奇幻/科幻

>>389943
至高大導師Kaldor Draigo現在不是偶而才會回到實體宇宙嗎?

這樣誰去開盒子?

先不論這要怎麼辦到，而在玄學之力高於一切的40K宇宙裡似乎也不是不可能
但某種角度這聽起來實在是蠻好笑的

結果灰騎士＂最重要的存在意義＂
就是無論如何，不計一切代價也要把帝皇壓回馬桶上......
不管他到底還想不想坐，或者是不是已經受不了了........
這什麼恐怖的馬桶敕令阿lol

>>389945
灰騎士還有個底牌，那就是擁有馬格努斯靈魂的初代至高大導師Janus，目前行蹤未明

>>389945
沒人開箱子，所以大家都忘記有這個任務，灰騎士們可以放心不用去打萬夫團了😂

>>389946
為了自己有朝一日承受不住永恆的折磨預作準備，很悲壯啊
但爬都爬起來了，到底要怎麼要讓祂坐回去呢？跟荷魯斯一樣把祂打到奄奄一息嗎😂

>>389946
灰騎士打個惡魔原體都能死傷破百了
打成神的帝皇打得過嗎?

其實這樣也側面證明那個還是人的帝皇跟現在這個馬桶火炬機已經是不同的東西了吧...

>>389943
>>389946
所以內容是要讓冷凍猴王解凍之後再冷凍回去??
這要求我第一次聽到www

其實我在想，搞不好帝皇隨時都可以站起來
祂想恢復原型成那個金光閃閃的帝皇
或是用修女們看到的那個瘦弱老人本相
還是想變成大隻馬運動少女都行
都端看祂的意志，看祂能不能在自己思緒的海嘯中維持自我最初的決斷繼續坐著而已

>>389947
講到馬格努斯，說不定帝皇跟小馬對話裡提過讓小馬糾正他未來會犯下的錯誤，指的就是這個也不一定

>>389948
找黃衣之王瓦爾多搶帝皇真名→真名遞給灰騎士
剩下來可能就跟打莫塔理安差不多了，只是上場的人得多那麼"一點點"

>>389951
灰騎士5版聖典就有的老設定，也就是說是Matt Ward寫的
8版也有再提過一次

>>389952
老設定的內容：
「
而帝皇的力量正在衰弱。祂的心靈，一直以來都是人類對抗亞空間恐怖的堡壘，正在崩壞。祂那曾經不可分割的意志正在碎片化；祂的靈能中的部分正在交戰；獨立的思維和感受在祂的心靈中崛起，從祂那時光摧殘的人格的渦流和碎片中顯現。那些祂曾在數千年前拒絕掉的邪惡念頭終究回歸，在祂沉默的時刻縈繞其心。

祂清醒的心靈仍在控制中，但，一年又一年，祂的夢境和亞空間視野在變得更加清晰。混沌的誘惑，是向休憩和輕鬆的投降，在每個世紀中都在一點點增強。好意被帝國權力的現實所腐化；對於過往決策的罪惡感和羞恥心在這些世紀中不斷增長。而人類仍然一如往常的倔強，並且正在轉投混沌，儘管帝皇和其僕從已經盡了一切努力。

在這一切之外，帝皇能夠看到正在降臨的危難。終將有個時刻，當祂惡化到一個點上，祂將不再能夠持續下去，儘管有著百萬靈能者的支撐。祂的心靈將會徹底破滅，而祂強加在自身上的指引人類的任務終將徒勞無功。人類，作為新興靈能種族，將落入混沌之手。
」
從描述來看確實已經在自我內鬥了

>>389943
禁軍魔抗0 只要寂靜修女到時合作就可行了(笑
也可能只要展示詔令就和聖旨一樣見者下跪(笑

其實不算禁軍只要處理離座的帝皇/可能已經不是帝皇的存在
灰騎真的處理到嗎...
還是到時只要全員灰騎跳入馬桶發功就可以變超級磁石把帝皇吸回去坐

>>389958
不是先解凍後再冷凍回去，而是哪天帝皇自己解凍了，要再把祂冷凍回去

>>389960
禁軍基本上就是帝皇的手足延伸，完全服從帝皇的意志勝過於保護人類或人類帝國；只要帝皇站起來，禁軍應該會直接服從眼前的帝皇，而不是以前帝皇留下的手諭；不然的話何必把詔令交給灰騎士，直接給禁軍就好了
或許瓦爾多的出走也是帝皇的保險，給瓦爾多自由意志，讓他可以反抗未來成神的帝皇

>>389943
如果隔壁串的設定有效 帝皇跟禁軍靈魂綁定
說不定帝皇一起來禁軍就全部爆炸也說不定

>>389964
如果你說的是era of ruin裡面adb寫的短篇
他沒說禁軍和皇帝靈魂綁定
說的是禁軍的不老體質"或許"和皇帝的影響有關

>>389961
結果初代元帥就去打造一批聖吉列斯...

>>389948
當然是把何魯斯(?)叫起來再做一次

>>389947
還有另一個伏筆，當初頓哥從跩哥&阿茲喵面前幹走然後丟去給鳳姐玩弄的謎之灰騎士大導師真身依然未明?不過感覺搞不好日後會發生跩哥大戰鳳姐時順便把他救出來的事件?

>>389959
這邊好有問題
如果沒了帝皇整個帝國就沒救
那人類算是一個種族還是一個以帝皇為中心
類近泰倫一樣的巢穴生物？
還是帝皇從統一銀河時就錯
人類注定在銀河各自分散才有希望

>>389975
豆芽各自分散還不是爆了

>>389943
不過在這之前你們應該要先把金馬桶維修一下吧，不是說還有一世紀就要壞了。

>>389975
應該是分散才有得救沒錯
到M41帝國也一直還在碰上從來沒接觸過帝國的人類殖民地...行商浪人很多時候就是負責發現這些人類殖民地然後把他們"帶回人類帝國的溫暖大家庭"的
至於手段嘛，當然是戰艦開過去他們頭上再交流囉
講實在的鈦星人都表現得客氣些

>>389979
不服從帝國的其他人類勢力通通是當異端強力鎮壓到聽話
再不然就是乾脆趕盡殺絕……

>>389982
就連Vulkan都幹過這種事
因為對面是被蠻荒靈族拯救下來的人類...他們不會再考慮加入帝國了

>>389975
帝國沒了帝皇就沒救,但人類可以不需要這個帝國
四神可是樂著能有人類這種靈能高產種族,沒了帝皇,四神會自己把人類養好好的

>>389984
>>389975
肯接受被當作豬雞牛羊飼養的話投靠混沌沒問題，當然希望什麼的家畜絕對不會有就是了

>>389984
>但人類可以不需要這個帝國
語畢 哄堂大笑
是不是忘記銀河有一堆異形奴役人類啊
更不用講給這些人類殖民地10K也沒打造出足以跟帝國匹敵的政治實體
40k裡面人類沒了帝國就只是背景的野草而已

>>389984
養得好好指除了當奴隸就是當行屍/人皮紙/骨頭架/花園肥料嗎?

帝皇就是那時代很流行的[反救世主]
沙丘的主角保羅,預言他就是救世主,有所有最豪華的人生配置,建立不世之功績
但他也濫用了戰爭與毀滅

不過因為商業原因,我認為不太可能真的寫出來
本來代表著官僚腐朽的帝國,在對抗混沌的過程中行為也極端邪惡的軍團
因為要賣玩具的原因,形像也是越來越光鮮可愛了
當然諷刺還是有的,但那已經讓步為配菜了

The End and the Death大E跟荷光頭PK前把自己靈魂的一部份釋放了出去，然後現在DOF系列現在又把1990年的舊設定星辰之子教派設定拿出來用。
我個人猜測之後戰場上會出現越來越多的活聖人，而灰騎士的任務就是把這些個活聖人綁到黃金王座前斬首讓他們魂歸王座。在這過程中一定會跟被活聖人救了的星界軍還有一部分審判官開幹。

順帶一提，DOF系列寫這部分的作者是Nick Kyme。
（開不開心以後可以看到更多Kyme式亞空間敘事？）

>>389961
黃衣之王的目的是獲取帝皇的真名，假如是這樣的話那瓦爾多真的有可能也和gk有相同目的

>>389985
其實帝國養普通人的方式跟牲畜也沒啥兩樣
這點光看官方小說提到機僕和奴隸的次數就知道了
就克羅羅阿有部影片有提到過，真有外國網友拿小說裡描述的惡魔世界生活跟帝國普通公民的生活對比，結果居然是半斤八兩...
只能說為了對抗理論上更大的威脅，而幹得比那個威脅更糟糕的情況屢見不鮮。蠻有北朝鮮味道，不愧是反烏托邦故事，而且官方還寫明了帝國是人類史上最黑暗的政權，換言之反向推理就是任何人類的政權都能幹得比帝國好了...真慘

>>389990
星辰之子的故事其實應該是他要在別處重生
拿回星辰之子的碎片反而應該是讓希望破滅，因為王座上的腐屍真的已經腐化了，反而是分裂出去的那個還有希望

>>389994
所以帝皇當初成功的話人類帝國還會不會還是這個狗屎模樣？

>>389987
在大遠征時有遇到不少要軍團出動甚至要多個軍團才能打的勢力

>>389996
要看在網道內可不可以完全自給自足
否則可能變成邪惡瘋狂度低一點的黑豆芽吧

>>389994
有看過一個網友笑話

攝政：西卡流斯，你的船迷失在亞空間中有遇到什麼嗎

西卡流斯：人間煉獄，船員們為了生存開始爆發戰鬥還有人吃人的慘劇，等等……………………

攝政：你確定你不是掉到某個巢都？

>>389996
估計是不會
因為他可能就沒想要成功，或者說他本來就預計自己不會成功

>>389996
很難說，畢竟帝國有部分反人道的行為帝皇時代就有了
中低層個體可能日子不變，但人類整體會比較好

>>389998
這個外國網友討論過很多遍了，很多人是不了解整個邏輯才會以為帝皇的魍道計畫是要讓人類搬到魍道裡面
魍道計畫就只是打算拿魍道取代亞空間航行跟星語這兩個帝國最根基的部分而已

>>389987
喔？英特雷克斯不就是嗎？

>>389996
假如成功的話應該還是會打小型內戰還有清洗，因為導航者家族勢力太龐大了
而且要看印地安人怎樣處理機械教，雖然30k的機械教對於帝皇的忠誠比起40k高很多，尤其是統合會這批參與修網道的

不過就算瑪格努斯沒破壞網道根據福爾干的說法機械教的那一套沒辦法在網道上運轉太久會逐漸失效，福爾干想過假如是他和費魯斯這兩個精於工藝的原體有沒有辦法解決但是很快就放棄了繼續思考因為他得先找出拼命對帝皇的靈能屏障攻擊的老馬

我的看法是福爾干和老費外可能還得加上老馬和老皮才有可能
老皮的實作能力其實不輸老費

>>390006
而且即使連上了也還有不少問題，比如魍道本身就是迷宮之類的
泰拉圍城搞到最後4神能把時間卡死在同一天可能就是利用了魍道的部分段落，《終死》有提到過Uigebealach這個魍道段，那就是魍道中能夠穿越時間的部份

>>389996
不會
帝國現在基本就是各個自治區然後定期給十一稅給泰拉
行政方針完全自由只要你認自己是帝國和給稅
會變成這樣就是因為亞空間影響,帝國根本無法有效地對各個星球都進行管治,畢竟你100年後會收到對方500年前對你明天問的問題的回覆,你要怎麼有效管治?

