奇幻/科幻

現實中可沒有綠皮或蟲子這種鬼東西要燒，火焰武器要對付的都是同樣脆弱而稀少的人類
你看是要除林等工程用途時，用的會是燃燒榴彈還是火焰放射器
火力持續性跟壓制力還是有差的

你也講了，現實中不好用是人與人的戰爭就是要追求更遠更安全的射程
而當要燒的不是人類的時候，那就是另一回事了

>>389784
綠皮和蟲子更不會因為起火停下來吧

>>389788
幹掉綠皮後記得高溫焚燒，不然過一陣子又會長出一群綠皮喔

因為在遊戲裡火焰的象徵意義比較重要
然後又很不巧地在40k這種唯心(唯亞空間)的世界觀下，象徵意義真有其功效

>>389783
因為火能有效殺傷惡魔

>>389783
40K的火力跟現實的火焰槍完全兩回事，至於那玩意怎麼時不時地把一堆燒不成鐵汁溶液的玩意燒融化就...

>>389804
我記得綠皮燒烤小子的火焰槍，在調整功率後能當成乙炔切割器用，有類似動力武器的破甲效果，40k裡的火焰武器有那麼強大的威力，可能跟他們使用萬能燃料鉕素有關

>>389808
那東西也不是啥萬能燃料，而是那個稱呼本身就是萬用稱呼
鉕素英文語源其實就是"普羅米修斯"，換言之跟火相關，也就是能燒的東西，尤其化石燃料一類，都統稱鉕素

>>389792
>>389800
>>389804
其實原PO又沒說不用火焰武器
他是說比起鉕素噴射器，為啥不用鉕素榴彈之類的
這就是火力持續時間的區別了吧

畢竟一發下去威力更大是很有效
但在面對那些數量多到不行為特長的種族時，應該會希望槍口能持續開火，壓制久一點

>>389811
真的就是萬能燃料
戰車加的是這個，噴火武器噴的也是這個，甚至平常吃的也是這個
的副產物

>>389815
我的意思是，根本不是這種燃料萬用，而是這個名稱萬用，能燒的東西都叫這個名稱，當然會變成啥裝備都是燒這個

>>389815
https://wh40k.lexicanum.com/wiki/Promethium
Lex上定義就很清楚
Promethium is a general term for any form of fuel in the Imperium.
帝國境內找到的任何燃料都統稱為鉕素

說真的有電漿槍這武器，使用火焰噴射器也沒有特別必要搞了

>>389814
打過一場黑潮就知道
火焰噴射器的火力持續時間可比榴彈好太多了

>>389823
帝國的等離子武器會過熱
然後像個小太陽一樣爆炸

>>389826
這對帝國來說也不是什麼問題，反正他們也從沒注重過大頭的命

你們怎麼可以忘了 Melta weapon 熱熔武器~
在超近的距離給人家開罐頭用

>>389823
>>389830
HH時代帝國一堆黑科技都遺失了
像是最新預告中，一發可以把一個星際戰士轟成虀粉的分解武器
或是碰到人群就會一直燒燒到所有人都死光的爆燃武器
爆燃武器在統一戰爭還有大遠征前期還是標準配備，後來才被爆彈槍取代，在一般沒有護盾的士兵面前爆燃槍根本無解吧

>>389783
噴火兵的陣亡率很高
在戰場上是活靶，而且被俘後會被馬上清算

>>389830
40k的熱熔武器到底是什麼原理啊？看描述感覺像火焰槍版的短程核反應裝置，直接把核反應的能量噴到敵人的臉上，但又聽說跟微波的原理比較相近

>>389790
要用滅絕武器去對土地進行大範圍的清洗才不會長出來
像阿米吉多頓就是一個很好的典範但這樣清洗後星球能不能正常運作就是一個問題
阿米吉多頓可以這樣反覆清洗是因為他本身是鑄造工業世界所以這樣搞很正常

