一半以上的海量艦隊才可能慘勝
單看帳面上或許是
不過實際上嘛.........
(看向野獸戰爭)

如果排骨真不只是龜在家裡，而是開始向外擴張甚至造成人類帝國存亡的重大威脅
那很可能突然有某個原體跳出來大喊

＂不朽神皇賜我力量，降伏死靈迎來曙光！！！＂

然後，噹啷，你看那整支寂靜王主力艦隊不是全都當場原地爆炸，通通變成宇宙塵埃了嗎
喔不過為了讓GW以後能繼續賣棋子，他本人會成功活下來逃亡成功啦
然後不知道跑去哪裡搓一搓就又能生出一支新艦隊了

無名25/07/16(三)22:38:25 ID:f86AzlHANo.388464del

>>388372
所以現在故事線是黑暗帝國>獅王回歸>靈驅死域>瘟疫戰爭？

無名25/07/16(三)22:41:40 ID:zx2zU0nENo.388465del

>>388464
靈驅>黑暗帝國>瘟疫戰爭>森林之子

無名25/07/16(三)23:10:49 ID:AjadhgfUNo.388470del

>>388462
死靈不是有重生協議嗎?
越高級的越強，要殺死他們好像不可能?

無名25/07/16(三)23:27:27 ID:szBVrZVkNo.388473del

>>388470
問題是永遠不會有新生兒
重生失敗的話死了一個就是永遠少一個

無名25/07/16(三)23:40:35 ID:uovUSZ7gNo.388476del

>>388470
重生協議就是怕主機被砸阿

無名25/07/16(三)23:52:27 ID:mrInsLhoNo.388477del

>>388470
重生協議被砸就徹底死了
所以才說死一隻就少一隻低階雜魚可能還能補充
有自我意識的高級單位很貴重的(雖然還是有慣老闆直接讓這些高級單位去死)

無名25/07/17(四)00:07:23 ID:pPvY8vRQNo.388478del

>>388371
太久沒關注了
之前不是機油佬亂丟黑暗科技時代的遺產把死靈搞的手忙腳亂的？
現在是把人家惹毛了，不玩家家酒，直接出全力輾壓了嗎？

無名25/07/17(四)00:17:49 ID:rpFeKf96No.388479del

>>388478
機械教跟死靈族打了十年搶黑石的戰爭，被打的毫無招架之力
全線潰敗的時候才去跟基里曼坦白說他們提供給帝國的戰報都假的
基里曼和軍務部以為死靈威脅不大，實際上機械教手上的資料顯示死靈已經控制了相當於帝國四分之一領空的疆域，而且有很大一部分是和帝國的實際領土重疊，也就是這些領土都已經不在帝國手上了

無名25/07/17(四)00:32:20 ID:OfU0Rs.ENo.388481del

>>388478
這本是第一次進去驅靈死域你指的是第二次了

無名25/07/17(四)00:37:06 ID:jYGMOWssNo.388482del

>>388470
按照死靈的小說描述，就算重生其實也會影響排骨的記憶和個性，霸主級的保護比較週密影響可能很小，但戴冠將軍以下就不一定了，死太多次還是會變成無腦機器人

無名25/07/17(四)00:38:12 ID:5HWZuRz.No.388483del

>>388481
啥
原來是那麼早之前的嗎?

無名25/07/17(四)01:47:06 ID:cC.Ax1ucNo.388489del

>>388482
所以就有人得了老人癡呆???wwwww

無名25/07/17(四)02:18:50 ID:vuE/zKIoNo.388490del

>>388470
>>388476
>>388477
死亡守望有專門針對重生協議的爆彈
能確實的殺掉構造體

無名25/07/17(四)03:20:38 ID:mCeffKdUNo.388491del

>>388477
死靈自己人也會搞，記得看過資料說有個寂靜王的堂哥還是表哥
被自己家技師搞爛重生協議，就直接死透了

那個技師好像是當年看到自己妻兒被硬拖進生體轉換倉，出來變無腦機器人
忍了超久終於找到機會發難搞死老闆

無名25/07/17(四)03:37:41 ID:KVDCY2ScNo.388492del

>>388489
他不是裝傻嗎？而且還被貼身護衛抓包，心裡大罵你這死老頭，原來你一直都在裝癡呆。wwwww

無名25/07/17(四)07:30:50 ID:NjAkqgi.No.388500del

>>388479
死機油佬!!!
當初看兩邊狂丟大殺器，還以為黃金時代的人類被拉到接近死靈了
不過這打了十年?

無名25/07/17(四)07:34:36 ID:NjAkqgi.No.388501del

>>388489
贊德瑞克阿
但是他老兄到底是演的還是真癡呆，很難說
小說裡面最後搞出一套自己的高深哲學解釋死靈無魂
但是他認為，什麼獸人，那只是比較綠比較蠢的死靈啦
什麼人類，那是有皮膚的死靈啦
真的看不出來是真痴還是假痴。
老將軍是霸主還是霸主以下阿?

無名25/07/17(四)09:51:04 ID:X.qKTTrsNo.388510del

>>388492
>>388501
依據贊德瑞克主筆作者的訪談，他是真的癡呆，只是偶爾會迴光返照一下

無名25/07/17(四)11:48:04 ID:K0HActH6No.388527del

>>388473
話說雖然懼亡者全體生體轉換變機器人
但為了科研或其他理由之類的，有留下基因樣本下來的可能性很大
既然死靈科技這麼先進，理論上可藉由基因工程把祂們族人重新造出來吧

無名25/07/17(四)12:25:57 ID:LvJxP.qgNo.388530del

>>388470
當時克里格用人海直接疊出來的傷害直接導致美納克王朝現在沒辦法當作主力直接投送

所以可以說克里格這種玩法就是針對死靈而誕生的但是要真的這樣玩恐怕帝國人都要死光了

無名25/07/17(四)12:47:19 ID:0iHBgLzoNo.388535del

>>388510
比拜登有格調

無名25/07/17(四)13:06:38 ID:9EJDQCewNo.388538del

>>388527
但就是搞不定那個像詛咒一樣的短命缺陷
無盡者跟占星者的基情小說就是在講他們發現一個沒有基因缺陷的貴重樣本被封鎖在墓穴裡，花了不知道多少年要打開墓穴，最後才發現是詐欺者的惡劣騙局

無名25/07/17(四)13:25:12 ID:jr0/PhMcNo.388539del

>>388538
而且最慘的是那個樣本就是反生體轉化派的領袖人物，精神標竿來著的，我忘了是法皇還是霸主，總之叫作尼弗斯來著
套欺詐者的話就是，故意塑造反對派就是要推動支持派趕快進行生體轉化...
反對勢力能夠匯集一開始就是陷阱，反而促成了生體轉化的推動，然後反對派不是被一鍋端就是像欺詐者這樣被埋起來等著當無數年後的大地雷
當然那段也可能是欺詐者扯謊啦，但那更慘，整篇小說裡多次提到死靈族根本不懂自己身上的神經矩陣，也記不清生體轉換前的人生，整個記憶都是被星神操弄的，塔拉辛甚至還把自己記成了反對派，被歐瑞坎反駁說真正的反對派是他