網道就是能解決這問題

>>389978
我是覺得在1世紀就壞掉那個看看就好，大裂隙開啟後，搞不好單靠帝皇的神力就可以維持，現在唯一的拘束器可能就只是帝皇自己的意志而已

>>390006
帝皇約在西元前8000年出生於安納托利亞高原，絕對不會是印地安人

>>390003
不要說一半戰團啦
連冉單的三個戰團待遇都沒有的英特雷克斯是要怎麼凹跟帝國匹敵

>>390026
所以帝皇的綽號之一就是中東薩滿

>>390025
但帝國在大遠征時還是會放任奴隸制，像砍王的星球
所以某些現代標準來看頗糟的帝國習俗，可能還是會延續下去

>>390026
印地安人是玩梗說法，那是因為某張官圖看起來就像印地安人
我不認為他不知道帝皇是在土耳其一帶出生的

>>390025
魍道確實能解決這問題
問題是帝國還真不見得能搞定魍道...

>>390008
實質上網道計畫到底有沒有意義啊? 一樣會有惡魔入侵一樣會被四神操控，而且帝皇屁股下面那邊現在更危險了
>>390025
>行政方針完全自由只要你認自己是帝國和給稅
雖然帝國的各個世界有極高的自治權，但最後根本沒有更開明的星球，就算有也是馬上被消滅掉，或是下面埋著奇怪的遠古大殺器

>>390027
他也不用啊
就很多帝國粉根本不知道銀河的大小，才會在質問為啥黑暗科技年代的人類不會被靈族帝國衝突
就銀河根本大到哭爸的程度；以目前估計銀河中的恆星數就是2千億顆了，GW當年則是設定4千億顆
帝國的的百萬世界根本連其中10萬分之一都不到...就算靈族帝國號稱千萬恆星帝國，那也還是不到10萬分之一的銀河恆星總數...
整個帝國從創立到現在，行商浪人都在拓展邊疆，就是這個原因，因為它們就連自己掌控的星區裡面往往也探索不完
這也是為啥總是會有從沒接觸過帝國的人類文明，因為銀河大到根本探索不完
本身假定那些威脅能夠掃清銀河系本身就是在塑造假想敵的行為。全盛時期靈族帝國都沒能實控銀河系10萬分之一的地盤，人類帝國更是遠低於這數字，那還談啥威脅?
要記住40K是反烏托邦設定，類似北韓那樣搞"資本主義威脅論"然後搞到自己人民比接受資本主義過得還慘根本是常規操作，尤其帝國這個被GW明確寫說是史上最糟糕人類政權的玩意兒
GW想說的是以"為了生存"之名而犯下種種惡行的恐怖，亞空間的恐怖本身就是在反映這樣子的思想造成的後果；很多帝國粉則是把這錯誤挪用到變成了"為了生存我們做什麼都是正當的"...很多帝國粉整個把GW想表達的東西給扭曲了就是這樣。
為什麼同樣是為了生存，英特雷的人能夠活得很好、跟其他種族共存3千年；靈族海盜可以跟人類共存；靈族開拓者可以救下伏爾干母星的人類；鈦星更是根本在搞銀河共榮圈；但是帝國就是要搞排外主義，還讓治下人類過得比他們征服過的人類殖民地還糟...

>>390035
>為什麼同樣是為了生存，英特雷的人能夠活得很好、跟其他種族共存3千年；靈族海盜可以跟人類共存；靈族開拓者可以救下伏爾干母星的人類；鈦星更是根本在搞銀河共榮圈；但是帝國就是要搞排外主義，還讓治下人類過得比他們征服過的人類殖民地還糟...
連個帝國都扛不住了我是看不出來這些人有為了生存做什麼事

>>390033
有意義是一定的，因為最起碼能搞定亞空間超光速航行跟星語的不穩定性
人類一般的亞空間超光速航行，不考慮各種亞空間意外的話，橫跨帝國疆域大約需要30年以上的(實體宇宙)時間；如果對應1991年GW明確列出的數字對照表，大概是體感時間的30天~21週(每5千光年對應5天~3週體感時間，帝國疆域沒有到整個銀河，所以估計是3萬~3萬5千光年半徑)
至於排骨的無慣性/弱慣性引擎在GW的規則書中已經明確比亞空間航行"略慢"了，從《無盡者與預言者》中歐瑞坎親自操船下花10年加速到時速50億里格的說法換算，就是花10年加速到5倍光速左右...這個略慢大概比帝國亞空間航行的平均結果慢了幾百上千倍都有了...
至於方舟靈族走魍道有多快...《Valedor》裡面伊楊登為了去找比爾坦聯手阻擊克拉肯蟲巢艦隊跟利維坦蟲巢艦隊的會合，花了大概4個週期的體感時間衝去找比爾坦，換句話說就是4天就飛了至少1/3個銀河的距離(你可以去查目前官方版本裡伊楊登跟比爾坦的大概位置)，往低了說都是帝國超光速航行的3倍以上
星語就更不用說，星語傳遞橫跨星區可能就要幾週，橫跨星域則是要大概到月的級別；但是看Valedor的故事方舟靈族差不多是實時通訊...當然也可能他們是用類似小馬告知叛亂時那種投影化身的方式做的，不過不管怎麼說都一定比星語快又穩就是了
只是上面這些是說魍道計畫的好處，啊魍道計畫一堆沒解決的問題就不特別說了，比如伏爾干感受到的那種急就章和不穩定，這本身就是魍道計畫最後會被小馬炸破的重要原因；再來就是魍道本身堪稱3維版迷宮的性質...
就是說畫大餅說計畫做成了會有什麼好處是一回事，計畫本身是不是具有高風險甚至根本做不到就是另一回事...很多帝國粉就假設只要毫無干涉帝皇能做成了，根本就是無視GW讓小馬一發通訊就炸出魍道破口所呈現出的風險性；尤其如果你對比Valedor等官方小說裡靈族開臨時魍道的輕易程度...故事裡比爾坦第一戰不利時搞撤退可是到處給撤退中的自己人丟臨時魍道開口...

>>390036
他們不需要
因為就算靈族帝國也沒能征服銀河每個角落
人類和那些曾被靈族帝國壓制的勢力就更不用說
其實就是這些東西看起來危險但根本不可能滅絕人類
反而是帝皇為了保衛人類，將人類自身置於了同等的悲慘境地，並且給渾沌提供了最大的兵源，成為了銀河系最大的威脅之一
帝國粉們始終看不透帝皇的故事本身就是一種自證預言這環...看懂了《沙丘》就會自然瞭解GW在撰寫的是何種英雄悲劇，那並不是單純的"朕非亡國之君，卿皆誤國之臣"，而更多是先知式的"我知道我要走上一條毀滅之路，才能讓人類學會自由"的希臘英雄式悲劇

>>390036
應該說為了對抗帝國陷入危險的那部分，連帶需要犧牲正常的部分吧？

像是為了支援戰爭，多少星球繳十一稅繳到崩潰，結果就是是被外敵摧毀or被帝國壓榨到死的差別

當年沒有大遠征人類四散各處，可能還有一小批人類到現在都平平安安的，結果帝國自己弄出來叛徒軍團還有人類叛徒成天結夥掠奪人類世界……

>>390041
帝皇就是要普渡眾生
故事的本質應該更像佛道
自渡就可以了，非要強行渡他人，反而產生煩惱

>>389961
>直接給禁軍就好了
因為帝皇原本是想禁軍跑出去幫忙守衛帝國 所以不會圍在泰拉上、灰騎士到時候可以當最後機制跑去泰拉拉他回馬桶上
結果這群金玉米在帝皇在坐下後選擇死守神聖泰拉是另一回事www

>>390046
考慮到王座間有幾次被當打卡聖地的情況，也不能說禁軍的想法有錯

>>390041
有個問題是．．．．沙丘的宇宙沒有綠皮或是渾沌這種基本上打不死又絕對惡性的存在（這還不考慮
泰倫這種帝皇坐馬桶之後才跑來的）。

>>390041
>其實就是這些東西看起來危險但根本不可能滅絕人類
所以這些殖民地為什麼擋不了帝國入侵？
連一個戰團都扛不過了你還相信這些小殖民地可以扛過比帝國更大的威脅？

>>390049
帝國就是人類的威脅+1

>>390043
有玩行商浪人遊戲的話會看到
我們現代人視為中庸之道/人道的選擇，在那個時代也足以被視為異端
當然和投混沌是有分別，但也足以引起帝國本部的注意
那審判長想要用排骨星神碎片幹的事
基本上就和靈族「犧牲一個星球去救一個族人」的思維差不多
至於遊戲內描述低下層生活有多苦便不用說了
像艦上那個製「食物」的醬缸原來已用了數百年但大家都不覺得有問題

>>390046
目前看起來瓦爾多獲取帝皇真名就是為了這個，瓦爾多應該也是有辦法鎮住禁軍衛士還有修女不要出手
要不然灰騎士除非擴編到萬夫團要不然要和禁軍那堆亂七八糟的武器對抗還是有難度的

>>390048
沙丘有AI叛亂
雖然不是作者本人寫的而是兒子找人合作接寫的，但是這的確就是保羅一家要對抗的最終威脅
放到40K相當於告訴你鐵人不僅還在，而且正在星空深處籌劃滅絕人類
講道理以40K吹說荷魯斯之亂相比鐵人叛亂相形見絀的說法，沙丘要面對的終局一點都不比混沌/死靈/泰倫這些威脅低

>>390049
為什麼要擋？
為什麼我要證明我是銀河系軍力最強的政權才能生存？當銀河大到就算靈族、死靈、人類全盛時期都征服不了的情況下？這些勢力全盛期都比冉丹乃至綠皮強大得多，人類有因為靈族帝國生存不下去嗎？
你先告訴我你的正當性何在？
都看不懂荷魯斯崛起為啥要拿洛迦那句”勝者為王，敗者為魔”來諷刺？

>選擇死守神聖泰拉
>>390047
應該這麼說王座廁所一直以來都是都是打卡聖地先撇開四大信徒朝聖之旅的必經道路問題
在40K的設定上王座廁所就是整個銀河系的中心區域要橫跨整個銀河系必定會經過王座世界
所以不可避免的排骨豆芽泰倫綠皮甚至鈦爽全部都會有意無意的往王座世界聚集(路過

所以玉米群會死守不是沒有原因的誰叫王座不偏東不偏西偏偏就是硬要卡在正中心區域然後沒事還發出超耀眼的光茫
這不就是擺明叫全銀河裡面的妖魔鬼怪都看過來嗎www

>>390058
這個說法有些問題吧
靈族走魍道的，根本不需要經過泰拉這個節點
帝皇挖通的魍道段也廢棄很久了，那個靈族港口城市根本早就沒人住了

>>390035
數字是一個陷阱你不要真的把數字跟文字做比較這樣你會活得很痛苦這就跟號稱五百世界但實際上五百只是一個總體大約的數字稱呼
實際情況可能更多又可能不到難不成剛好只有487顆星球給你征服打完之後就要改名叫四八七世界嗎??反之超過五百但又沒多多少你會特意改叫五百零四/五百二十二世界嗎??
這也是之前島民玩很大的四神聖數說恐虐的聖數是8砍王現在只要過88天8小時8分8秒就能復活(沒記錯?)那你怎麼不直接說在過幾7603688秒砍王就復活了??
這些數字都只是一個大體上的總稱呼實際情況更多也可能更少但40K是小說是文組的自HIGH潮作品你認真去看作品然後計較數字上的問題只會看上去很蠢而已...