>>389828
平常大頭才拿不到電漿武器

>>389837
就是微波武器，灌能量讓對方內部爆開
只是各種遊戲因為畫面需要做成光束噴子

>>389837
記得有明確說的是把熱能噴到敵人臉上，也因為這種作法散熱快所以只能短程有效
具體是靠粒子還是波做到就不好說。我是比較傾向是依靠粒子傳播熱量的方式，因為微波類武器在機械教的某些大將軍砲上看得到，他們可不會管那叫大號熱熔
目前最強的單兵熱熔武器應該在方舟靈族的那群火龍戰士手上，按故事設定是射程和威力都最強的熱熔武器
玩過DoW1的應該都知道被火龍貼臉輸出的時候載具和建築掉血有多快

>>389842
大頭拿得到，但是是削減版的
就像卡塔昌人也拿得到削減版的爆彈槍一樣
玩過DoW1就知道大頭有電漿武器的升級選項了，問題是威力跟星際戰士的完全是兩回事...

>>389842
>平常大頭才拿不到電漿武器
還是拿的到
Cadian Blood裡面主角班的武器手拿電漿槍收了好幾個CSM的人頭
The Fall of Cadia裡面，卡迪安軍的女主團長曾經有個很擅長使用電漿槍的老兵士官，絕招是把電漿槍壓在極限溫度下發射打出威力最大的一槍，但這傢伙去熱帶星球遠征的時候忘了把環境溫度算進去，施展絕活的時候電漿槍過熱自爆，被炸成重殘然後慘死在女主面前，搞得女主對電漿武器有陰影，連家傳的精工電漿手槍都不敢用了

>>389846
>>389844
>>389842

卡舍津這樣的精銳用的有比較好嗎?

>>389837
早期設定的熱熔有兩種
不過，到了近期很多作者都只寫第二種(核融合產生的能量束)

>>389844
>>389846
>>389847
你們講的這些就不是平常的大頭

>>389832
爆燃是圖紙遺失 不過考爾有重新造回來
分解武器 那玩意的原理是消除物質的原子鍵 副作用是會削弱周圍的現實結構 在40K裡你知道這多危險吧

>>389850
所以分解武器簡單講就是從四大基本力層面著手，或至少從其中之一的電磁力著手，直接從亞原子層級破壞物質結構
因為動到宇宙基本力所以可能會影響時空結構，尤其大規模運用的情況下更是如此

>>389849
這怎麼不是大頭了?
其實去看人家克羅羅阿的物價整理就知道了啊，市面上還是買得到熱熔和電漿武器的(記得一個約4千王座幣一個約7千5王座幣)...只是以大頭的月薪(約50王座幣)來講要積很久...
但這前提是軍務部不配發(軍務部配發裝備就是IG的定義)，而大頭背後的家庭也沒有積累，本身也只是最基礎大兵而不是士官或軍官階層
別忘記IG的戰力差距很大程度上也跟他們從屬的星球和作戰環境有很大的關聯性，瑞札上就連PDF都能大量使用黎曼魯斯處決者；在阿米吉多頓參戰的IG很容易拿到奇美拉，這些案例別處的IG上哪說理去?

>>389850
我比較好奇40k的陶鋼是有多硬啊，遇到這些武器也能撐一下，更我們認識金屬好像不一樣

>>389856
會被鐘乳石貫穿

>>389856
陶鋼完全扛不住分解武器
https://www.youtube.com/watch?v=icAsmQF2dQE
分解武器這玩意兒只要命中相等的目標就是化為齏粉
估計只有護盾能擋

>>389850
爆燃設定上是因為製造太麻煩，大遠征中後期才漸漸被方便好製造的爆彈槍取代；設定上爆燃也沒有比爆彈槍強多少，主要還是用來對付輕裝甲的敵人

>>389854
軍務部統計新兵的平均壽命只有15個小時
那種才叫平常的大頭，1枚王座幣都領不到還存七千五

>>389858
然後護盾的上限達標也是會灰飛煙滅的看看死望預告片就知道

>>389856
很多人都有誤解，星際戰士的裝甲是陶鋼+精金+塑鋼的複合產物
陶鋼這東西甚至都不是防禦物理攻擊的主力，英文Ceramite沒有半點"鋼"的意思，因為這層就跟太空梭上的陶瓷覆層一樣，是用來隔熱的...換言之擋的是能量武器...
對岸有個喜歡翻40K短篇的是把Ceramite翻成精瓷，我覺得反而才抓到了GW想表達的東西
帝國最硬的東西是精金，但那玩意兒太重，所以星際戰士的動力甲才會是塑鋼和精金的混合物，塑鋼在那上面是當減重用的次級防護材料；精瓷甚至可能只是動力甲上的一層塗料