無名25/07/17(四)14:34:32 ID:K0HActH6No.388548del

>>388530
我覺得死靈的軍力多少被祂們以前是活人的心態限制住了
當然就故事層面上這樣寫才有趣
不然以一個設定上超高科技Ai機器人種族，只要有資源就能源源不絕地生產各單位
帝國培養一個SM甚至PSM要多久時間，但程度相等的機器人只要造好工廠就能短時間內爆出海量的單位

無名25/07/17(四)15:35:36 ID:pu3w2PZcNo.388551del

>>388548
現在死靈族就是反過來以為自己是人的天網
為了根本不確定真實的記憶代碼彼此宮鬥真的超歡樂
還因為如此自我設下一堆限制
比本來設定有意思很多
不然死靈族真的回到星神指揮下的殺戮機器
也就只是換皮蟲子而已

無名25/07/17(四)16:30:17 ID:otsLRPD6No.388556del

隔壁中古的混沌討厭不死陣營的原因除了無法被腐蝕(除非邪神硬控)，另一個理由就類似40K混沌對泰倫蟲族的態度一樣，雙方都是捕食者

無名25/07/17(四)17:07:23 ID:nSSDZHOINo.388557del

>>388548
>>有資源就能源源不絕地生產各單位

死靈和其他作品的AI不太一樣，載具建築能靠活體金屬不斷生產
但是操作者的數量上限已經定死了還會不斷因為各種事故和磨損減少

無名25/07/17(四)18:08:54 ID:S6DW43rwNo.388561del

帝國以為死靈人少是因為以前交戰的都是小規模的軍隊，給帝國的將領一種還是可以用人海戰術對付的錯覺
給基里曼當保鑣的科肯其實在禁軍中算是學者一類的角色，能接觸到最機密的情報，知道死靈除了科技先進之外數量也很龐大，而且分佈廣泛非常難對付

「There were other technologically powerful beings out there, beings that combined the sciences of the warp and materium, or employed thinking machines, or who could bend time to their will. But in the main these creatures lacked humanity’s teeming numbers. The necrons were numerous, and they were everywhere. That was a worrisome combination.」

而最低階的垃圾兵拿的高斯槍是能打穿禁軍的盔甲的，禁軍完全是靠自身的超高速都和反應力當玻璃劍對抗登船抓基里曼的死靈，星際戰士就比較慘了，打普通兵還行，打霸主帶的巫衛小隊死傷慘重，這些都還是歐噴醬指揮的原體親衛隊，最精銳的星際戰士

無名25/07/17(四)19:56:23 ID:wGkHGZs6No.388567del

>>388551
不過倒完全不用擔心排骨會打到沒就是了
GW：＂嘿又有某個上古留存甚至被隱瞞的王朝甦醒(ry＂

40K就算再過一二十年，感覺也很難有任何確切勢力敗退甚至衰亡的大局改變
除非誰家棋子真的長期賣不動甚至是GW乾脆想搞40K版ET了

無名25/07/17(四)20:46:31 ID:OinOPCbsNo.388571del

>>388567
>GW：＂嘿又有某個上古留存甚至被隱瞞的王朝甦醒(ry＂
如果這樣的話其實也可以...
某個甦醒王朝莫名的對死靈無差別攻擊
任何與其接觸的王朝都被無情消滅
初步研判應該是因為時光流逝神經錯亂的同胞
然而再進一步接觸後發現，是星神！殘存的星神
而且是完整的星神，並且它似乎並非個例
這樣舊死靈就堂堂復活！

無名25/07/17(四)20:51:50 ID:Us6IHOsINo.388572del

>>388571
https://www.bilibili.com/opus/628520639317898795
的確有還活著的完整星神啊

無名25/07/17(四)21:16:46 ID:zOOnUH7QNo.388573del

畢竟NEC的小兵分數都比SM高一點

強一點是正常的

無名25/07/17(四)22:10:46 ID:FWQSf3mcNo.388577del

>>388561
等等科肯不是霆擊營出身的? 還是他是在保民官任上學到的?

巫衛小隊其實在死靈算是菁英了 SM打他們會死傷慘重很正常...

無名25/07/17(四)22:20:07 ID:vEOUqMkYNo.388579del

>>388557
明明是代碼卻不能複製嗎
不能自己湊一桌打牌真可惜

無名25/07/17(四)22:26:36 ID:7biA7saUNo.388580del

>>388579
前面已經說了，他們根本不懂自己神經矩陣怎麼運作的，那是星神給他們造的
而且低階死靈因為機能不足其實根本就沒多少自我意識，說白了就是高科技骷髏兵
死靈大部分都是靠重生，而上層換軀體也不是隨便換而是得預先準備空白機體；也就塔拉辛特例掌握特殊技術能夠意識亂竄
無盡者與預言者那本他們去目標星球的時候還被Ban意識逃竄...換言之在那個洞穴裡死了就是真死了，傳不回本家
另外死靈應該還有不少科技也是靠星神給的，在這本小說他們就提過傳送是星神教他們的，所以他們萬分恐懼星神碎片跑出去，因為他們根本不知道星神教他們傳送科技的時候有沒有留一手

無名25/07/17(四)22:42:23 ID:zalVtsZwNo.388581del

>>388567
這幾年GW政策改變後劇情推蠻快的
卡迪亞陷落、阿巴頓第13次黑暗遠征終於成功把銀河分割成兩半
基里曼跟獅王甦醒，四大渾沌原體再次活耀
狼王也被暗示將要回歸
可能過一段時間就能看到由原體領軍的對亞空間遠征
阿巴頓同學的立場越來越微妙了
帝國的實力無形中增強非常多
不過這本也說明了帝國的不屈遠征能收復的領土有限
很多勢力根本不是帝國實力能應付的

無名25/07/17(四)22:58:09 ID:wGkHGZs6No.388582del

>>388581
我是說
>任何確切勢力敗退甚至衰亡的大局改變

你講的這些都是大事件沒錯，但終究沒到徹底改變一個勢力版圖的程度
比方說泰拉爆炸，科摩羅毀滅，寂靜王戰死等等
這種絕對是對一個勢力甚至改變所有版圖平衡的歷史里程碑進展

感覺GW這種各方時強時弱，地方有勝有敗，疆域有進有退
但就是不會真正分出決定性勝負的玩法還會再拖上個很多年

無名25/07/18(五)03:25:27 ID:7K2lgyaMNo.388593del

>>388582
現在銀河都被撕成一半
歐克塔留斯裡面幾乎廢了
阿米機多噸變成半個惡魔血肉
驅靈死域也丟了
泰倫從銀河盤面全面入侵

你還要說沒有改變一個勢力版圖?
那你要不要接著說原體的時代結束了

無名25/07/18(五)05:04:37 ID:5CgBDJU2No.388595del

>>388593
用群星來比喻就是蟲災+高維惡魔+肅正協議同時出現
玩家國家是統一N年擺爛的大國地圖中間被高維惡魔撕成兩半
肅正協議佔領了一大塊精華地帶的土地蟲災從銀河邊緣大量入侵
還不提因為玩家擺爛的關係各地星球都處於不穩定叛亂狀態
綠皮到處都是靈族墮落帝國勉強和你同盟旁邊一個新興帝國鈦正在偷吃你家
但幸好這時候你出了兩個傳奇10級的不朽領袖w