>>390059
沒毛病豆芽有沒有王座對他們來說不是那麼重要我的意思是王座本身的位子本還就是銀河交通要道的一個點
豆芽也很清楚那邊是人類的母星帝國防守最嚴密(笑)的地方不會有豆芽沒事過去那邊送死
而且我說的是有意無意的聚集(路過)不代表他們往這邊走就一定是為了去王座打卡可能就真的是路過

>>390060
這可不是數字陷阱的問題
你去看帝國海軍的設定，光是各星區巡邏隊在帝國地盤跟航線上巡完一圈就要上百年
這就是因為地盤太大根本一堆管不來的地方，上面這還是只考慮帝國實控領土，不考慮星區內一堆根本沒控制的地方的情況下
你拿數字論來說才是莫名其妙，這就相當於說500世界是不是真的有500世界不重要，就算只有1個世界那也應該叫作500世界
40K設定的4千億恆星總數跟帝國實控1百萬世界的差距可比500比1的比例還懸殊

>>390057
>人類有因為靈族帝國生存不下去嗎？
所以你覺得其他殖民地不是被清洗就是被奴役的情況下也叫人類繼續活著？

我看再討論下去你大概會開始講給六頭野獸用Waaagh把人類當牲畜養也是一種比帝國還好的下場

>>390064
HH裡一堆人類活得好好的例子
不要不看書就覺得自己很懂好嗎?
晚點翻譯一下Promethean Sun結尾的節錄你就知道了
當然你大概是沒看過的，連這個事件也沒聽說過

>>390060
安格隆回歸時間是更好笑的9週1天8小時😂

>>390060
你先分好段啦

就是作者的設計意圖問題
作者可以把40K寫成太空亞瑟王,追求太空聖杯
但沒有,帝國就是很可惡(雖然商業上越來越光明了)

那作者想表達什麼?
A.這些都要必要之惡,為了對抗混沌都是值得的
B.這些不是必要之惡,而是自是為是,作繭自縛
目前整個故事的調子,作者的設計意圖,應該是B

幻想世界嗎？

>>390078
科研=混沌抽獎包這個死亡設定 注定帝國沒辦法在短時間內增加效率
也就限定了帝國的統治手法只能卡在原始野蠻的程度
只能像古代中國一樣領土廣大但實際上是靠一層層官僚以極慢速度操控整個國家
而且更多時候仰賴地方官僚自己決定
這裡又引出第二個死亡設定 地方官僚沒辦法確定身邊的幕僚是不是異端
於是地方官僚基本上都只能亂搞 然後越搞越多混沌
那你說縮小帝國量體能解決問題嗎？
這裡又有第三個死亡設定 你的量體不夠還真的沒辦法處理掉所有威脅
就好比野獸戰爭 戰鬥月亮直接貼泰拉臉上
如果帝國縮小到只有一個戰團 領土只在太陽系周圍幾光年
那就是直接ET 連擋都擋不住

雖然一堆老人說帝國是諷刺暴政 但GW越寫帝國的手段就越合理 混沌萬能異形強大 沒辦法用暴力堆出大量資源還真的活不下去
除非哪天GW有發現這個矛盾開始把混沌弱化然後把綠皮泰倫之類的活體天災的強度開始往下砍
或是乾脆把鈦捧上天說所有投鈦的人類他媽過的超爽不用上前線當敢死隊還不用吃早餐吃到一半被混沌或綠皮當草砍

>>390095
其實這裡還真是誤解
科研跟渾沌根本無關...奸奇喜歡動手腳的根本不是科研而是人物
帝國之所以會科技落後跟機械教自身完學閥主義導致科技總是被壟斷後丟失有絕大關聯；另一方面當然也是機械教教義中的人類至上主義導致的：機械教根本教義就是人類在黑暗科技年代已達科技巔峰，所以不需要再去做別的事情，只要挖STC就好────當然也因為這樣，所以禁止研發異族科技，畢竟老祖宗的科技都已經是無上的了，你去研究和學習外人的科技是啥意思?

>>390095
克羅羅阿有一期講到底是不是奸奇讓帝國科技落後的，你可以自己去聽聽

>>390095
其實尷尬的是野獸戰爭會爆發就是因為烏蘭諾...
他們是烏蘭諾的殘兵，找上人類帝國是來報復的...第一步直撲泰拉說白了跟當年大遠征時期帝國打綠皮帝國的套路一樣，就是斬首戰...
至於野獸戰爭結束後，烏蘭諾最後被機械教偷偷移走變成阿米吉多頓，等到40K就迎來碎骨者兩次入侵，那就又是另一個故事了。

只能說你把綠皮帝國首都握在手上人家當然第一步就先找你麻煩...

>>390098
問題在於對帝國而言哈米吉多頓也不能放掉，除了這星球上的裝備還有人外另一個問題是帝國自己也不知道的事情，福爾干死在這裡

理論上火蜥蜴現在那套找全裝備就能復活福爾干的傳聞多半是錯的，福爾干最後可能是犧牲自己永生者的能力去摧毀獸人皇帝
但是還是有辦法復活，主要還是要有人去獻祭自己
目前來看應該是碎骨者回來再來一次哈米吉多頓戰役時福爾干才有可能復活，延續上次野獸戰爭福爾干和綠皮的恩怨情仇

>>390099
復活這方面應該是沒問題，現在看一些歷代版本的細節，官方態度明顯是靈魂不滅...何況福爾干應該遠沒有到魂飛魄散的程度
當然帝國應該是沒這方面技術...
阿米吉多頓不能放棄的重大原因反而不是伏爾干死在那，畢竟機械教是偷偷把烏蘭諾傳送走的，換言之帝國根本不知道阿米吉多頓就是烏蘭諾。
阿米吉多頓不能放棄單純是那是奇美拉等裝甲車的重要產地...帝國無法放棄上面的軍工產能
而且碎骨者2次打阿米吉多頓我覺得更多是某種"綠皮天命之子的命運"之類的詭異作用，並沒有證據證明碎骨者知曉阿米吉多頓原本是烏蘭諾

>>390096
>奸奇喜歡動手腳的根本不是科研而是人物
一樣啊 你一個機油佬還是哪個總督想出更有效率的工具或方法
難道不是奸奇在背後惡搞？
而且甚至不用四神介入 自己挖到一個裝飾品帶回家擺就有可能是混沌神器被當腐化你家
從這點設定上就算機械教超級開明開放 過不久也會直接被混沌搞死

>>390101
答案是根本沒這回事
銀河系其他政權都能正常科研啊，黑暗靈族如此，方舟靈族如此，鈦星人如此
甚至就連機械教裡某些人也還是能正常科研的，比如考爾，他有因為混沌而不能科研嗎?
其實就是那回事，帝國就是帝國自身最大的敵人，這一直是GW試圖在寫的東西
他看起來一定會很神經病，因為這是一個沒有道理的愚者在試圖給自己的行為找理由...甚至更糟糕，因為這個神經病可能完全沒有病識感，只是下意識給自己的現狀找罪魁禍首，然後全都怪到無關的人事物上...
當然，不是說不能怪到混沌頭上，而是這樣子沒找對方向是解決不了問題的。情緒價值是一回事，是否解決問題則是另一回事，而往往把問題怪到錯誤的事物頭上有礙自己找到問題所在，遑論解決問題

>>390102
>>黑暗靈族如此，方舟靈族如此
方舟靈族有科研?
你從哪邊引述的?
>>>鈦星人如此
那是因為tau科技還沒攀到有問題的地方，一個都沒辦法長距離亞空間跳躍的種族別和我說啥
>>390101

>>甚至就連機械教裡某些人也還是能正常科研的，比如考爾，他>>有因為混沌而不能科研嗎?

機械教設計成這樣是有理由的，帝皇要設立機械教的禁令非常簡單
第一大天條是不准碰猩紅協議，也就是不准碰人造AI，至少模仿人腦類能完整思考的AI不准造出來
然後還有那些沾染了亞空間還有靈能科技這類機械教也不准碰，唯一準碰的只有現實宇宙中的東西

火星鑄造總監凱博哈爾就是不爽帝皇這些禁令直接搞，看看他們最後把自己搞成甚麼模樣去看看永恆回響裡面那些泰坦的鳥樣就知道了

大E沒說為啥要搞出機械教，但是這兩者東西你不用宗教洗腦你遲早會碰上，到時候禍患無窮
(大遠征時期的靈能機械還有)

>>帝國就是帝國自身最大的敵人
你這話和描述
恐虐不是暴力還有屠殺，血神代表的是戰鬥還有榮耀
色虐不是沉迷肉體感官到起笑，美神代表的是人性對美的追求
納垢不是疾病還有瘟疫，代表的是永存不滅的生命奮鬥
奸奇不是算計還有陰謀 他代表著智慧

這些有啥差別...
>>只是下意識給自己的現狀找罪魁禍首，然後全都怪到無關的人>>事物上...
你乾脆說人類不要出生算了

>>而是這樣子沒找對方向是解決不了問題的
所以你說抗爭的方向不對? 那請你說說怎樣是正確的抗爭方向?