>>389862
然而那是最嚴峻的砲灰
你不會以為俄爾輔斯戰役裡軍務部臨時從當地徵發並配發武器的1億5千萬IG能跟其中最核心的，軍務部從其他地方調來的精銳IG對比吧(包含特坎和克里格等精銳IG徵兵世界)?
統計平均只活15小時的就是1億5千萬人的那種，說白了這種IG根本沒比PDF強多少，甚至考量到個別PDF母星的強悍武備可能還會打輸PDF
還是那句話，是不是IG只是看他們是不是帝國世界上繳給帝國的稅收並且由軍務部負責裝備。15小時與否並不影響軍務部怎麼配發武器給他們
你對帝國的軍事運作有嚴重的認知缺失，只靠想像卻沒看文章是不可取的

>>389861
因為爆燃其實就是上面有人提過的微波武器
而且因為是微波武器所以有一定程度忽視裝甲的能力...

>>389848
在40K太空兄貴2的表現裡面，熱熔表現形式是噴射出一坨火焰就是
武器強到變成"熱熔超人"&"熱熔三兄貴"~

>>389866
所以就跟你說你那不叫平常的大頭阿
你的精銳=平常嗎?

>>389871
是不是平常跟軍務部會不會配發相關裝備一點關係都沒有
為辯而辯大可不必
你還是沒搞清楚IG的定義，也沒搞清楚IG的作戰模式；尤其你前面還拿15小時來提就更說明你根本沒考慮到15小時指的是啥...IG作為星際作戰單位，真正的耗時大頭可不是只有在戰場，而是在運輸艦上...一場泰倫戰爭需要打上百年很大原因就是在這

電漿槍說不上人手一把，但比起許多真正的黑科技到也不是太罕見
比如上面提到的團部/連指揮小隊的人可以拿，支援武器小隊的人可以拿之外
星界軍的重步兵團也能給前線的步兵班配電漿槍

>>389874
主要是電漿鎗比較吃後勤
大頭用的手電筒後勤比較輕鬆

美術合理不代表邏輯合理囉

不過真要說起來,火焰噴射器有著簡單至早跟泛用殺傷能力特性
除了燒人之外,他也可以燒綠皮燒蟲子燒豆芽燒漁民跟燒惡魔
燒得一久連阿斯塔特跟死靈都禁不起燒,數量夠了甚至能燒載具
而且他需要的科技水平不高,連自動槍都需要能造膛線的機器跟能造雷管的化學工藝
噴火器呢?有燃料跟高壓氣瓶就可以了!而且低科技水準造的威力也不會差太多!

組一隊火焰噴射器部隊需要的技術門檻低太多了
人?帝國不缺人啊

>>389784
單純是火焰放射器演出效果比較好而已
不然要持續性火力和壓制力早就有全自動榴彈發射器了

火噴的好處大概只有後勤方便一點
省了一個做彈藥的步驟，灌進去就好了

>>389879
純火焰兵海啊
就算解決了燒死自己人的問題 久了還是會出現死一個就會一下全滅的情況所以還是要混普通步兵的 (錯棚

>>389880
亞原子反應是用在點火 那大概就是電熱點火
化學燃料

那不就是火焰槍嗎?