無名25/07/18(五)05:44:29 ID:S/2o7NKANo.388598del

>>388595
這種時候直接天災飛昇，在家裡面憋以太引擎啊

無名25/07/18(五)06:03:21 ID:7VPChl36No.388599del

>>388598
神皇：「在做了，在做了。」

無名25/07/18(五)06:42:21 ID:7K2lgyaMNo.388600del

>>388595
>>蟲災從銀河邊緣大量入侵
不是，現在蟲子直接從銀河上方直接空降
已經不走以前的一站一站貪吃蛇模式

無名25/07/18(五)08:31:28 ID:iSJUvjX6No.388603del

>>388582
主線很明確在走人類VS亞空間
或者說是帝皇+帝國VS四小販
單以主線來看進展很多，至少帝國終於有一絲打敗混沌的可能性
帝皇也不演了直接介入戰爭
其他種族終究只是替這場戰爭助興的煙火
強如蟲族也不可能取代四小販變成40K世界的大魔王

無名25/07/18(五)09:24:15 ID:KWT1bl06No.388604del

>>388603
靈族的Rhana Dandra很明顯會跟帝國的終局合流
Rhana Dandra就是要全部靈族鳳凰領主戰死來引爆的；當然笑神的終極玩笑可能也在其中參一腳，看起來是個逼迫色孽乃至其他混沌諸神同歸於盡然後死中求活的路
而人類帝國則諸多暗示是阿巴頓-瓦爾多-星辰之子線，看起來也是個要跟黑王或者其他混沌神同歸於盡然後死中求活的路線
這兩邊走的終局路子這麼像，說兩邊的終局彼此沒關係鬼都不信

無名25/07/18(五)09:31:47 ID:TuQoPfL.No.388607del

老大跟老十三不知道什麼時候才要復興帝國真理
一天不復興老爸就坐一天馬桶
越打四小販越開心哪天舉兵桶進亞空間四小販當場高潮

不論商業操作
我覺得最終應該是人類靈族死靈三族合作維持平衡
畢竟他們都有單獨無法實現的宿願
帝皇離開馬桶需要靈族的靈能支援漢死靈的反靈能技術
宰掉色虐要人類的兵力和死靈的科技
恢復肉身要人類的基因技術和可能的靈能支援（靈魂相關）

泰倫會被聯手打出去綠皮...當作炒氣氛的吧
惡魔只要亞空間平靜下來基本沒他們的事

無名25/07/18(五)09:33:10 ID:p5mZekm6No.388608del

說實話也是把死靈實力大幅度加強或是寂靜王當初和但丁對上時根本沒認真打，真照這本書裡面的描寫但丁當年去面見寂靜王時那怕第谷真的開亞空間炸彈也有可能沒啥用..

無名25/07/18(五)09:37:55 ID:KWT1bl06No.388609del

>>388607
帝國真理本身就是謊言，其實不太可靠
靈族帝國當年也有類似的玩意兒，我們看阿蘇曼的小說就會發現他當年也以為混沌諸神只是神話傳說，而靈族諸神在天堂之戰就死光了
整個完全跟大殞落發生的事情脫節，也難怪當年一堆靈族開始信奉黑暗謬思和那套"我就是神"的理念
簡單講帝國真理那套就是對自己說謊試著洗腦自己渾沌不存在
靈族帝國那套則是已經洗腦成功了結果導致走歪的結果，直接變成了"諸神死光了"→"諸神好廢"→"我好棒棒一定比諸神強"...
所以真正正確的選擇只有一個，那就是面對，承認混沌存在，承認渾沌是人心構成的，不可擊敗，然後面對它，對抗它

無名25/07/18(五)09:44:23 ID:WIfsZhbQNo.388610del

>>388608
寂靜王對標是帝皇，好歹是差點統治銀河的種族之王
打爆基里曼才是正常的實力表現
但丁那場根本沒認真打

無名25/07/18(五)09:52:43 ID:TuQoPfL.No.388611del

>>388609
帝國真理從來沒在管渾沌在不在的問題
它要求的是"理性"思考壓制"感性" -> 這正是擾亂亞空間原因
亞空間不亂基本也沒四小販的事
力量不斷流逝直到回歸虛無這也是為什麼他們要一直出來搞

這還是經過古聖證明的
要不是天堂之戰後期打嗨了不然亞空間還是能用

無名25/07/18(五)11:12:14 ID:KWT1bl06No.388615del

>>388611
結果終死帝皇不也承認了感性才是人類最大的天賦?
帝國真理根本就是直接否認事實，強制推動科學卻不管科學的實證性，跟那些喊著科學不懂科學的人87像

無名25/07/18(五)11:14:14 ID:KWT1bl06No.388616del

>>388611
忘了提基本的常識
4神已經到自持階段了，這是規則書明寫的
只有不知道基礎設定的人才會以為能餓死4神...
玩帝國真理那套絕對不是餓死4神，而是讓4神不會持續壯大而已

無名25/07/18(五)12:03:49 ID:ULYY..4cNo.388620del

>>388600
在外國人網站有一套說法最後的泰倫被說是蓋亞艦隊然後會統一全部的泰倫勢力聚集起來後銀河的版圖又要重新再畫
泰倫佔據的一個大區域
死靈佔據的一個大區域
帝國光面區域
帝國暗面區域
然後旅人骨叔會超級快速的復出一口氣打遍全部的勢力之後在消失不見雖然是聽來的但是總覺得超級熱血

無名25/07/18(五)12:35:58 ID:VWnCwlwINo.388621del

>>388611
畢竟始終與混沌對立的只有死亡，所以像中古到Aaos的納老爺雖然一直在搞笑，但真讓他計畫成功的未來是連色孽都會做惡夢被嚇醒的程度

無名25/07/18(五)12:48:16 ID:W03wlWGcNo.388623del

>>388610
寂靜王能單殺星神
絕對是已經超越帝皇了...

無名25/07/18(五)12:57:52 ID:7K2lgyaMNo.388625del

>>388623
30K是比不過
但是40K就不好說
還有42K又是怎樣就更不得而知了

無名25/07/18(五)13:05:03 ID:eR7SR8zENo.388626del

>>388623
話說火星上到底有沒有星神碎片啊

無名25/07/18(五)13:12:11 ID:0ngC8aoMNo.388627del

>>388623
寂靜王拿神兵單殺疲憊的神
神皇裸裝封印一塊碎片
但因應選擇封印的原因，神皇的強度能有很大變化

無名25/07/18(五)13:13:49 ID:pIFq9/6ANo.388628del

>>388489
贊德瑞克不是死太多次影響的，是生體轉化後就癡呆了

>>388501
贊德瑞克是戴冠將軍而已，霸主以下，但不確定他頭上有沒有霸主，只知道法皇是風暴王

>>388623
帝皇也殺過虛空龍（至少是個大塊碎片），似乎也沒有很確定到底誰強誰弱

無名25/07/18(五)14:04:48 ID:KWT1bl06No.388629del

>>388626
有啊，虛空龍的，還造了個迷宮困住它，而且加派永生者守衛，至於那塊虛空龍碎片到底具體算多大片沒人知道就是了

無名25/07/18(五)14:47:33 ID:z4JnJ/OUNo.388631del

書的後半段死靈登上旗艦要抓基里曼，禁軍跟歐噴醬的衛隊保護基里曼撤退
禁軍在前面衝殺，殺到一半奇怪原體怎沒在他們的保護圈內，回頭一看發現基里曼在保護他的衛隊不被死靈屠殺，差點吐血