>>390105
大哥，自己瞭解一下無限迴路啥時出來的
鈦星人其實已經有星潮樞紐了，雖然談不上科研就是了；不過帝國粉嘲笑他們之前，最好搞清楚魍道的正確運作方式也是用類似信仰的方式去搞的
渾沌的話，描述上的確是那樣，你自己仔細看看帝皇跟拉的對話就知道了，他其實不是不知道渾沌根本就是天氣系統一樣的東西。
至於誰不要出生，笑死，多看點優秀作品好嗎?《風之谷》漫畫版最後娜烏西卡怎麼回應修瓦陵墓那個AI的指責的?我可沒說人類不值得活下去，相反，跟風之谷的人類一樣懷著活下去的勇氣才是最大的堅強，而不是覺得問題出在自己就擺爛說自己別出生最好。看不懂人家想表達的東西也別滑坡好嗎?
抗爭的方向其實Interrex已經表述過了，他們本來就是靈族教導怎麼對抗混沌的，人家的社會生活和科研也好好的。
全銀河最有病的扣除混沌和黑暗靈族，就是帝國了。基本上這本來也就是一大主題。

>>390099
不是獸人皇帝只是一個開礦一千年的獸人軍閥而已
真正的獸人皇帝是當年差點真正的掐死大E的那隻才是
然後死終出來被改成大E故意讓自己陷入危機來判斷荷光頭的忠心
不管怎麼說要當獸人皇帝只能是大E認證的才能算
所以當年野獸很開心的用戰鬥月亮貼臉不是沒有原因的

>>390106
>>自己瞭解一下無限迴路啥時出來的
無限迴路是每個方舟自帶的東西好嗎，根據伊楊登的說法時間點在M33，那對帝國來說都是考古級遺物了
>>渾沌的話，描述上的確是那樣
類似的話我只有在巴哈姆特那個哥薩克之魂提到
歐對好像是說啥基因竊取者暴動是因為想要爭取自由

>>至於誰不要出生，笑死
艾達靈族在烈火之魂裡面都半承認了除了色虐外都是天堂之戰的亞空間兵器整個失控，然後人類讓他們越來越壯大

>>跟風之谷的人類一樣懷著活下去的勇氣才是最大的堅強
原來40K人類不堅強還有沒有抱著自己的勇氣，又在捏造別人沒說過的話了
>>抗爭的方向其實Interrex已經表述過了
我覺得最好笑的莫過於某人說了，一個鼓勵與混沌抗爭的文明認不出來一個被腐化的Erebus
然後還把一個混沌神器當成普通展覽物品擺在博物館，更好笑的是連守衛都沒有，你假如像灰騎士那樣搞Antwyr Black sword搞不好叛亂就沒老何怎樣回事了

>>全銀河最有病的扣除混沌和黑暗靈族，就是帝國了
說的好像鈦君現在都拜到上上善道有亞空間形體化很沒病

>>389989
保羅的救世主是宣傳的 造反過程中的一系列後門是姐妹會眼線安排好的 甚至連復仇劇本身也是姐妹會安排好的
但偏偏預言能力是真的
所以他選擇翹班 把壓力和責任留給好大兒雷托二世


>>389996
不會 沒有半神的10k年來 除了野獸戰爭那次外 大多都是帝國內政自己就能解決 (這邊要吐槽萬格里奇想找極限戰士兼差時 這些藍爺爺的子嗣居然不想管 搞到後面一個凡人被百萬世界的內政逼瘋)
會亂是因為亞空間風暴通訊差

然後皇帝 或是永生者 有沒有在幕後下指導棋其實很重要
永生者團體就是人類的菁英單位
他們飛出去旅行時 18~25k人類靠自己搞出了自己也沒很懂得黑暗時代科技 結果鬧出了鐵人叛亂
而皇帝上馬桶 馬相人間蒸發(物理)後 整個帝國也因為各種原因內亂
爾達批評皇帝 因為太機掰所以做出只屬於自己的永生者(原體)
但偏偏是藍爺爺回來後把帝國給救了 你讓凡人來搞
哪怕是根本沒被混沌腐化的都會出大事

>>390055
我比較在意沙丘到底有那些算是作者原本的意思
哪些是他兒子找外人添筆的
因為那個機人腦 和純ai 和人類聯盟的前傳三方鬥爭 真是一言難盡
讓人有些好奇 ai回歸到底是不是作者的原意

>>390108
無限迴路的研發本身就是伊楊登搞出來的，會每個方舟自帶都是後來伊楊登把這事推廣開來的事情了
就連魂石也不是一開始就有的，最多能說初代鳳凰領主有發現魂石的功能，但變成穩定的一項道具也是後來的事情
當然，嚴格來說這些研發也都不是毫無根基的事情，比如說無限迴路的基礎就是靈族帝國時代的永恆矩陣，只不過瞭解設定的人就知道靈族的科技特性就是跟靈能密切結合，這點2版靈族規則書官方就特別描述過，這也是靈族的科技往往特別符合人體工學的原因，因為他們的科技跟自然幾乎密不可分
至於說還有沒有其他例子，其實真的不缺，比方說Valedor裡面黑暗靈族給了伊楊登他們根本無法使用的Fireheart裝置之後，伊楊登也是馬上就重新研發出了Fireheart這玩意兒的製造方式...現在伊楊登其實是掌握了穩定的滅星武器製造方式了，雖然伊楊登的傾向性基本應該偏建設而非戰鬥
至於認出渾沌本身就是最難的事情，任何讀過渾沌相關的設定和故事就知道，事實上就連帝皇本身也中招了，拿這來滑坡說Interrex沒資格大可不必，不然帝國這個差點搞出第五邪神的就更沒資格了；何況故事裡Interrex一開始就是在懷疑帝國這個戰狂勢力是混沌勢力，只是沒懷疑到其中某個單獨個體而已，大概只有聽說書而沒對小說暼過一眼的才會不知道這個細節吧?
整個40K故事之所以《沙丘》的地方就在於這是命運，其實帝皇這整套下來就是大騙局，才會搞出這種自證預言。連這都看不明白真的連40K劇情1/10的精采度都沒欣賞到，簡直是假粉級別，是來40K找自我安慰的吧?
至於鈦瓦，他某種程度是善神，現在還沒輪到鈦族掌握銀河霸權然後墮落的時刻，他還不至於現在就變成第六邪神，但未來可就不一定了

>>390109
也不能單純說他翹班，至少他最後自願送死逆轉局勢
最多只能說他沒那個勇氣當沙丘版金馬桶，但基本的英雄勇武他是有的

>>390110
我覺得作者本意其實不是叛亂AI捲土重來，重點是人類自身的精神沒有進步，才會導致停滯
他兒子接寫成AI叛亂捲土重來多少是有點造成整套作品立意下降的，所以才會被評價差。當然不可否認這種立意太高的東西也很難接寫啦，你說不是AI叛亂是終極威脅，那是啥?人類因為追求穩定而失去進步心理最終讓自我滅絕，這個就算成立也是讓作者超難寫...隔壁受沙丘影響深厚的冰與火，作者馬丁直接被卡幾十年寫不出後面作品不是沒原因的，光是大綱想好可不代表接下來小說就可以流水帳寫過去而不失去可讀性

>>390113
原來是在巴哈名聲臭到不可聞還有以詭辯出名的哥薩克之魂
還以為你上次在群聊裡面各種嘴騎兵然後被某人拿著宋史還有文獻教訓後會老實點...
>>無限迴路的研發本身就是伊楊登搞出來的
so? 你到是拿拿40k靈族有啥科研進展再說阿
>>任何讀過渾沌相關的設定和故事就知道，事實上就連帝皇本身>>中招了
>>事實上就連帝皇本身也中招了
又是一個滑坡謬誤，終死劇情裡面帝皇開始是堅持無論怎樣就必須弄死何魯斯無論結果他會不會成神，最後是在洛肯還有歐爾的勸說下放棄然後捨棄自己人性一面

>>何況故事裡Interrex一開始就是在懷疑帝國這個戰狂勢力是混>>沌勢力
我只告訴你，按照灰騎士還有禁軍那種看守法擺明就是唬爛或是沒碰到夠力的混沌，所以不要前面吹得多扯
>>其實帝皇這整套下來就是大騙局，才會搞出這種自證預言。
劇情早就告訴你了，大遠征根本不是為了團結人類而是獲取到足夠資源讓帝皇能夠處理網道
>>連>>這都看不明白真的連40K劇情1/10的精采度都沒欣賞到
不要自我感動了

>>簡直是假粉級別，是來40K找自我安慰的吧?
看起來被揭穿身分後連續人身攻擊真的說對了

>>390116
說帝皇中招除了《終死》劇情之外還有作者的說明
Graham Mcneill自己在訪談中就談過這點，有點Sense的話自己去找吧，別在這邊丟臉了

你把灰騎士和禁軍拿去跟Interrex對比我不知道是要說什麼

大遠征根本不是為了處理魍道才開始的，不然中途才突然跑回去幹嘛?真的有所準備就該一開始就規劃好
暗色琉璃那個故事線就很明顯了，他根本沒法確定黃金王座那套可行，所以魍道計畫剛開始最多是個備選，談不上為了魍道去搞大遠征
何況從他跟小馬的對話來看，他也很明白自己將會失敗
這才是我說GW作者群很明顯是照著《沙丘》那套"我要成為暴君逼迫你們追尋自由"的西方科幻套路，人家這套都是已經寫了超過50年的傳統了，你還連理解都理解不能，可見見識之淺薄

>>390115
知道你在巴哈被嘴最多次的是甚麼嗎?
除了天天拿著劇情腦補外最常看到的就是整天拿著沙丘來硬套戰錘40000然後忽略戰錘40000也有自己的設定而且戰錘40000不是沙丘2 或是續集

然後被打爆後就馬上裝死跑路
>>重點是人類自身的精神沒有進步，才會導致停滯
我覺得最好笑的你一下說帝皇手法壞壞一下又說全人類該學豆芽那樣修仙就可以免災，我是很好奇你到底有沒有搞懂人類和豆芽本質差異就是不一樣
豆芽能玩那套是因為別人有接近無限的生命還有幾乎每個人都是靈能者才能玩，人類有豆芽那種優勢?
還有真告訴你拉，根據死神軍的小說豆芽也是會被恐虐影響，不是你塞了魂石就能改變的，只是劇情需要真的沒給你搞出甚麼信k豆芽之類的東西

還有死終上復仇之魂就已經有提到了黃金時代的人類根本就是在亂搞到最後汙染人類基因，你一下子又說人類怎樣一下子又說帝皇不好，根本就是在搞笑

>>390116
補充一下之前的翻譯，免得某個不懂英文只能靠機翻的人在那邊上跳下竄：
https://www.reddit.com/r/Warhammer40k/comments/q5s0qc/qa_with_graham_mcneill/
關鍵段的問答大概是這樣：
「
問：馬格努斯沒做錯!或是馬格努斯做錯了所有事情?你認為他算是個悲劇英雄嗎?

GM：我認為整個荷魯斯叛亂都是悲劇，因為其中充滿了被他們自身無法看見的缺陷所敗亡的角色。那是因為混合了狂妄、傲慢、無知、否認以及一堆其他命運之骰上的面相而崩毀的巨大夢想。

在馬格努斯的案例裡，我想他做了很多錯事，但是為了正確的緣故。他想要向世界展示他所能看見的事物，讓他們能去擁抱他們所能擁有的力量。他試圖向他們展現他所知的所有奇景，並分享他關於大洋的經驗。但...他沒能聽從許多警告訊號，所有那些危機都極其明顯，但他因他的傲慢，認為他能夠主宰，因他的狂妄，認為他免疫於其中的誘惑。好的故事是那些我們所鍾愛的角色做出越來越差的決策，卻相信它們是好的決策，然後去處理
(或者沒處理)那災難性後果。所以，儘管馬格努斯可能已被他行動導致的後果所敗亡，他的行動則是基於最好的理由。正如他們所言，"通往地獄的道路是由善意所鋪就..."。

問：帝皇是否知曉千子軍團所持有的那些寶可夢(守護靈)?

