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月球基地的基礎工業與原料供應鏈
無名
25/07/26(六)11:50:19 ID:jI1KeZfo
No.389495
del
月球基地在科幻作品已經是老掉牙的存在
然而在這些作品中往往也跳過讀者不熟悉的技術細節
就演今科技而言,送少數科學家及無人探測器等機械到月面
成本就已經是天文數字
故此不管要大興土木擴大居住區規模,還是要建造宇宙戰艦
較經濟的做法必定是就地取材
但單是建造材料就已經令人頗為頭痛
比如說煉鋼廠
能源無可置疑是太陽能電力或是核能發電
能挖到的鐵礦種類是甚麼?
是否需要脫硫等傳統煉鋼工藝?那麼所需要的石灰、氧化鎂是否能從月球取得
沒有冷卻水要用甚麼替代方式......
追問下去,就是無數未能有可靠答案的問題
無名
25/07/26(六)13:03:19 ID:nheyWc66
No.389501
del
>>389495
科幻片的金屬提煉工藝好像都比現實先進
無名
25/07/26(六)13:22:54 ID:mzI8icbs
No.389502
del
問題是沒有建設過月球基地 殖民火星也就只是空談
無名
25/07/26(六)14:14:47 ID:VG1x7dFk
No.389506
del
感覺初期有數千種各式機械和零件是地球生產並運到月球的
目前歐洲的月球南極基地就至少要有
用月球土壤3D打印建築物的整套設備
在熔岩管道建造地下城的話,怪手、TBM等挖掘機械、替換用的含有鑽石粉的鑽頭等消耗品
在初期基礎工業還沒建立以前,也不存在於月球製造的條件吧?
無名
25/07/26(六)14:30:44 ID:edkb4X3E
No.389507
del
>>389495
月球基地基本上重點通常是上面的水,包含氫和氧原子本身就是很好的燃料來源,也是補充水份的重要來源,畢竟總比從地球搬運容易得多
而且怎麼說從較低重力的月球出發也比地球容易得多,光是脫離星球所需的加速度數值就差很多,而且還有個優勢是月球畢竟是繞地球轉的,時不時就能公轉到離火星或是其他行星近一點的位置,只要挑準時機一定比從地球上出發划算
至於月面建造材料那些相形之下反而是小事,反正怎麼搞成本都一定比直接出發去火星或金星還省
無名
25/07/26(六)15:06:16 ID:WAYzoj5Y
No.389510
del
>>389495
這些是待解決的問題清單沒錯阿
但都不是物理問題而是技術問題而已
所以要建設月球基地之前得先建立永久性的月球實驗室
去一個個實驗你提出的那些問題要怎麼解決
然後再放大到實際的工業上
無名
25/07/26(六)15:11:51 ID:BrTLC/OE
No.389511
del
>>389495
依照環境實際需求去找最佳方案阿
可能初期採集用的工具需要帶過去
其他材料直接就地取材
有些材料在地球很重要在月球也許不重要
有些做法在地球辦不到在月球卻可以
一切都要看當地環境條件
無名
25/07/26(六)15:12:59 ID:KrFITp1I
No.389512
del
>>389495
國中理化教的導熱三途徑對流傳導輻射,
月球沒有空氣沒有液態水所以沒有對流,
但可以傳導啊,
背日面的零下273度為什麼你覺得不能用?
無名
25/07/26(六)15:40:02 ID:SmbuYdIM
No.389513
del
說到機械,永久殖民不是阿波羅計劃那種短期任務
月球沒有原油,那麼是要種花生榨油來當潤滑油嗎?
月面真空而寒冷登月車的輕型設計,恐怕也不太能應用到重型機械
無名
25/07/26(六)15:51:29 ID:WAYzoj5Y
No.389514
del
>>389513
如果不限定科技水準的話
從小行星帶拉一顆純碳小行星砸到月表
然後用碳跟水(同樣拉一顆水冰小行星就行)直接合成高分子碳氫化合物
就可以製造從汽油到瀝青的各種物資了
無名
25/07/26(六)15:51:46 ID:Si4KjaJA
No.389515
del
>>389513
又沒有探勘過哪知道有沒有原油?