好不容易殺到要上撤離的飛船前，歐噴醬被重創倒地，基里曼立刻轉頭衝回去救歐噴醬，禁軍又吐血

死靈都打到附近了，基里曼還在讓自己的衛隊幫助船員撤離，科肯終於受不了要基里曼不要再搞這些有的沒的，被基里曼反嗆說我做好事關你屁事，管好你自己

無名25/07/18(五)14:47:38 ID:i9ULutuQNo.388632del

>>388628
比較有趣的是不只他癡呆，他家一堆人都失智了

就出現他為了提防毒殺，找了一堆人來試毒（然而死靈根本不用吃飯）
然後像毒殺他的部下則是對著空盤子灑不存在的毒藥

一整個不知所謂www

無名25/07/18(五)15:14:54 ID:4s9AimCANo.388635del

>>388631
太歡樂了，禁軍吐血時刻

無名25/07/18(五)15:34:32 ID:WIfsZhbQNo.388636del

>>388631
基里曼根本想乾脆戰死吧
活著太累了

無名25/07/18(五)16:08:45 ID:BBEleqeoNo.388639del

>>388631
基里曼又在送頭

無名25/07/18(五)18:23:17 ID:ywWelMY2No.388653del

>>388631
＂幹惦惦啦！你沒看我那子嗣進了ＩＣＵ之後的戰場光環影響有多強嗎？？那如果是換我進了ＩＣＵ，效果一定會更強上十倍！！！＂

無名25/07/18(五)18:39:26 ID:PVq3isxYNo.388654del

>>388653
他倒下會直接刷咒傅軍團或是突然冒出來的增援吧
這什麼遺言怪

無名25/07/18(五)18:43:50 ID:whZAjA/kNo.388656del

>>388631
這衛隊們大失敗還要護衛對象救，剩下活著的回去會需要心理醫生輔導一陣子吧

無名25/07/18(五)19:03:54 ID:6I2ecc5UNo.388657del

>>388631
禁軍居然可以把人看丟
是不是證明原體級人物真的是很鬼扯？

無名25/07/18(五)19:15:52 ID:z2JpWPp2No.388658del

>>388657
原體本來就是半神了
而且當初基里曼醒來往渾沌的那一拳快到只有靈族能看清動作

無名25/07/18(五)19:24:14 ID:JY1QUJH2No.388660del

>>388656
獅王：習慣就好啦！

>>388657
禁軍把人弄丟又不是第一次了，前陣子才弄丟過學弟

無名25/07/18(五)19:48:49 ID:TIp3OPHoNo.388662del

>>388657
因為正常的隊形是禁軍在前面開路，原體在中間，原體衛隊在後面殿後阻擋敵人
但實際上打起來是基里曼殿後掩護西卡留斯他們撤退，科肯氣得直接彈出來

無名25/07/18(五)19:54:41 ID:TIp3OPHoNo.388664del

基里曼其實經常在壓力超大的時候跟西卡留斯說自己很後悔以前衝動下做出錯誤的決定:
要是沒有解散五百世界就好
要是沒有把帝國的政治系統設計成這樣就好
要是沒有解散軍團就好
要是沒有忍不住去跟福根單挑就好

當然，後悔歸後悔，該衝動的時候還是衝衝衝

無名25/07/18(五)20:14:39 ID:7K2lgyaMNo.388667del

>>388653
老實說他身上穿的跟ICU沒兩樣了
不如說現在他那身送進ICU裡也想不到能幹嘛

無名25/07/18(五)20:15:51 ID:HbH2dxlINo.388668del

>>388658
>只有靈族能看清動作
只有靈族的菁英能夠勉強看清動作(O

>>388631
說真的禁軍沒有看到所以不知道藍爺爺超級清楚自己要是掛了老爸就會上我身了
到時候戰局絕對1800度的大逆轉禁軍全體不只會吐血還會痛哭流涕然後就會開始
每天對藍爺爺上演血腥遊戲www

無名25/07/18(五)20:22:50 ID:ywWelMY2No.388670del

>>388668
>說真的禁軍沒有看到所以不知道藍爺爺超級清楚自己要是掛了老爸就會上我身了
姑且說一下
這篇的時間線還在瘟疫戰爭之前喔

無名25/07/18(五)20:44:35 ID:HbH2dxlINo.388671del

>>388670
驅靈死域的時間線不是在瘟疫之後嗎

無名25/07/18(五)20:47:27 ID:TIp3OPHoNo.388672del

>>388671
寂靜之王的時間線(不屈遠征第十年)在黑暗帝國之前(不屈遠征第十二年)

無名25/07/18(五)20:50:32 ID:TIp3OPHoNo.388673del

>>388671
寂靜之王卷末，黑圖按照劇中的時間順序排列了不屈時代開始的小說：

腐屍王座 Chris Wraight
卡迪亞之隕 Robert Rath
中空山脈 Chris Wraight
皇帝的軍團 Chris Wraight
寂靜之主 Chris Wraight
復仇之子 Guy Haley
最後的白盾 Justin D Hill
馬庫拉格的騎士 Nick Kyme
虛空之王 Marc Collins
骸骨之門 Andy Clark
攝政之影 Chris Wraight
異端聖人 David Annandale
狼之時刻 Gav Thorpe
黑暗之城 Chris Wraight
光之王座 Guy Haley
鋼鐵王國 Nick Kyme
烈士之墓 Marc Collins
靈魂之海 Chris Wraight
不屈 Gav Thorpe
阿巴頓之手 Nick Kyme
大漩渦之主 Mike Brooks
寂靜之王 Guy Haley
黑暗帝國 Guy Haley
瘟疫戰爭 Guy Haley
神瘟 Guy Haley
偉大事業 Guy Haley
基因之父 Guy Haley
巴爾的毀滅 Guy Haley
森林之子 Mike Brooks

無名25/07/18(五)21:07:52 ID:HbH2dxlINo.388676del

>>388673
所以不屈遠征外表成功但實際上大失敗對吧

無名25/07/18(五)21:24:07 ID:TIp3OPHoNo.388678del

>>388676
不屈遠征才打第一階段而已，甚至在寂靜之王裡第一階段都沒打完
只能說收復帝國南面領土的戰爭失敗，遠征還在繼續打

無名25/07/18(五)21:26:40 ID:ywWelMY2No.388679del

>>388676
真失敗的話人類帝國早就滅了好不好
大裂隙的影響都迫使帝國失去絕大部分領土的掌控權了

所以剛好相反，總體來講還是非常成功的，只是具體實行上在各部分碰到了＂一些問題＂
但結果來講還是成功鞏固人類在銀河系的主導地位(當然還依然是各地永遠打不完的內憂外患)

無名25/07/18(五)21:32:12 ID:ywWelMY2No.388681del

檔名：1752845532651.jpg-(1081 KB, 1600x1064)

>>388678
要說對排骨的戰爭鍛羽就代表收復帝國南面的行動整個失敗，那也太誇張了
驅靈死域的全域範圍也才佔整個銀河系疆域的幾十分之一罷了

無名25/07/18(五)21:53:25 ID:TIp3OPHoNo.388683del

>>388681
Nephilim Sector很大的

The sector was a substantial one, encompassing a significant part of the Ultima Segmentum. It bridged the gap between one of the major spiral arms and the thick spur projecting from it, both named for ancient heroes of Old Earth.