GM：我想像他必定知曉，這也影響了尼西亞會議上的裁決。他需要他的戰士心靈純潔，不受渾沌觸碰，因為他知道他們中的許多人都不夠強大到能拒絕其誘惑。沒有所謂"涉獵"渾沌這種事。如果你碰觸了它，那它就已經在你靈魂中有了立足之地。這點，在許多方面，說明了帝皇的表裡不一，在許多方面也證明了，他正在犯跟馬格努斯一樣的某些錯誤。
」

所以答案很明顯，作者都說得很白了
這不是只是AJB這個混沌粉的意見，而是真正從30年前設定走來的老人都懂的設定基礎

當然事實上當初的設定更直白，Rick Priestley是在訪談中直白地說過他當初就直接設定帝皇是混沌神的，這也是為什麼當初會有啥光明會知道如果帝皇失敗，就會誕生混沌神把人類吞噬之類的設定，因為這從頭到尾就是又一個《沙丘》故事，他對抗的不是4神而已，還有他自己，甚至他自己才是真正的重點問題

>>390117
......................你真的有讀過終死嗎?
終死的寫手是Dan Abnett
>>你把灰騎士和禁軍拿去跟Interrex對比我不知道是要說什麼
你自己承認你的混沌感應還有混沌防禦無法自圓其說就好了
在你嘴裡的很棒還有防禦混沌純粹是他們沒碰上真正大條的事情

>>大遠征根本不是為了處理魍道才開始的，不然中途才突然跑回>>去幹嘛?真的有所準備就該一開始就規劃好
白疤小說裡還有察合台早說了他在皇宮時就有看到帝皇在搞事，講白了早就有準備，大遠征只是讓印地安人獲取資源的工具

>>暗色琉璃那個故事線就很明顯了
暗色琉璃.............不要整天指責別人不看小說自己在那邊腦補了，劇情裡面那個忠於帝皇的導航首領根本暗示非常明顯

暗色琉璃是給老馬坐的
>>這才是我說GW作者群
你不是gw作者，你也不知道他們有啥暗線沒放出來，所以還是那句話，沒辦法搞清楚不要腦補

>>390118
豆芽能玩那套不是因為他們有無限的生命，我也沒說過要學豆芽修仙
關鍵始終是面對自己，因為設定上混沌就是自己的一部分，或者說白一點用作者的說法就是集體潛意識
粗暴把自己跟集體潛意識切開並不會得到更好的結果，而是會把事情變糟，這點心理學基本常識應該不難認識到?
回到豆芽，首先你認知就有錯誤。豆芽是有平均的壽命限制的，大約是2千年；基本上老先知雖然因為不明原因活了超過萬年，但也正在步向其他先知那樣水晶樹化的結局，這也是他願意賭上一切去搞死神復甦的其中一個因素
再來即便是靈族帝國時期也不是每個靈族都願意永生，這點官方小說描述過，如果按照舊設定的話就能看出來這甚至可能就是為啥色孽能夠越來越強大，因為色孽吞噬的恰恰是那些抵制她的靈族靈魂，那些不願意跟宇宙同壽的靈族反而可能助長了這問題
最後是靈族的道途系統本身就是不鼓勵永遠在一條道途上走到死的，你不會連這都不明白吧?靈族甚至大多數人都不是走戰士之道或先知之道，而是各種跟民生更相關的道途，只有不懂靈族設定的才會覺得靈族是單純靠靈能的
最後，豆芽不是不會被恐虐影響這點，從來就跟我的論點無關。豆芽本來就會被戰神影響。認知到如何作不等於中間完全不會被動搖，這本來就是基本認知

>>390120
我當然知道終死作者是Dan，但是GM本身也是BL幾個主要作者之一，帝皇有問題不是AJB一家之言，這就說明了這基本上是BL幾個主要作者都有的共識
至於暗色琉璃那段劇情是帝皇派人來確認情況，既然需要確認情況就說明根本還沒準備完全，你沒辦法靠這種還沒確認理論是否正確的東西去搞大計畫，就這麼簡單

>>390119
別人拿終死你拿千子
我只能說跳針手法真的厲害，這也是你在戰錘版名聲這麼臭的原因之一
>>GM：我想像他必定知曉，這也影響了尼西亞會議上的裁決。他>>需要他的戰士心靈純潔，不受渾沌觸碰，因為他知道他們中的>>許多人都不夠強大到能拒絕其誘惑。沒有所謂"涉獵"渾沌這種>>事。如果你碰觸了它，那它就已經在你靈魂中有了立足之地。>>這點，在許多方面，說明了帝皇的表裡不一，在許多方面也證>>明了，他正在犯跟馬格努斯一樣的某些錯誤。
這一段根本就是察合台自己嘴帝皇就能說明一切了

帝國真理在使用靠著根本就是有亞空間能力的導航者才有辦法讓艦船高速移動建立起的帝國上就是謊言，而帝皇最終的目的是為了消滅這個謊言
>>帝皇是否知曉千子軍團所持有的那些寶可夢(守護靈)?
知道又如何? 目前公認場尼凱亞才是決定是否廢棄智庫還有使用靈能，然後老馬上台搞砸了一切

和也速該一起上場支持靈能使用的的所有智庫除了千子那群只想讓全人類靈能大激發修仙的激進份子外對於老馬的看法是
"這傢伙他x在發三洨瘋?"
"幹來個人能不能把他拖下去別讓他再講這些害人話了"

要不是老馬發那麼大瘋搞不好帝皇就這樣算了
>>如果你碰觸了它，那它就已經在你靈魂中有了立足之地
白疤有一句話講得才是最重要的
舉杯痛飲淺嘗則止，這也是也速該面對四神還有帝皇時的選擇，而我們都知道這個舉動多半是帝皇不信任白疤親口說白疤有可能被轉化的原因

阿問題是到最後守泰拉的是誰?
>>Rick Priestley
你根本不知道設定是啥，就不要繼續腦補，這種事情除非gw明講或是公開資料庫否則你根本不知道怎麼回事

>>390124
大哥，你偏題得有點遠啊?
我是在說帝皇被混沌污染這問題，這也是你一開始質疑的點，你扯去尼開亞議會是想說什麼?別一直滑坡別人的論點好嗎?何況我看不出你扯尼開亞議會是想說什麼
至於白疤那個論點我沒說我不認可啊，問題是帝皇是這麼做的嗎?
還是那句話，很明顯這是個局。Dan會在他寫了幾十年的作品裡搞出黃衣之王真名是瓦爾多這個操作，然後寫《終死》弄出了星辰之子，就很容易看得出他的意圖
隨便對照一下原初設定和其他作者對帝皇的評價都看得出這是BL主要作者群的共識
你也不用說啥我不是作者不要亂猜，問題你也不是作者你亂猜啥?你連譯文都拿不出來

>>390121
>>粗暴把自己跟集體潛意識切.....
一句話回你，你那套除非人人拜佛壓抑情緒不要打打殺殺不然直接送你三個字，做不到

甚至我覺得豆芽還是會有殺戮還有算計的也不怎麼適合你，最適合你的應該是Necron
>>如果按照舊設定的話就能看出來這甚至可能就是為啥色孽能夠>>越來越強大
不要把你的腦補設定凹成別人認同你然後就把設定實體化
>>最後是靈族的道途系統本身就是不
1根本沒提道途
2我不知道要人類去學一個反應是人類好幾倍以及人人都是靈能者的種族是啥用意，我只能說邯鄲學步學到最後害的是自己

>>最後，豆芽不是不會被恐虐影響這點
上面整天凹豆芽不會吃混沌影響也不會養混沌然後現在又否定
告訴你一句話吧
只要流血你就是在獻祭血神

>>390125
>>我是在說帝皇被混沌污染這問題
根本在亂扯，你所謂的帝皇被混沌汙染是因為他終結死亡為了對付何魯斯吸了太多亞空間力量

至於被混沌汙染? 你真的有看終死三嗎?
>>何況我看不出你扯尼開亞議會是想說什麼
拿你的亂引述回應你的鬼扯，你搞不懂那就算了
>>隨便對照一下原初設定和其他作者對帝皇的評價都看得出這是>>BL主要作者群的共
請不要靠你自己一張嘴

>>你也不用說啥我不是作者不要亂猜，問題你也不是作者你亂猜>>啥?你連譯文都拿不出來
你整天凹帝皇有混沌跡象還有被混沌汙染只要看看終死最後一幕就知道怎麼回事了，帝皇是散功或是吸收力量全憑自己意思
老何?
想脫身可就難了

>>390123
別人拿著終死說嘴你拿著千子說嘴然後死抱著你那一套把沙丘搬過來的"帝皇被混沌汙染"說法

講白了混沌或許有算計，但是真要讓他們直接干涉帝皇身上那根本是完全不同，從黑暗之奴到終死的描寫根本就不一樣

所以笑就可以了

>>390127
流血是在獻祭恐虐還是凱恩?
你依然沒有搞懂設定的基礎，混沌神祉間是會互相影響互相轉化的

至於學豆芽就是要變成人人成佛這件事根本就是你滑坡，還是那句話，Interrex已經好好地跟異族相處了3千年(意味著帝國宣傳裡被紛爭年代搞得民不聊生的勢力裡不包含他們)，結果最後Interrex是被誰滅的?是帝國而不是渾沌
你可以說是混沌引發了這個問題，但是你也否認不了最後下手的人是帝國勢力
這光從現實法律層面也看得出差別吧?Erebus是很混帳，但是在"殺人"(殘殺兄弟文明)這事上他甚至連主犯都不是，你找他定罪他都不會是"殺人"這事，而是"搶奪人家寶物"；持刀殺人的那位叫作"帝國"
就帝國粉一直把問題推給渾沌，問題是事情基本是你作的啊?這很難懂?你都看不出來自己的推託之意很難看?

>>390128
你才沒搞懂，上面GM也說了，他一開始就已經犯了錯誤
你扯終死才是整個搞錯論點，我們說的是大家慣稱的"偷火"這件事，也就是創立基因原體搞大遠征這事一開始就已經讓他中標了，後面都只是自己跟自己掙扎而已
這裡重點甚至不是單純的4神，你不會不知道現在很多人在懷疑帝皇偷到的火是黑王a.k.a.未來的他的了吧?
還是那句話，你不想帝皇難看，那其實恰恰是要走《沙丘》那條路。你沒讀懂自證預言的精彩之處，才會覺得那是貶意；沙丘那套可是堪比"我不入地獄誰入地獄"，你只看到帝皇上黃金馬桶很偉大那是根本小覷了人家，不然你以為《瓦爾多：帝國之初》的序章在寫什麼?

>>390133
>>他一開始就已經犯了錯誤
和你扯的帝皇被混沌汙染沒三小關係

>>你不會不知道現在很多人在懷疑帝皇偷到的火是黑王a.k.a.未>>來的他的了吧?
照樣根本無法解釋為啥終死內帝皇散功成功
>>你不想帝皇難看，那其實恰恰是要走《沙丘》那條路
40k不是沙丘，有借鑒但是依然不是沙丘續做或是外傳作品
你要推沙丘就請另外開串，不要硬在40k串裡面硬推

這只會讓別人用像是尼凱亞看老馬的眼神看你而已

>>390132
>>Interrex已經好好地跟異族相處了3千年
不就證實了別人就只是運氣好沒碰上真正大條的事情....
喔對了還有綠皮像是beast arises的waaaaaaaaaaagh他們應該也沒碰上過

>>但是在"殺人"(殘殺兄弟文明)這事上他甚至連主犯都不是
這就好笑的事情來了，一個號稱"我能抵抗混沌也有辦法共存"的國度，最後連一個混沌信徒都辨別不出來，然後還把混沌法器放在展覽館裡

那怕蠢材都知道沾染了混沌器物沒辦法淨化毀不掉就要封存起來....真的只能說爆笑就是了

>>就帝國粉一直把問題推給渾沌，問題是事情基本是你作的啊?
不好意思我個人比較喜歡necron....