>>389883
可以說是射程比較高的焊槍
不過其實有2種啦，Lex上寫得很明白：
Melta Weapons are potent weapons which work either by sub-atomic agitation of the target causing it to cook or otherwise melt, or by creating a small scale fusion reaction (using a Pyrum/Promethium fuel mix for some imperial weapons), which is projected as a blast which can burn through almost anything, with greater effect the closer to the target.
第一種是銲槍類型的，第二種是直接給對面上核融合效果，多數作者喜歡往後面那種寫
總之比較簡單理解就是熱射流

>>389878
正解不懂上面在吵什麼
就簡單連克里格重砲班也會有機率裝備到電漿/熱熔武器
就完全看後勤跟不跟得上而已不懂有什麼好吵得=.=

>>389878
>>389915
熱熔 每10名星界軍就會配發一把(標準情況)

等離子 這玩意普通的星界軍根本不敢自己換彈
都是丟給機油佬換彈的 因為拔下氫燃料罐時
裡面的等離子氣團會噴出來 要是不熟練的話
手指會不見

>>389881
>火噴的好處大概只有後勤方便一點
你這一講我才想起來，TRPG的規則裡面特別有寫火焰武器的燃料幾乎不受限制，只要可以燒就OK
所以如果是原始世界或死亡世界，火焰武器的彈藥都不至於匱乏

>>389918
圖片詳細希望

>>389881
射程也差很多

>>389928
說起來惡魔有遠戰無效技能
但火炎噴射是黏在身上燒所以有效?

>>389932
火焰是最古老的殺傷武器 與 宗教信仰上淨化萬物的象徵
所以自然對惡魔有用

>>389932
聖火淨化，是玄學屬性

>>389940
歐姆尼賽亞的東西是玄學?
不是機械與科技嗎?

>>389941
兩者之間www
你要說吹卡帶是玄學還是有科學標準的做法？
嗯，其實兩者皆是
大概這個感覺

>>389941
看作者訪談就知道了
Rick Priestley說他在Realm of Chaos解釋整個40K宇宙觀運作原理的時候，設想的就是一個萬物有靈論的宇宙觀。
這並不是說機械真有靈魂，而是機械對人心造成的情緒會在亞空間激起反響，武器作為殺人工具尤甚。
當然ADB也解釋過機械教的機魂的科技層面，本質上就是上百萬程式碼和函式，經過成千上萬年的歷史，在無人維護或者沒人能理解完整運作機制的情況下，破碎成了人們更加難以理解的複合程式，導致在不明就理的人看來像是機械有靈魂一樣
然後你把ADB對最初機魂來源的解釋搭配Rick Priestley的世界觀設定就能明白機魂的概念怎麼來的

>>389932
不是無效，而是大幅減傷
你遠程傷害溢出(比如艦砲正面轟中)還是能把惡魔打回亞空間的
《無所畏懼》裡希爾明確提出過猜測，認為惡魔能被匕首傷害是因為匕首有儀式性；總之肉搏武器，尤其儀式功能越強的類別，就對惡魔越有特攻效果
因為惡魔本質上並不是真的有形體，那個形體只是每個人認知的一個形象

>>389953
>你要說吹卡帶是玄學還是有科學標準的做法？
任天堂：並沒有，只會讓卡帶壞掉而已
沒有實際效果

>>389969
不過主機旁放綠色乖乖就完全是玄學了吧

>>389955
簡單來說最有效的就是近戰武器刀子和火焰這種人類刻在基因裡面的武器對亞空間惡魔最有效
另外就是信仰了，黑色聖堂那一套就對惡魔很有效

>>390007
其實都是信仰問題
前者就只是人類普遍相信這些東西對惡魔有效而已
如果人類潛意識開始相信槍炮的儀式效果，那大概也會讓惡魔對槍砲的檢傷效果降低
當然GW大概是不會這麼寫的，畢竟惡魔的遠程手段頗有限的