To the galactic east the Nephilim Sector was bounded by the outlying systems of Ultramar. To the north-east were the wild ork worlds of the Charadon Sector. Further south saw the density of stars attenuate into the halo. West, the sector ended at the border of the Segmentum Tempestus. North-west the home world of the Salamanders stood sentinel. Directly north, another of the galaxy’s spiral arms filled the firmament with light, and a new sector began

橫向距離從夜曲到奧特拉瑪，你可以對比一下你自己貼的星圖，看看這段直線距離占了帝國領土多少，還不算南北縱深

無名25/07/18(五)21:56:21 ID:PmViTK2wNo.388684del

>>388623
其實我覺得蠻合理的
40k的Grim Dark 氛圍來說外星種族的英雄應該更多可以匹敵原體或是超越原體的存在

打起來才更帶感... 不然每次原體的實力真的吹太高
導致熱度都只有人類方還有混沌方的原體

其他總族可以跟原體對標的:

綠皮以前出現過還可以快捏死帝皇但目前好像沒有可以批敵原體的英雄
死靈要拉寂靜王出來但這傢伙好歹算是帝皇等級的存在
靈族英雄目前在檯面上的好像也沒有一個跟原體單挑過
泰倫這個野怪種族沒有倒是無所謂
鈦族這種族就是拿來襯托其種族的變態也不太需要

無名25/07/18(五)22:08:44 ID:TIp3OPHoNo.388686del

>>388684
>還可以快捏死帝皇
ADB在人類之主裡面說那是他裝的，為的是刺激荷光頭的忠誠心

無名25/07/18(五)22:24:45 ID:QmQAgsBUNo.388689del

>>388631
其實可以理解
因為死靈的階級是絕對的前線遭遇基里曼勢必得要放點水
只是勞煩了禁軍

無名25/07/18(五)22:27:54 ID:PmViTK2wNo.388690del

>>388686
看來異形在皇帝與原體面前就是戰五渣

無名25/07/18(五)23:00:31 ID:ywWelMY2No.388694del

檔名：1752850831421.jpg-(136 KB, 633x624)

>>388683
是很大，所以也不是說對帝國而言就是可以視若無睹的輕微損失
但跟整個南部疆域比起來還是兩碼子事吧

無名25/07/18(五)23:04:22 ID:7VPChl36No.388695del

>>388690
寂靜王這次拿出弒神的神兵才對原體打出劇情殺的屬性相剋
反過來就是說其他凡兵對原體威脅有限了

無名25/07/18(五)23:05:00 ID:ifO2WtogNo.388696del

>>388539
這個世界真的什麼都能矩陣
黑洞能矩陣 ai能矩陣小破表能矩陣連排骨的神經也能矩陣...
我猜皇帝的生物煉金術也是建立在矩陣代數上吧

無名25/07/18(五)23:11:57 ID:G2vZ28iQNo.388698del

>>388684
靈族的話十位鳳凰領主應該都比原體強，只是因為劇情(賣慘)需要關係他們通常不會出現。

無名25/07/18(五)23:16:02 ID:ifO2WtogNo.388699del

>>388623
排骨是烙人趁星神互相吞食虛弱用全族之力打成碎片的吧
我推測是30k皇帝或寂靜王單體不如神明(星神靈族神亞空間邪神) 但42k神皇可以單幹單體神
而且不考慮潮起潮落強度大風吹
天堂戰爭的完全體擁夜者輸給靈族神凱恩
靈族殞落全族神幾乎輸給色摰凱恩勉強跟色摰持平
色摰又輸兇哥哥壞哥哥臭哥哥
終死各路人馬判斷黑王降生會毀滅四神
單體四神目前在神皇面前吃癟
這強度排下來神皇就是論外單位

強如手辦王打個星神碎片也是心驚肉跳
考慮到風暴王都敢在寂靜王面前掰手腕
寂靜王在排骨中權力最大但單體戰力應該跟上位排骨差不多

無名25/07/18(五)23:19:27 ID:TIp3OPHoNo.388700del

>>388694
因為這是考爾在對Council Exteraa還有Fleet Primus的簡報上說的
如果不擊敗死靈族，帝國會失去銀河南面的控制
Naturally we cannot allow this to persist. The necrons must be confronted and defeated, or they will overwhelm the galactic south while we continue with our war against our own kind

而我的說法
>只能說收復帝國南面領土的戰爭失敗
已經比考爾在劇中收斂的多，因為確實沒打下來
>但跟整個南部疆域比起來還是兩碼子事吧
你的說法倒是跟考爾接近，但也是比我誇張一些

無名25/07/18(五)23:21:53 ID:ifO2WtogNo.388701del

>>388670
老實說我比較好奇黃金人類跟排骨科技比到底怎樣
這場第一戰看來機油老吃癟後面第二戰機油老丟黑暗科技會互有往來
然後接瘟疫戰爭所以是驅靈死域這塊不屈是怎麼處理的

無名25/07/18(五)23:50:13 ID:HbH2dxlINo.388704del

>>388695
>>388689
其實上面一堆人再噓藍爺爺又在送了但實際上是藍爺爺沒有頂再後面部隊已經全滅了到最後就會變成後面部隊死光換禁軍去頂
然後禁軍也會死光這情況發生已經討論很多次了藍爺爺會腦衝是基因上的缺陷但實際上的情況非常不妙沒有原體級擋住
就不是罐頭死光禁軍梭哈能夠彌補的可能會更慘

無名25/07/18(五)23:53:33 ID:j5FFx7w6No.388705del

>>388701
>跟排骨科技比到底怎樣
我猜還是差了一大截吧
畢竟鐵人叛亂都可以被靈族硬壓下來
但當初排骨直接把靈能種族聯軍壓著打

無名25/07/19(六)00:04:38 ID:CYEwi3oUNo.388706del

>>388705
>但當初排骨直接把靈能種族聯軍壓著打
星神：你是不是當看我沒有啊？

不過黑暗時代的人類還是輸給排骨，尤其是天堂之戰的巔峰時期這點是肯定的
但鐵人叛亂是20K，雖然那時靈族早已放蕩不羈沉溺於享樂了很長一段時間
不過還沒累積鬧大到第四邪神跑出來，所以這個時候的豆芽依然是最強盛的時候
寂靜王若挑這個時候出來可能會直接被打到透心涼.......