動腦袋好嗎?
無名
25/07/26(六)15:53:31 ID:WAYzoj5Y
No.389516
del
>>389512
用融鹽儲熱系統把月球工業發出的熱導去發電和民用就可以了
現在就已經在實用化的技術
無名
25/07/26(六)15:57:53 ID:KrFITp1I
No.389517
del
>>389515
石油來源於古代生物遺骸,月球有個屁的古代生物
無名
25/07/26(六)17:49:43 ID:GJXIO2T.
No.389523
del
>>389517
石油來源於碳基有機物,天知道是不是一定得先有生物才成
但月球沒有石油倒是非常合理的
無名
25/07/26(六)18:06:23 ID:3tScd64c
No.389526
del
>>389515
?不知道原油是哪來的你才需要動腦袋
無名
25/07/26(六)18:25:12 ID:d1j7PtNA
No.389527
del
鋼彈的世界中是使用核融合,在故事中是依賴中立的「木星船團」運送氦3,聯邦同吉翁都不敢動他們。
吉翁敢在接近Side6的宙域附近攻擊白色基地,但木星船團真的不動。
但在80年代才意識到月球本身有大量的氦3,或許在宇宙世紀中期,月球的氦3已被大量開採。
無名
25/07/26(六)18:49:29 ID:BrTLC/OE
No.389529
del
>>389514
>>不限定科技水準的話
那就直接設定核融合技術點滿
核融合反應記得是可以合成物質的
缺什麼都用合成的就好
無名
25/07/26(六)18:54:40 ID:IncIifiI
No.389530
del
>>389527
但月球的氦3其實不好開採吧
含量超低
等到航行技術點起來
直接去木星運
濃度高又純
無名
25/07/26(六)19:39:21 ID:inpnTrcw
No.389536
del
>>389529
重元素用開採的比你在那邊浪費電簡單多了
無名
25/07/26(六)19:57:26 ID:Vr/J6Cdg
No.389539
del
>>389513
除了軸承,車床銑床也是需要非常多潤滑劑
對當今的工業體系瞭解越多,就知道月球需要投入的物資種類也越多
要達成月球工業自給率,初期的地月物流需求真的非常龐大
無名
25/07/26(六)21:00:11 ID:ak7mb9s2
No.389543
del
>>389530
而且難度完全不一樣,月球的你還要挖還要煉,你去木星土星插導管下去就好了
無名
25/07/26(六)21:26:36 ID:SmbuYdIM
No.389549
del
>>389543
從地球到土星的航行時間取決於多種因素,包括所使用的推進系統、飛行路徑和行星的相對位置。 一般而言,前往土星的太空任務需要數年時間。 例如,卡西尼-惠更斯號 歷時約7年才抵達土星
前往木星的航行時間取決於你的目標和使用的技術。 如果只是進行一次飛越,大約需要550-650天。 如果要進入木星軌道,則需要更長的時間,例如,美國宇航局的伽利略號探測器花了約2242天。
無名
25/07/26(六)23:17:37 ID:iEQkiUgM
No.389556
del
>>389523
而且沒有煤礦
無名
25/07/26(六)23:35:17 ID:aJroN6MY
No.389561
del
>>389516
熱傳導完加溫後的水沒有地方吸熱將他重新凝結
傳熱升溫不難但散熱難
無名
25/07/27(日)07:15:49 ID:VPwqQaKo
No.389572
del
>>389561
把熱導進月球岩盤深處
建立大型輻射散熱塔
用運過來的水冰當冷卻劑
也不是沒有方法
無名
25/07/27(日)10:58:08 ID:Zb9PCl9U
No.389585
del
>>389543
其實鋼彈的考究在今天看都好寫實,拉格朗日點是真實存在的物理,可以找到太空殖民地應該建在那。
AMBAC也是一種(牽強)的解釋為什麼要設計成人形。
而木星船團都是90年代才知木星氦3的比例,只佔總大氣的0.016%,但對比下,遠比地球多。
而在79年,70年代的物理,只們只知木星的體量極大,而大氣層10%是氦氣,那由始推斷木星有足夠的氦-3供地球圈使用。
只是80年代,人們發現了月球的表面有大量氦-3,結果就像是中東的石油要依賴南美委內瑞拉的石油船隊供應……
而木星船團的設定也一直沒有打算修改…
無名
25/07/27(日)11:53:03 ID:zK9PLirE
No.389586
del
>>389549
現在AI起來了
直接派無人艦去採也行吧?