>>390136
這些跟渾沌有關?
你是要抵禦渾沌還是抵禦異族?
所以到底誰偏題?到底是誰在殘殺兄弟?你以為為啥德拉克尼恩作為"帝國的終結"，肇始卻是謀殺兄弟?
還是那句話，Interrex在對話中就已經很明確地說了他們懷疑帝國是混沌勢力了，他們只是沒識別出個別混沌成員。這點上帝國也沒比較好，就別一千步笑人家五十步了，不然荷魯斯叛亂怎麼發生的?Interrex至少還不是被混沌搞死的，按你的扭曲邏輯推論，你帝國被混沌搞成這樣不是更證明了你帝國根本不懂混沌?

>>390135
哇塞，這麼硬凹沒有關係也行?
不然你來解釋一下GM在說的帝皇在犯跟小馬一樣的錯是犯在哪?他很明確地說了"沒有碰混沌而不被混沌汙染"這回事了，你自己想一下他指的是啥?
沒三小關係是你說的，但你根本沒法解釋GM的說法到底是指啥
至於《終死》散功成功很明顯就是驚天騙局第一步奏效了啊，很難懂?

>>390118
要用編劇邏輯來看啊
40K和沙丘就很明顯是反[救世主套路]來設計的
你以在救世,其實只是自我妄想

>>390137
>>這些跟渾沌有關?
的確和混沌有關，因為最棒的笑點莫過於他們連一個有沾染混沌的魔鬼小子都偵測不出來，然後還讓他大搖大擺地拿走一個根本沒有人看守戒備也不森嚴的混沌法器.............

>>你是要抵禦渾沌還是抵禦異族?
啪啪啪啪啪，恭喜終於發現了盲點
不發展武備驗證殺戮(恐虐大歡喜)你照樣沒辦法抵抗異族
綠皮找上門虐殺你時你被獻祭給毛哥似乎也沒高尚到哪

這就是40k的喜劇真相，遙遠的未來只有戰你娘親的黑色喜劇，
而不是一群陰謀論者在網路上的鬼扯

>>不然荷魯斯叛亂怎麼發生的?
不懂和""被混沌汙染""是兩回事
>>Interrex至少還不是被混沌搞死>>的，按你的扭曲邏輯推>>>>論，你帝國被混沌搞成這樣不是更證明>>了你帝國根本不懂>>混沌?
帝國除了帝皇那一小搓以及幾個原體外當然不懂混沌囉，要不然你以為為啥後面才會出現審判庭

>>390141
那不就得了?你的論點可是帝國比Interrex懂混沌
你現在的說法不就證明了正好相反嗎?Interrex確實比帝國懂混沌，至少他們碰到戰狂勢力時第一反應就是對方很可能是混沌

至於啥不發展武備就會抵禦不了綠皮...還是那句話，銀河很大是GW一開始就說過的事，帝國這一萬年來都還能一直碰上新的人類文明也是GW在新版RT和死亡守望規則書提到過的事情；Interrex好好地活了3千年，直到最後被帝國毀滅也是事實
你沒發現所謂的異星威脅和混沌威脅，對這些人類文明來說到頭來還沒有帝國威脅大嗎?這麼盲目的?

>>390138
>>哇塞，這麼硬凹沒有關係也行?
你根本就解釋不了為啥老何散功帝皇不行
>>他很明確地說了"沒有碰混沌而不被混沌汙染"這回事了，你自>>己想一下他指的是啥?
挖喔，現在又要硬凹到"只要使用亞空間能量"就等於是被混沌汙染囉........我是覺得這個推論堪比你今天吃了魚所以你身體根本都是魚做的一個神奇大推論

照你論述40k的靈能者還有天生靈能種族根本就沒一個乾淨的，包含你最愛的豆芽先知還有那堆得耀鈴能驅動的豆芽槍械使用者

>>390143
啥老何散功?老何散功不行是因為他已經是4神魁儡了，何況他也不是沒有"散功"成功
你似乎從頭到尾以為我在說帝皇是4神魁儡，但我們在說的是混沌本身，最起碼也是第5神的問題。看你質疑的東西，你根本沒搞懂基礎設定吧?還在那邊一直跳針提4神
只要使用亞空間能量的確就是被混沌汙染沒錯，這點看過Rick Priestley寫過的設定小冊子就能懂(嚴格來說這套說法不完整，所以不能說很正確，但我還沒翻譯他的冊子，這邊也懶得細說；總之以為"混沌汙染"就是壞事本身就是誤解)，也是為啥會有故事描述SM智庫發現他們都在一步步被混沌汙染

>>390142
>>那不就得了?你的論點可是帝國比Interrex懂混沌
請不要捏造我沒說過的話
還有30k和40k的帝國不一樣是基本常識
所以一個自稱能抵抗的混沌文明對於混沌的防禦措施到最後還比不上他們開場覺得是混沌的文明.......只能說挺爆笑的

>>Interrex好好地活了3千年
不就運氣好沒碰上真正厲害還有夠力異形的倖存者(摳鼻)
萊昂的原體列傳裡面也發現一個存在於東北疆的人類帝國啊，結果嘞? 碰上克拉夫人整個被滅了，直接被當成靈能收割還有誘餌玩了幾百年以上

>>你沒發現所謂的異星威脅和混沌威脅，對這些人類文明來說到>>頭來還沒有帝國威脅大嗎?這麼盲目的
就連最激進的nec或是獸人玩家都不敢說nec還有ork是個蠢蠢的小可愛完全不會去害人的其他文明
我不知道一個沙丘狂熱者有啥資格在這邊硬凹人類帝國就是邪惡

>>390144
>>啥老何散功?老何散功不行是因為他已經是4神魁儡了
根本就在鬼扯，散成功了好嗎，只是混沌玩他而已
>>最起碼也是第5神的問題。看你質疑的東西，你根本沒搞懂基>>礎設定吧?還在那邊一直跳針提4神
根本就在鬼扯
1根據得拉克尼恩法則，創造出的東西可以超越時空，假如帝皇真的創造出第五神那早就該出現了，結論就是第五神至少現在還沒出現
我以為這是基礎常識

>>只要使用亞空間能量的確就是被混沌汙染沒錯
那所以結論，最該死的是你全部都是靈能種族的豆芽
人類應該全改造成necron

>>390143
還是建議一下，你在這邊跳針半天只能證明你不懂混沌的設定
讀一下Rick Priestley給混沌國度寫的指南小冊子你就會發現他本身就已經很清楚地講明白了所謂的"混沌汙染"是怎麼個運作過程，現在BL這些作者這樣寫嚴格來說也還是在他當年混沌國度的框架內的。老桌遊玩家有個說法說Rick Priestley是90年代的設定之神不是沒原因的
雖然我知道你英文不好得靠機翻，但我覺得你慢慢輸入英文內容去ChatGPT看懂那本小冊子，還是對你理解40K的世界觀會有幫助的。當然如果你有方法直接把PDF轉成文字的話你也可以直接貼上去給機翻，反正就是趕快去看吧，看完就知道很多人對混沌設定的誤解很多
Rick Priestley那本指南的細節已經夠多了，那甚至已經不是在描述亞空間的現象，而是在描述原理了，可以推導出很多有用的東西，方便你看懂劇情

>>390147
發現自己根本無法自圓其說後開始人身攻擊喔
講白一點你自己根本都沒辦法解釋你自己那套道理和你鬼扯的亞空間法則有沒有辦法干連起來

所以你在巴哈戰錘版名聲那麼臭根本就不是沒有原因的

>>390146
你開始跳針了喔
說沒散成功的是你，說散成功的也是你
我說荷魯斯確實能說散功成功是因為他的確有一陣子讓4神力量下身，但我說他沒散成功則是因為很明顯4神想上身的時候他明顯還是攔不住，他只是短暫地能夠延滯重新上身一會兒的時間，而這段時間足夠帝皇殺掉他的肉身而已
你是不是根本沒看懂那段劇情要表述的東西?
至於你所謂的德拉克尼恩"超越時空"，那根本不是叫啥德拉克尼恩法則，那是亞空間的基礎設定...你叫這名字只能說你根本沒讀過混沌的規則和相關故事，只從頭到尾追著帝國的主劇情線跑
至於誰最該死，死靈族當然最該死，天堂之戰又不是古聖方引起的，追溯源頭對你來說很難嗎?是不是要說俄羅斯入侵烏克蘭，烏克蘭反抗造成烏克蘭人死傷是烏克蘭的錯?基本的對錯認知呢?

>>390145
又開始跳針了
我沒說死靈和綠皮對人類沒有危害
問題是帝國對人類的危害有比這兩者小嗎?你要不要去重新確認一下帝國大多數人的生活境遇?還有統計看看被帝國滅掉的人類文明多還是被綠皮或死靈滅掉的人類文明多?
《無盡者與預言者》裡特拉辛一句反問你帝國自己夠作死還需要我幫忙推一手嗎就是最明顯的官方反諷了，你個號稱死靈粉的居然毫無認知?

>>390148
我有人身攻擊?我認為你英文不好不是很正常的嗎?只有最不懂外語的人才會以為戰鎚這種牽涉一大堆文化用詞和生造詞的東西能純靠機翻。
當初嗆聲說我的翻譯都是丟給機翻就能搞定的東西的可是你呢，這在我看來就是很明顯根本英文很差的人的忌妒反應啊，因為你根本看不懂原文，也沒參與過翻譯，才會覺得這沒啥了不起吧?真的去跑過翻譯庭的就知道為啥會有一堆翻譯錯誤，那不是純靠機翻能解決的事情，自己是要有一定底子的
而且一開始說別人臭名昭著的是你吧?這才叫人身攻擊。我從頭到尾針對的只有帝國粉的詭辯，尤其那種跳針式攻擊Interrex的說詞，從邏輯上來說根本可笑至極。

>>390149
老何開始的確在洛肯勸說下把混沌能量散去
四神想說玩他也就讓他這麼做
然後老何發現這個洛肯只是帝皇造出的假象騙他散功，然後急忙想要把力量招回來發現招不回來，四神就抱著玩他心態看他下次還敢不敢
然後四神突然發現帝皇拿著儀式匕首後就直接慌了想要把力量重灌，最後才是來不及

你自己腦袋沒辦法理解這一段是在講啥就別嘴了
說別人英文閱讀有問題請記得一根手指指別人四根手指指自己

>>390152
所以你認為他散功沒成功不是好笑嗎?
你沒發現4神想灌回來就能灌回來?他根本只能短暫延滯，而不是能阻止4神重新上身
說他散功成功不是很好笑嗎?你到底哪裡讀不懂，竟能發出他散功有成功的逆天言論?

>>390149
>>至於你所謂的德拉克尼恩"超越時空"，那根本不是叫啥德拉克尼>>恩法則，那是亞空間的基礎設定...你叫這名字只能說你根>>過混沌的規則和相關故
光這段就能打臉你自創+腦補的帝皇偷走黑王火焰的設定了，自己承認的就不要鬼扯

>>追溯源頭對你來說很難嗎?是不是要說俄羅斯入侵烏克蘭，烏>>克蘭反抗造成烏克蘭人死傷是烏克蘭的錯?基本的對錯認知呢?
事實只證明你大概只會看所謂的民主媒體然後自導自演，烏克蘭當年東烏親俄分離不談，然後烏克蘭亞速營在東烏搞清洗也不談

>>390150
>>問題是帝國對人類的危害有比這兩者小嗎?
說的好像你的靈族帝國當年滅掉的種族就比這少多少，需要我提醒你beast arieses豆芽女先知嗆審判官的話嗎?