六千萬年前都是元氣大傷到覺得打不贏才跑去睡了
睡了幾千萬年自家族裔不僅沒恢復過來反而損失的更慘重，更別提因為當初自己的決定而變得四分五裂
這個時候再去撞上鼎盛的豆芽帝國穩死的吧
就算寂靜王真先能統一排骨全族恐怕也是贏不了

無名25/07/19(六)00:09:24 ID:O8oxJcbgNo.388707del

>>388705
是星神與排骨聯軍打贏古聖聯軍吧?
然後排骨背刺後星神後判斷打不贏豆芽才去睡覺.

無名25/07/19(六)12:18:39 ID:Yd3yCchgNo.388734del

>>388699
那時的靈族神基本都因為當時的靈族帝國都不再拜他們，而是改拜黑暗繆斯等偶像才導致力量變弱，只剩弱化後的凱恩還能跟色孽持平

無名25/07/19(六)12:23:20 ID:PQpV87ooNo.388735del

>>388696
靈族還有個永恆矩陣，是靈族帝國時代以魍道為基礎連通所有靈族靈魂的最高科技產物，現在方舟靈族的無限迴路其實就是基於這個基礎造的，只是很多方舟靈族都把永恆矩陣當傳說或者以為早就失效了，直到死神重新復甦那段劇情才又提到這個設定
換言之靈族靈魂天生自帶這個魍道回收靈魂機制，靈族死神的甦醒就是基於這個同期的老設定；至於色孽和永恆矩陣的關係就不好說了，至少我們知道大殞落之後靈族沒靠各種保魂技保住靈魂的話就會被色孽搶走靈魂，說真的聽起來跟永恆矩陣幾乎87像

無名25/07/19(六)12:25:42 ID:T7UciVS2No.388736del

>>388734
對所以我才說不考慮潮起潮落的影響
不然的話天堂戰爭的靈族神應該遠強於靈族帝國的靈族神
會是強到詭異的程度
因為天堂戰爭初始靈族神的信仰來自於古靈族
古靈族可是被見過天堂戰爭的排骨吹成比墨菲斯托還扯的存在

無名25/07/19(六)12:26:27 ID:PQpV87ooNo.388737del

>>388698
應該沒有，鳳凰領主是真的出場過，但真未必能跟原體比，因為他們能復活，所以劇情上往往會殺一陣子就被人用同歸於盡的招數換掉；不然就是一出場就是大事件所以扎堆出場
不過阿蘇曼和摩根‧拉的話我相信他們的確是原體級別的，前者是鳳凰領主始祖，後者是單刷過蟲巢艦隊分支，雖然8版泰倫年表把那件事更新內容說是只有一艘母艦

無名25/07/19(六)12:31:12 ID:PQpV87ooNo.388738del

>>388699
靈族殞落神那段要去看黑暗靈族那邊的史料，他們當年搞黑暗謬思崇拜結果削弱了靈族諸神，這也是大殞落的關鍵要素
黑暗謬思崇拜現在黑暗靈族也還在搞，但態度上差不多就是敬佩但是不直接崇拜，因為黑暗靈族和當年大殞落之前的很多墮落靈族概念就是"我就是神"的想法，黑暗謬思只是這種反傳統信仰的集中體現
然後混沌大典作者寫過年表表示靈族戰神凱恩、鐵匠神瓦爾就是恐虐和奸奇意識誕生前的原初意識；用這個設定的邏輯來套的話，之所以色孽誕生之後渾沌活動幅度大漲的關鍵原因就是靈族眾神被色孽掀翻了，導致戰神和鐵匠神主控意識換神，變成以人類靈魂為主導的恐虐和奸奇，也就是舊設定中所謂"人類喚醒恐虐和奸奇等神"的根本原因

無名25/07/19(六)14:09:59 ID:I192ZqC.No.388745del

>>388738
我通常是把奸奇對標笑神耶
工匠神通常與工藝、創造等權能有關，當成奸奇的前生好像怪怪的
說與瓦半仙有關還比較有可能

無名25/07/19(六)14:49:26 ID:PQpV87ooNo.388750del

>>388745
對啊，但是人家就是這樣對標的，奇怪吧?

無名25/07/19(六)15:58:02 ID:jpwNbywkNo.388755del

靈族神變成這樣也跟阿蘇焉和凱恩有關，凱恩這瘋子不說，阿蘇焉下令靈族眾神不得干涉凡間的事情也算是間接害慘自己人

倒是中古版本那邊，阿蘇焉在人類神話中有提到他有幫人類眾神打混沌

無名25/07/19(六)16:08:32 ID:SdNCwPNENo.388756del

>>388664
仔細想想，要做的不是劣化考爾
而是劣化基里曼才對
至少政策跟政治會少很多問題

無名25/07/19(六)16:27:55 ID:yRDPgbIsNo.388758del

>>388756
原體的奇蹟是可以複製的但是這對忠誠派來說是一個極度異端的褻瀆堪比複製帝皇肉塊的黑豆芽

無名25/07/19(六)17:09:00 ID:I192ZqC.No.388763del

>>388756
還不如直接複製出一打對帝國忠誠的原體軍團

無名25/07/19(六)17:34:37 ID:91UWJeeoNo.388766del

>>388763
4小強: 我們當年簽的合同時每次做原體時我們都可以拿走一半

無名25/07/19(六)17:37:52 ID:MWa1xYyUNo.388767del

>>388763
都不用這些有的沒的
直接生一萬個藍色兄貴，外派他們當行星總督農兵農資源就能解決一大部分問題了

無名25/07/19(六)17:40:36 ID:I192ZqC.No.388768del

>>388766
帝皇：異議！（拿出合約）上面寫得是單次交易，所以往後不管生產多少原體都是帝國的權力

無名25/07/19(六)18:22:45 ID:lsvrXpOkNo.388771del

>>388768
直接拿皇帝的基因
搞復製人說是考爾生產的新型SM

無名25/07/19(六)18:58:57 ID:yd/Cg11YNo.388773del

>>388701
比不過後面丟黑暗科技根本不是在控制
單純就是把東西丟過去失控而已對死靈來說就是替機械教收拾爛攤子

無名25/07/19(六)19:21:35 ID:I192ZqC.No.388779del

>>388771
話說帝皇基因應該跟古泰拉無毛直立猿沒兩樣
理論上會比搞過基因工程的原體還好複製

無名25/07/19(六)19:52:22 ID:LGGjqPicNo.388784del

>>388695
>寂靜王這次拿出弒神的神兵才對原體打出劇情殺的屬性相剋
雙方沒有單挑，純粹是帝國的艦隊太爛被人當氣球戳
基里曼也沒輕敵，帶來的是兩支帝國最好的艦隊
而且從Argent Shroud的戰鬥修女去救援Kalides戰鬥群的支線中可以知道死靈(寂靜王)早就看破基里曼的策略設好埋伏了
可以說是在謀略和軍力上的雙雙敗北

無名25/07/19(六)20:19:32 ID:rxeLX4KENo.388790del

寂靜王的地位對標帝皇

要是基佬不被打爆才奇怪

無名25/07/19(六)21:59:34 ID:hTYYOCo2No.388794del

>>388784
預言就是十三會死在那矛下，直到靈族開網道接走十三打破預言

無名25/07/19(六)22:54:23 ID:DOiOnlkQNo.388801del

風暴王呢?
出來救一下啊

無名25/07/19(六)22:55:10 ID:DOiOnlkQNo.388802del

風暴王呢?瓦斯托爾呢?恐虐呢?
出來救一下啊?!