無名
25/07/27(日)11:55:27 ID:0m6jHc56
No.389587
del
>>389586
現行探測衛星會飛那麼久主要是因為要省燃料和重量
只好用重力拋擺的方式跟星球借能量,但代價就是要花很長時間在軌道轉移
鋼蛋世界有米粒核融合,大可以用蠻力硬推過去
無名
25/07/27(日)17:26:56 ID:HVgObDAE
No.389601
del
>>389495
>>389556
隨便搜尋一下說月球能找到的鐵礦是氧化鐵
根據[月球撞擊形成說]地球月球地質含有的原素成份有大致相同
而宇宙最到處也是氫,只是密度較高的地方才符合收集的成本效益
氧化鐵(Fe₂O₃)可以与氫氣(H₂)在高温下发生反應,生成鐵和水。
具体反應方程式為:
Fe₂O₃ + 3H₂ → 2Fe + 3H₂O
一次可以生成兩種需要的物資,只是不知道具體耗費的能量跟傳統煉鐵比相差多少
無名
25/07/27(日)17:32:26 ID:0MMdjGjU
No.389602
del
>>389587
用NT力不是更省嗎?
無名
25/07/27(日)20:22:13 ID:RllLWWN2
No.389609
del
>>389601
查了一下用氫氣當還原劑的話溫度只要1000攝氏度
比傳統用一氧化碳的方法低不少
不過礦石中輕元素的分離才是麻煩的地方
低重力的話密度梯度就會不明顯
無名
25/07/27(日)20:27:13 ID:zK9PLirE
No.389610
del
>>389609
這樣的話搞太陽融爐應該可行
無名
25/07/27(日)20:48:28 ID:2F7ORCKE
No.389616
del
>>389609
裝有數十噸熔化滾燙的鐵水,並高速旋轉的離心機......
感覺比地球煉鐵危險超多的
無名
25/07/28(一)09:31:37 ID:5d0XlVTc
No.389660
del
>>389529
你這個又有點太極端了,就算做得到也不符合經濟效益
無名
25/07/28(一)09:55:28 ID:wAksEwm6
No.389664
del
>>389572
運過來的水如果沒有散熱手法那等同於將本來就超難運的水當消耗品
那可是天文數字的浪費,太不合理了
將散熱機構以螺旋管的形式插入月球地下,讓水以熱傳導將熱量散入月球內部循環利用不知道行不行
但如果不加壓或用其他方式水應該會直接結冰
無名
25/07/28(一)10:30:32 ID:XwQXSKnc
No.389666
del
>>389664
把水冰小行星砸到月表對能蓋月球基地的科技應該不算太複雜的操作
無名
25/07/28(一)10:49:03 ID:wAksEwm6
No.389668
del
>>389666
你講反了吧
是得先有自體循環的機制才會去考慮用什麼方式提供這第一批水源
畢竟不管發電或工業加工都得用水,沒有有效獲得水源和再運用的機制整個月球基地根本建不起來
無名
25/07/28(一)19:53:36 ID:ev9N4veU
No.389705
del
>>389602
只能鬧鬼= =
無名
25/07/28(一)19:56:54 ID:elg9oHQU
No.389708
del
>>389705
騷靈現象!
無名
25/07/29(二)13:39:09 ID:dDfBVpn2
No.389737
del
對於月球上有多少資源
缺那些東西
成本多少
要用什麼製程比較好的話題
我推薦這個頻道
https://www.youtube.com/@Anthrofuturism/videos
正好就是專門探討月球殖民實務的作者
無名
25/07/29(二)17:13:36 ID:yuIK4FhM
No.389754
del
>>389737
讚
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