一個喜歡豆芽的不會不知道那段話是甚麼吧

>>390151
>>當初嗆聲說我的翻譯都是丟給機翻就能搞定的東西的可是你呢
因為你的東西根本都是機翻啊? 有問題嗎
>>這在我看來就是很明顯根本英文很差的人的忌妒反應啊，因為>>你根本看不懂原文，也沒參與過翻譯，
不好意思我自己有翻譯庭的朋友，據他們說法這種激進很喜歡參雜私貨的人會被刻意調去做邊角料
就是說你這種人

>>390155
你要不要重新看一下她說的是啥?她說的是滅掉那些種族?還是消滅掉威脅?還是根本只是在說有1千個威脅都沒能顛覆靈族帝國?
綠皮可是一直都在靈族帝國控制之內的
別隨便就把別人的說法延伸成種族滅絕啊，那是帝國的作風

>>390153
>>所以你認為他散功沒成功不是好笑嗎?
啊實際上不就四神默許他成功的，要不然你以為他沒散成功帝皇怎麼捅他心臟?
講白了你根本搞不懂哪段是描寫哪段，還叫別人去看英文哩

我是搞不懂一個拿著自己翻譯然後一看多半是機翻內容的人為啥會叫人去用翻譯器，多半是自己心裡有鬼才會這樣

講白宋史馬政那段被嗆到最後無地自容不敢講就夠讓人瞧不起你了

>>390156
又是我有"朋友"這種根本沒法證明的說法
至於機翻那更是可笑了，生造詞這東西機翻?你認真的?這更證明了根本沒翻譯過東西也不懂英文，才會覺得翻譯庭的東西是機翻
是不是機翻懂英文的有時候一看就懂，比如說Since這詞有時候翻成自從有時候翻成既然，在這種判斷上犯錯的才是明顯的機翻
你連這都不懂，我懷疑你英文不好不是理所當然的事情?

>>390157
>>你要不要重新看一下她說的是啥?她說的是滅掉那些種族?還是>>滅掉威脅?還是根本只是在說有1千個威脅都沒能顛覆靈族帝>>>>國?
靈族都有貝耶坦這種致力恢復古靈族榮光了，現在還在扯喔

>>390158
叫別人用翻譯器的不是你嗎?是你說我翻的東西都是機翻就可以地了
但我隨便想一下都知道哪些地方機翻會出錯，事實上我也經常看到討論版上有人用機翻而出錯的，而且往往一看就知道
結果這些只能證明你真的英文很爛，也沒參與過翻譯
詞句不順根本不是機翻真正的問題，而是很多譯者因為中英語法轉換的習慣問題轉不過來，或者像隔壁魔戒新版翻譯那樣過於注重表達原意導致不通順，你看起來就是把這部分誤以為是機翻，或者明知道翻譯的不順卻隨便攻擊別人的成果，只能說不是英語不好就是人品不怎麼樣

>>390159
>>你連這都不懂，我懷疑你英文不好不是理所當然的事情?
最好笑的莫過於連考證都沒就只會指責別人英文不好，事實就是你那堆東西機翻痕跡一看都知道丟google翻譯出來的

至於你會不會去查證的態度上次拿著古文玩你時就知道了

講白一點你也只會模仿別人，被別人嘲諷你連chatgpt都不會用時才那邊跳腳

>>390162
>>叫別人用翻譯器的不是你嗎?是你說我翻的東西都是機翻就可以地>>了
這麼激動就說明你心中有鬼，就和上次一模一樣，你這種人就越是心裡有鬼就會開始打長篇大論汙衊別人反擊
實際上為啥你這麼激動給自己找辯只有你自己才知道

>>390160
比爾坦是方舟世界你不會搞不清楚他們是啥時候出現的?
而且你要不要看看比爾坦的戰鬥紀錄?他們發癲的時候都是帝國踩到了少女世界上啊，哪裡有帝國這麼癲還主動出去勢力範圍搞種族滅絕?
鈦星人小說裡有吐槽人類到處亂占地盤的，可沒有吐槽靈族亂占地盤的
真的，多讀點書好嗎?40K一堆小說證明帝國就是一直在用最爛的方法去生存的，你都不看在那邊給帝國洗地，然後還聲稱自己是死靈粉...我都不知道你既然號稱是死靈粉到底在給帝國辯護啥了?塔拉辛那段言論你難道沒看過?《無盡者與預言者》已經是死靈最受歡迎的小說了，你個死靈粉讀都沒讀過?

>>390164
最開始激動的不是你嗎?

>>390163
結果你只能指著別人的東西說機翻，事實上根本連機翻的特徵都不知道

>>390168
你這麼熟悉機翻特徵那想必你絕對用過機翻

>>390167
我只是覺得很好笑而已
我說真的上次和你辯那麼多騎兵看遍你的可笑論調我早就看出來你是怎樣了
一個各種嘴騎兵怎樣怎樣然後連文獻都不拿出來，現在突然說自己會拿英文文獻就是很好笑而已
更好笑的是拿的不是自己母語的文獻
然後chatgpt? 大概又是我推薦給你然後你自己用用覺得很爽吧，不過給你這個工具大概又要讓你發揮你的腦捕功能了

>>們發癲的時候都是帝國踩到了少女世界上啊
更多是沒有駐軍也沒有靈族，然後上去殖民的帝國或是其他種族只要被他們認為是少女世界就直接殺全家喔
>>鈦星人小說裡有吐槽人類到處亂占地盤的
說的好像他們自己四處殖民很大殖不用錢時沒怎樣
>>可沒有吐槽靈族亂>>占地盤的
因為真正有戰力的都龜在方舟世界上啊，沒看設定嗎
>>40K一堆小說證明帝國就是一直在用最爛的方法去生存的
又是只靠你一張嘴就能凹喔，帝國活得很爛但是給你有方法?
講白一點你連梵高里奇都當不成還搞笑呢

>>死靈粉到底在給帝國辯護啥了
我只是很清楚一句話而已
"在遙遠的未來只有戰爭"
而不是像某個英文廢到只能用這些翻譯工具(還是我給的)的沙丘粉整天想把沙丘設定套40k上
你要討論沙丘自己去開串好嗎

>>390169
因為當年靈族確實經常把一顆星球丟著花一千年時間慢慢改造啊
帝國或者說人類經常就是找準這種本來就富含生命的星球去殖民的，當然會踩到雷
而且不論怎麼說他們的行為都跟帝國主動去侵略別人有差距
至於鈦星人，他們殖民其他人星球的時候可沒有直接把人家種族滅絕了，而是吸納接收
事實上就連方舟靈族中最兇悍的比爾坦，都有要求別人離開少女世界，別人真的同意之後他們派船把人送走的紀錄，而且沒記錯的話是年表事件
我真的覺得你不用一直跳針拿鈦星人跟方舟靈族來掩護帝國的行為惡劣性質，有點臉的都不會說兩者的惡劣程度相等
帝國活得很爛但是我有沒有給方法?你去對比一下500世界跟帝國大多數地方的差異不就明白了?
而且大遠征的真正問題就是為了某個遠到不知道何時能實現的目標一直犧牲現在，從各種HH小說都能看出來帝國很多說要讓人民過得好的東西都沒兌現，比如大遠征都舉行了200年，還能在泰拉上看到軍閥後裔在貧民窟嫖妓的故事，還有輻射荒野上的強盜...後者我就當都是統一戰爭前軍閥和荷魯斯叛亂的鍋吧，但是軍閥後裔在貧民窟嫖妓這可沒法洗
事實上就是帝國很多時候所謂的征服其實就是套用原本那套統治班子，結果就是政策根本沒任何變化，甚至科技還因為被交給機械教導致日後科技衰退
這甚至不是質疑者有沒有給出更好的辦法的問題，是帝國本身就是造成衰敗的根本原因的問題

>>390064
你不知道，這個人在巴哈戰錘版可是著名的反帝國
包含有人上廁所沒洗手晚上睡覺沒刷牙或是你小時候去隔壁院子偷摘芭樂都是帝國害的
我就真的感覺蠻好笑的明明很多ork或是necron都沒那麼不爽帝國頂多是當梗玩，然後這個英文沒多好只是機翻幾個詞條就說他很懂戰錘

>>390170
不用用過機翻，只要翻譯過就知道有些詞語有多重意思，而機器沒能力判別這些詞語在詞句裡的定位；更不用說很多時候翻譯者甚至可能只丟其中一句上來，沒有前後文就更難判定。當然後者這種情況下不只機翻會出問題，人翻也會出錯，很多遊戲的翻譯錯誤就是在於翻譯者只能逐句翻，看不到這些句子對應的前後文和所處的位置
你的可笑論點只能一再證明你不懂英文也沒參與過翻譯而已

>>390173
>>你去對比一下500世界跟帝國大多數地方的差異不就明白了?
幹，不要說500世界現在只剩多少個
極限戰士底下的世界也是兵役很重好嗎

然後40k和30k一樣?

>>390175
對對對，都是帝國害的，你個死靈粉害全銀河都得擔心混沌的瞎操啥心?
我從來沒說過上廁所沒洗手跟帝國有關的，你也能胡說八道把這灌我頭上，只能證明你的人品超差

>>390173
>>390176
我先告訴你為啥500世界會活得比較好，因為基里曼讓極限戰士參與星球的行政管理
透過阿爾法的視點已經看得很明白了
>>拿鈦星人跟方舟靈族來掩護帝國的行為惡劣性質，有點臉的都>>不會說兩者的惡劣程度相等
整天凹別人帝國是40k大反派，甚至會說出基賊起義是為了自由的思想我只能說就是去消化池比較適合你

就連我認識的基賊玩家都是拿來當成好笑的梗玩，我是不知道為啥有政治魔人會把現實還有另一套凹在這上面

>>390177
500世界兵役很重
但是你去對比500世界的生活品質跟帝國普遍的生活品質，你就會明白差異
而明白兩者差異之後你去找一下關鍵因素，你就會明白為啥帝國那套根本不是最好的，因為500世界作得到，而那個關鍵因素其他陣營也作得到
當然你不要滑坡混沌跟黑暗靈族就是了，我說的是鈦跟方舟靈族
《但丁》裡就有一段是靈族海盜庇護人類的橋段，明顯是組成了海盜團去劫掠帝國，最後被血天使滅了，其實就是說很多陣營都證明了能跟人類相處愉快，只是最後都被帝國指責是奴役人類然後滅了罷了

>>390179
不只，關鍵是500世界把人當人
你去看500世界參軍的主動性，跟其他帝國世界的被動性對比一下就知道了

>>390178
最爆笑的莫過於別人真的拿設定然後你拿文法，然後繼續摳字眼別人描述的狀況不對

真抱歉假如你沒這麼政治狂熱還有上次騎兵那次露出馬腳我可能還半信半疑，現在我只認為你看的不夠多還有全靠機翻在凹...