假設遠距武器對惡魔效益會減少...那我把近戰武器當遠距武器用不就好了嗎?
例如:發射IG戰鬥刀的連發發射器

>>390014
或著用重力牽引束發射槍拉住巨大金屬塊直接砸下去

>>390014
>>390015
你可以和四神律師團研究這兩種形式和射箭有多少分別
或者離手多少秒後就不算近戰攻擊

我覺得像泰倫蟲那樣
把上刺刀的IG射出去應該就可以算近戰的遠程攻擊吧

>>390014
概念和潛意識的東西沒這麼好說話
你自己潛意識都知道那種作法是遠程武器的作法，這就沒用了
惡魔本身就基本是死人靈魂構成的東西(或者應該說邪神就是)，代表的是人類的集體潛意識，甚至是夢境
就算是跟4神無關的獨立惡魔，往往也是因為某個事件死了好幾個凡人，大家有相同體驗、死的時間也相同，才會死魂匯聚導致惡魔誕生
這些死魂認不認丟近戰武器的作法，還有整個集體潛意識認不認這套，應該都會影響

>>390015
砸下去就知道
各種實驗最快

>>390030
再砸下去的瞬間，攻擊與防守雙方閃現進了另一個像是法庭一般空間，這時兩造要開始辯論：這種攻擊方式屬於遠程還是近戰攻擊
辯論開始

>>390053
喔是喔
吃我的貓啦！！！！

我決定把子彈做成拳頭形狀
這樣一定每一下都是近戰攻擊

>>390056
小貓咪是你嗎？不好好守著黃金馬桶，還上島摸魚！

>>389850
會影響現實的空間結構那個是誤傳，對岸那邊講解把漩渦武器弄成當成分解武器

然後再來
假設遠距攻擊效果會減少
那我把裝(沾)有不可接觸者血液、體液、排泄物的子彈、炸彈拿去丟亞空間生物那會有效?

>>390089
：有用喔


不過實際上40K只有用過不可接觸者的骨灰來製作就是了

>>390089
瘟疫戰爭有用過骨灰啊，而且真的很猛

砸下去直接把一堆死守的CSM拉回現實，直接暴斃
(腸子跑出來、腦袋爛光、身上長了一堆奇奇怪怪東西的全滅)

>>390093
>>390089
老中醫有拿不可接觸者萃取液的針筒捅過色孽大魔

>>390094
有部分沒暴斃的CSM 也叫忠誠派快把自己做掉 要不然自己又要害人了

>>390104
哪段???

>>390093
所以沾有或裝有不可接觸者的子彈或著投射物就無視亞空間遠距離傷害抗性的設定，那代表這社頂不就是個BUG?

>>390166
不可接觸者本身就克制亞空間現象，那完全是另一回事
這個設定真正有趣的地方在於不可接觸者的骨灰這事
因為最初設定裡帝皇所謂"非生非死"的狀態指的就是他現在還沒死透，肉體還有細胞活著，導致靈魂跟肉體間的錨還沒斷開，而一旦他身體的細胞真的全部死乾淨，他也就真的徹底死去，那錨就會斷開，他的靈魂就會真的完全迷失在亞空間，至於會成神還是啥就不好說
說這麼多是想說，所謂"不可接觸者的骨灰"很可能只是不可接觸者的活細胞，這樣就的確還能保持一定的"靈能"活動

既然這樣為什麼不大規模複製不可接觸者

>>390290
應該是有，但出過問題
我記得《宿敵》那本書是有暗示刺客庭那邊丘利薩斯是類似複製人或快速養成的機制，然後有個有名的超級改造刺客的故事，好像就是真的搞丘利薩斯複製人結果搞出問題了

>>390290
看了一下，算是當代的民間謠言，是否有真相基礎不得而知
https://www.bilibili.com/opus/995018518084714521
人類帝國一如既往地找到了對這種異常存在加以利用的手段。丘利薩斯支派蒐集一切他們能夠染指的不可接觸者，據謠言所稱他們甚至在一些藏匿於泰拉荒野的血肉工坊裡直接培養這種個體。直到現在全雅俊都從未相信過這些，他將丘利薩斯本身視為一種為了讓那些在帝皇庇護下執掌權威的統治者們心存恐懼而杜撰出的故事。但此刻他知曉了恐懼，以及隨之而來的真相。

>>390053
訟棍對決