無名25/07/19(六)23:06:24 ID:q11hRyAQNo.388803del

我聽說這章有描寫被基里曼帝皇之劍殺掉的死靈無法使用復活協議真的假的？

無名25/07/19(六)23:15:58 ID:t37M70TINo.388804del

檔名：1752938158650.jpg-(728 KB, 1080x1717)

無本文

無名25/07/20(日)05:28:59 ID:zum9rnQ6No.388822del

>>388794
說起來這又有點吃書了我的印象是瘟疫打完之後接驅靈死域，然後機油佬拿出黑科技跟死靈互轟還打輸，之後接泰倫利維坦正面打基里曼跟獅王回歸。
但是現在這情況就直接把驅靈死域的時間線往前搬一大截，標題很明顯就是機油老已經拿出黑科技跟死靈對轟打輸，這個時間點原本應該是瘟疫之後的事情現在變成在瘟疫之前。
現在硬改成機油老再拿出黑科技之前就告訴基里曼我們是做假的，然後魔改劇情讓基里曼為了救先遣部隊把自己的主力調過去，用第一艦隊跟基里曼本人刷了一波寂靜王的潮度，再用老套路讓基里曼被虐殘後不死逃走。
結果基里曼在失去一大半的第一艦隊主力跟第三艦隊群的狀態下，還打贏不屈遠征跟瘟疫戰爭這兩個史詩戰役，毒氣罐跟阿巴巴到底要多廢物連半殘的基里曼都幹不掉？
雖說後面再接回去原本驅靈死域的劇情也沒什麼毛病，但是這樣吃書一整個很沒意義，當初就直接讓不屈遠征打到寂靜王然後打不贏撤退不就好了，現在有搞這套劇情一改再改讀者精神疲憊就算了，還要回頭默默吞下一大堆狗屎的後遺症，難怪戰鎚退坑的人越來越多想好好看個故事就這麼難嗎？

無名25/07/20(日)06:04:58 ID:IPEkM9JINo.388823del

>>388804
略貓區(指
>>388822
那只能說你的印象有錯
>毒氣罐跟阿巴巴到底要多廢物連半殘的基里曼都幹不掉？
首先就算第一跟三過半傷亡，整個不屈遠征軍的軍力也超過兩者
其次就先不說老莫，阿巴頓的策略一直都是避免正面戰鬥
盡可能攻擊戰略要點以及持續削弱帝國，所以至今都沒上去硬碰硬
至於老莫，單就一支阿斯塔特軍團的戰力，跟手握能指揮帝國的基里曼比
屈於下風也理所當然

無名25/07/20(日)08:04:14 ID:k45F71wENo.388826del

>>388822
好了啦吃書又不是第一次了看你也是吞得很開心www

無名25/07/20(日)11:10:08 ID:sCN7TDhUNo.388842del

>>388631
歐噴醬是？

無名25/07/20(日)11:20:01 ID:PEaZ8mysNo.388845del

>>388842
我！卡托西卡留斯

無名25/07/20(日)11:28:22 ID:TwoO/wpMNo.388846del

>>388822
>結果基里曼在失去一大半的第一艦隊主力跟第三艦隊群的狀態下，還打贏不屈遠征跟瘟疫戰爭這兩個史詩戰役
不屈遠征一直都是現在進行式，還沒打完，初版黑暗帝國是打了一百年打完，再版的改成打了十二年，打完一個階段

至於瘟疫戰爭，從現在看來就是因為基里曼一口氣被打爆一個半的艦隊，因此瘟疫戰爭拖了好幾年才結束其實相當合理，拿第五和第六艦隊的船補充的新第三艦隊被派去封鎖死靈族，等於是這一波一口氣削弱了四個遠征艦隊

無名25/07/20(日)16:57:49 ID:IPEkM9JINo.388866del

>>388846
我後來想想烈火黎明系列一直有派送新罐頭
以及新老罐頭之間的磨合的描寫，比如狼之時刻
從這點來看就可以得知整個系列的時間點是不屈遠征的早期

是說會不會因為達奇或者小說出的比較晚
所以才以為是軀靈死域(機械教亂丟武器)先來著？

無名25/07/20(日)17:12:16 ID:u/XEEJMANo.388868del

>>388866
不就單純出版的時間(現實)但是沒有標住真正的元年線(40K)才導致今天這些狗屎問題而且作者口徑是否統一一直都是GW的硬傷
反正有問題就丟給亞空間在有無法解決的問題就丟給黑圖書館一路下來也是吃案一堆

無名25/07/20(日)17:34:47 ID:IPEkM9JINo.388870del

>>388868
不過烈火黎明比較像是未標註的時間線
但是可以從情節推斷時間現在哪裡
也跟後續的時間線對得上去
至於先出也跟某些作品採用倒敘法差不多吧？
（雖說不是黑圖書館有意為之的）

無名25/07/21(一)01:15:31 ID:hQmnI3JINo.388909del

>>388822
泰拉+火星生產線完全動起來，加上星際戰士全力配合
幾年內搞出幾個艦隊是完全不意外的
畢竟當年帝皇搞大遠征就是泰拉當基地
基里曼在瘟疫戰爭跟支援巴爾其實都打得很不錯
軍團戰壓著對方打
現在是攝政王單體戰力實在不太行
兩次差點被斬首成功，還要靠老爸附體來救
至於寂靜王則根本不是原體級可以匹敵的存在
但亞空間出了一位專剋死靈的瓦老闆

無名25/07/21(一)01:53:42 ID:/C0Chk6UNo.388914del

>>388755
中古阿蘇焉那是一開始小幫忙吧,之後都靠大旋渦封印
而且阿蘇焉根本是ET最大亂源跟推手

無名25/07/21(一)09:14:49 ID:3JKhkYgoNo.388930del

>>388755
如果套混沌大典那位作者的說法的話，那阿蘇焉其實是不存在人格的
他是靈族對純淨版混沌不分的一種擬人化，跟其他靈族眾神可能真的有人格/神格存在不同
當然最有趣的是我們看阿蘇曼的小說，即便靈族之殞後，阿蘇焉的神廟依然能夠讓惡魔避讓。如果這事單純理解成阿蘇焉已死的話那就是阿蘇焉死後的神力依然能讓惡魔退避三舍；但如果套用上面對阿蘇焉只是純淨版混沌不分的說法，那這就大約變成了"亞空間已經被代表4神的能量汙染，但是尚有些純淨部份依然能抵擋惡魔"

無名25/07/21(一)09:41:52 ID:tpbuWEIENo.388934del

>>388909
期待看到瓦半仙去跟基里曼談合作

無名25/07/21(一)11:47:43 ID:/Ms5jzesNo.388945del

>>388934
暗黑天使：（爆彈槍上膛）

無名25/07/21(一)17:10:56 ID:2rxDtF2ENo.388976del

黑王真完全誕生，應該是絕對的冷漠和理性，然後底下的惡魔大概就類似Xeelee的人布林

無名25/07/21(一)17:12:22 ID:7hpjo4nANo.388978del

>>388976
全體人類都會變成理智木頭(讚

無名25/07/21(一)17:23:35 ID:2qPZZy6QNo.388982del

>>388976
我在別的地方也看到類似的說法
當時好像是談論帝皇升神了會變怎樣的神職
記得也有提到暴政,無情之類的

無名25/07/21(一)17:33:19 ID:drtAr.swNo.388984del

>>388982
40K的神沒有職能，只有擅不擅長和喜不喜歡

無名25/07/21(一)17:36:18 ID:3JKhkYgoNo.388988del

>>388982
進逼毀滅
跟末戮代表的饕餮終末剛好在對角線上
HH裡面Samus頻繁出場就是暗示他是黑王惡魔，而寫渾沌8權能那本有寫明Samus是隸屬於毀滅風暴的大魔
帝皇本身則是在瓦爾多帝國初誕那本有說過他的欺騙大計最終會導致毀滅
關鍵詞一直都是毀滅

無名25/07/21(一)17:36:23 ID:zVvLx4kUNo.388989del

>>388978
慘

無名25/07/21(一)17:45:08 ID:2qPZZy6QNo.388991del

>>388984
算我用錯詞，我想說的是像恐虐喜歡砍砍,納垢喜歡煮瘟疫湯一樣，帝皇成神會偏向哪種神？

無名25/07/21(一)18:02:04 ID:KXngB8OcNo.388993del

>>388991
大概是暴政
中古戰鎚有對應的秩序三神，其中一位就是代表暴政，另兩位好像代表自以為正確和冰冷理性吧。雖然說是秩序神但他們也是混沌的一部分。
40K則是帝皇一次性把三尊神的位置佔了，就不需要GW 再去塑造這三位

無名25/07/21(一)18:19:37 ID:bR8EcIUcNo.388995del

>>388993
就是完全沒有任何感性只有計算跟毀滅生命就是數字戰爭就是數字之間的消耗(讚

無名25/07/21(一)19:58:46 ID:2qPZZy6QNo.388998del

>>388995
這不就是現在的帝國運作模式嗎!

無名25/07/21(一)21:24:34 ID:/C0Chk6UNo.389005del

>>388995
泰倫?

無名25/07/21(一)21:45:04 ID:K0EKngskNo.389008del

>>388995
"生命是帝皇的貨幣"
帝皇：「所以我才要把貨幣總金額提到最高，這樣就能用$$砸死敵人。」
4神：「你趕快來砸啊!快拿$來砸我們!」

無名25/07/22(二)10:07:50 ID:PSbttoBENo.389030del

>>389005
蟲子們會算數嗎？

無名25/07/22(二)10:26:44 ID:oxYR55LANo.389032del

>>389030
會計算cp值
當消耗大於可以收入的資源的時候就會撤退，若果判斷打贏了也吃不飽的話就會去其他地方繼續覓食

無名25/07/22(二)10:47:20 ID:q4VpsXFANo.389035del

>>389030
我估計是算抓獵物的危險程度跟能不能吃飽的一種感覺
畢竟大部分蟲子對蟲巢意志來說跟細胞沒啥兩樣。人類不會算自己打獵的時候死了幾個細胞，但大概還是能算清楚這趟打獵是虧了還是有賺，畢竟肚子的感覺做不得假

無名25/07/22(二)10:58:52 ID:c2Ob4aswNo.389036del

>>389032
並沒有巴爾就已經說過了泰倫是有感情的只是大部分不會顯現出來

無名25/07/22(二)11:24:20 ID:hpqGHufQNo.389037del

>>389036
也只有霸主那種等級的才有

無名25/07/22(二)11:42:32 ID:Tt0TzUXENo.389038del

>>388631
如果換作帝皇，會毫不猶豫犧牲禁軍嗎。
而且禁軍也清楚這是理性的決定。帝皇事後內心深處也會為禁軍流下悲哀，並將死去禁軍名字刻在盔甲。

但真的換作帝皇，那些死靈都應該輕易被殲滅？

無名25/07/22(二)13:55:50 ID:uc6iTN/kNo.389055del

>>389038
基里曼的性格沒有帝皇那麼差

無名25/07/22(二)14:26:47 ID:txrqvqBoNo.389059del

>>389038
帝皇都肯把禁軍送去馬桶保衛戰堆屍了
你怎麼會覺得他不肯? 他會心疼禁軍但不會捨不得

無名25/07/22(二)14:28:52 ID:Stb8qTe6No.389061del

>>389038
基攝政你倒是不要給殿後的殿後啦

無名25/07/22(二)14:30:10 ID:8JljxHjwNo.389063del

>>389038
以復仇之魂上的戰鬥為例
皇帝在行有餘力的時候也是會盡量保護禁軍
復仇之魂上的惡魔太強，馬卡多看直播的時候發現禁軍如果沒有皇帝保著會很快被殺光，皇帝的保鑣變成了他的累贅
但他也不會讓禁軍的命阻擋自己的任務，荷魯斯強行控制親衛連叛變的時候皇帝毫不猶豫開殺

無名25/07/22(二)15:08:23 ID:tSf.vujINo.389070del

>>388976
‘My king is sympathetic to your concerns, Ollanius, but Chaos must be denied.’
‘On that we agree,’ Oll admits. ‘We always have. But this is not the way.’
‘It is the only way.’
‘No. As things stand, either way, Chaos wins,’ Oll says, raising his hands in weary despair. ‘It doesn’t matter whether Horus triumphs, or you prevail. The warp will become a churning frenzy for millions of years. The material realm will be overcome, and mankind wiped out. You are undoing all you have built.’
‘Horus must be stopped,’ the proconsul insists.

不論是大E還是荷光頭飛升物質界都會完蛋
人類種族直接滅絕

無名25/07/22(二)18:26:12 ID:CMtPNshMNo.389088del

>>389070
畢竟書名已經直言黑王就是毀滅與死亡

無名25/07/22(二)23:09:54 ID:en7uMY0sNo.389114del

>>389038
一句話回應不用過多解釋，對帝皇本人來說所有的一切都是工具，從人到罐頭到禁軍甚至原體跟他自己都是，這一切都是為了人類這個整體可以捨棄的工具。講完了...

無名25/07/23(三)00:13:59 ID:KUEMG/B.No.389123del

>>389114
為了人類，人類可以死

無名25/07/23(三)09:09:59 ID:IEnQ0teINo.389153del

>>389123
這就是40K的諷刺之處了，渾沌真的能讓人瘋狂，即便明明在自毀也會認為合理
帝皇基本上就是在犯這個錯，Graham McNeill在他的Q&A裡回答過讀者這方面的問題，他的說法是沒有所謂"涉入渾沌而不被渾沌影響"，帝皇跟小馬是犯了類似的錯的，他偷火，不論偷的真是4神手上的力量，還是原屬於黑王a.k.a.他自己的力量，本質上都是直接涉入渾沌，也就無所謂不被渾沌汙染這一回事
換言之他一路覺得自己很對一路輾壓過其他人類政權直到終死差點一念之差升神這些段，可能就是當初被混沌汙染的結果...

名稱
內文	EID OG SMAPS
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