>>390177
即便40K跟30K不同，500世界也依然算是論外
你多看一點原體列傳然後看一下他們回歸帝國之後有沒有過得比以前更好不就明白了?
鴉王母星不就最好的例子?我想應該很多人都聽過相關的故事
還是我前面說過的，帝國著急於某種遠大的目標，結果最終根本從未改善人民生活，這本身就是最根本的問題

歐美上世紀就在反對宏大敘事
什麼是宏大敘事?
就是畫餅和畫狼
為了未來的大餅,和為了不被外面的狼吃掉
你要貢獻出自己的一切給政府
但事實上,你不貢獻出自己的一切給政府,讓政府去搞屎,你也不會有事

>>390182
>>390182
對對對，你連譯文都拿不出來，還指責翻譯庭搞機翻，不是更證明自己就是不懂英文完全只能被對岸洗腦的人嗎?

>>390181
>>390180
自己不懂就不要在那邊扯了，阿法就講得很白，其它原體還有其他軍團根本不會插手自己對於領地的行政事務而是順其自然

所以再次論證你對於文官還有行政管理根本就是在唬爛的
也可以證明你一直推崇的分裂還有分散封建政治體系根本就是笑話

極限戰士願意讓他們的人擔當行政還有管理職這才是500世界最終能做出來的關鍵
至少30k很明顯就是這樣，凡人能和阿斯塔特比體力還有記憶力以及思考嗎?

>>390184
就有人一直忽視40K的分類是反烏托邦
反烏托邦這分類下面可都是《動物農莊》、《1949》、《美麗新世界》這些名著
尤其《美麗新世界》更是那種人人活得快樂但卻是被政府洗出來的快樂的虛假美好。以歐美的視角，過得快樂甚至都不能證明政府是正確的，因為很有可能只是拿打藥控制你快樂而已

>>390185
>>不是更證明自己就是不懂英文完全只能被對岸洗腦的人嗎?
只要贊同中央官僚體制就是被大一統洗腦的人只能說自己去看看歐洲到底是啥模樣，到最後的贏家都是深化官僚體系去榨出當地資源的國家，沒這麼做的基本上最後都直接完蛋

>>390186
凡人不能和阿斯塔特比記憶力和思考
但是經濟和文化是單靠記憶力和思考就能搞好的嗎?你是不是忘了星際戰士本身就是洗腦士兵的基礎設定?
你先自己想想500世界作為太空羅馬本身的缺陷在哪裡吧，我讓你拿500世界跟帝國其他地方對比，可不是說500世界就是最好最可行的作法

>>390188
中央官僚跟大一統本來就是兩回事
別自己立稻草人打

>>390184
不好意思，當年在人吃人的歐洲的確就是這樣
就連現在讓你認字的義務教育最初模型當年也是普魯士為了訓練高素質士兵搞出來的花樣

歐洲人就是自己搞這一套宏大敘事的始祖
現在為啥不玩了? 除了二戰結束還有冷戰解體，人人都想過爽爽為啥還要這樣搞

>>390189
>>但是經濟和文化是單靠記憶力和思考就能搞好的嗎?你是不是>>星際戰士本身就是洗腦士兵的基礎設定?

血天使都能把一群殺人犯搞成文藝大師還有藝術家了，SM學習能力還有創造東西的能力根本沒你想像中的差

>>390190
你根本就不知道三洨回事，現在正規史學研究那套對於中國為啥會形成這種文化還有思想基本上的共識就是治理黃河需要大型中央去統籌資源還有管理機構

一旦規模變大那要供養這類官僚機構就會需要資源於是進行擴張，沒清楚這點前提在那嘴一統和中央官僚沒關係甚麼的就是鬼扯

當然的確史上有不靠中央文官體系作業的國家而是靠軍功，就是馬其頓帝國，不過他們最後搞到怎樣所有人都很清楚

>>390188
榨出資源,再去侵略別人當殖民地,搶別人的資源
一直榨一直搶,最後發生[終戰],產生出一個終極的贏家,其他人輸光
對,這是殖民地時代的普世價值

但我們現在不是殖民地時代了啊,因為這套思想,最後所有人都輸,輸的過程還很慘

>>390191
所以你要再搞一次殖民時代?
沒有人否認歐洲人因此壯大，問題是你現在能套這套嗎?(別忘了當時只有歐洲有民族主義思潮，甚至連民族國家的概念都沒有)
又，帝國適合套用這套嗎?尤其在有混沌影響的情況下?你是不是忘了基里曼怎麼評價帝國這套的?

>>390185
你根本不是翻譯庭，你也沒被吸納，就這樣

>>390195
>>所以你要再搞一次殖民時代?
美國說我要再搞一次囉

>>390193
血天使能搞成"文藝大師"沒錯，但那樣的文藝真的是文藝嗎?
你不會根本沒見過那些獨裁國家威權國家的所謂"藝術家"吧?中國的春晚瞭解一下?
《但丁》裡面那個海盜親王直接嗆但丁說他們這些基改人一向思想僵硬可不是嗆假的
當你連生理都被別人操控，沒有基本自由的時候，你怎麼會以為自己真的有創作的能力?你連選擇不跟別人衝突都得費盡全力

>>390197
美國可沒說要再搞一次
你根本不知道殖民時代是怎麼做的
你也不明白現代經濟學怎麼運作的

>>390196
嗯哼，我不是翻譯庭，所以你是囉?
翻譯庭根本無所謂"吸納"，自願去做戰鎚翻譯的就是翻譯庭
你不會以為戰鎚的翻譯是什麼有組織的行為吧?
台灣各路40K論壇上一堆DoW1時代過來的人應該都很清楚當時的情況，根本不可能有啥翻譯組織，都是大家看到什麼就去轉載、去翻譯
講啥翻譯庭還要吸納人本身就證明自己搞不清楚狀況

>>390194
>>但我們現在不是殖民地時代了啊,因為這套思想,最後所有人都
>>輸的過程還很慘
你自己看看所謂貴族民主的波蘭到最後變成怎樣
>>沒有人否認歐洲人因此壯大，問題是你現在能套這套嗎?
不好意思，現在的歐洲也是這一套中央官僚在搞
不提本來就有中央集權的法國
德國也是吃下了拿破崙原本要吸收的萊茵蘭-巴伐利亞才在後面超越法國
以及波蘭還有歐洲各國沒人在給你搞大封建主義
通通都是中央官僚主導的政治體系
>>你是不是忘了基里曼怎麼評價帝國這套的?
我不知道你又要拿哪句鬼扯
我只告訴你SM不參與政治還有管理以及讓500世界存續是立場問題還有基里曼沒料到他這麼快被打到重傷

>>390193
你這很明顯滑坡學術界論點
倒因為果了
人家明顯說的是為什麼會需要中央文官統籌，而不是說明中央文官擴張擴權有理
你想說明的論點是中央文官=大一統，這從邏輯上就根本不相等

>>390198
>>你不會根本沒見過那些獨裁國家威權國家的所謂"藝術家"吧?中國>>的春晚瞭解一下?
真會硬凹啊，那請問一下齁硬要扯思想立場影響藝術那請問現在掛在博物館還有大英帝國羅浮宮那些是甚麼藝術?

你真的對自己提出的問題有啥認知嗎?

>>390202
你又離題滑坡了
怎麼會突然從殖民主義跳到封建上?
自己的論點都不先過腦子一遍嗎?

>>390204
>>人家明顯說的是為什麼會需要中央文官統籌，而不是說明中央文>>官擴張擴權有理
統籌=分配資源，而資源會隨著人口成長逐漸跟不上，要供養龐大的官僚體系以及對應的武力必然就會導致擴張，自己搞不懂不要鬼扯

>>390205
不只思想影響藝術，而是箝禁思想影響藝術
你是不是連這兩者的區別都搞不清楚?
星際戰士可是洗腦士兵，相當於天生就上了個文字獄Debuff，有些東西他們天然是想不到甚至無法理解的

>>390207
這一樣是倒果為因啊，人家不是說這東西有理，而是說這套系統本身就會導致自身自我崩潰

>>390206
你自己把我的擴建文官擅自解釋成殖民主義只能說很擅長跳針
不過我早就清楚你的把戲，波蘭殖民啥，普魯士和波蘭對抗時殖民啥? 還有殖民主義本體根本和封建官僚無關

>>390202
你自己看看現在是啥時代
誰跟你跳針討論波蘭民主?那中國歷朝的君主統治，讓中國永遠屹立於世界之巔了嗎?
不要自己亂立稻草人，我說過幾遍了?你自己從殖民時代一路往回跳，把所有民主混為一談是你自己的問題

>>390208
>>不只思想影響藝術，而是箝禁思想影響藝術
說的真棒呢，說的好像天主教搞日心說就沒鉗禁思想
>>星際戰士可是洗腦士兵，相當於天生就上了個文字獄Debuff，>>有些東西他們天然是想不到甚至無法理解的
又在硬凹一堆事情還有腦補了，整天看你腦補就飽了
講到底就是SM還是人做的不是機器人，你那套去對機械神教智控軍團說

>>390207
>>390210
誰把擴建文官解釋成殖民主義的?從頭到尾都是你自己提的論點，關我屁事?
殖民主義不是我提的，封建也不是我提的，甚至大一統也不是我提的，你是不是腦袋壞掉了才以為這些是我提的而不是你開頭的?我們在討論的從頭到尾都跟這些詞沒關係，是你開始偏題大家才開始配合著你的討論偏題的好嗎?

>>390212
天主教是封建?
你是不是搞錯了什麼?

>>390211
>>那中國歷朝的君主統治，讓中國永遠屹立於世界之巔了嗎?
這是沒辦法的辦法，不然你以為為啥有人說中國史就是打打殺殺到糧食夠吃有一段太平盛世，然後糧食不夠了又開始打得糧食戰爭史?
>>把所有民主混為一談是你自己的問題
你最愛的是封建不是民主，封建也不等於民主，不要硬ㄠ謝謝

>>390212
星際戰士被洗腦是官方設定
還需要我說才是證明你沒看過
一堆官方小說都有描述改造時星際戰士被植入某些技能和淡忘某些記憶的
你真以為這些被箝制的思想不會有影響?

>>390215
對，那現在你中國有辦法了嗎?請問是誰的辦法?

>>390215
是是是，原來搞民族自決，就是搞封建
你對封建的定義可還真獨特

>>390214
>>說的真棒呢，說的好像天主教搞日心說就沒鉗禁思想
原來中世紀的天主教沒搞鉗禁思想(筆記)
原來西班牙的宗教裁判所還有魔女審判這種自己人都在鞭的事情不叫鉗禁思想(筆記)
原來基督教對於一性論還有阿里烏斯派的迫害不叫鉗禁思想(筆記)
用你論述只要鉗禁思想都不算藝術，那乾脆博物館都用你的語錄當成藝術好了

嘴巴各種自由思想實際上根本和紅衛兵一模樣

>>390218
>>原來搞民族自決，就是搞封建
神羅也搞民族自決啊，搞到最後是怎樣?
你現在還能找出幾個神羅小國?
至於南斯拉夫那存粹宗教還有兩個大帝國統治太久的問題

>>390217
所以搞懂為啥要搞一胎化了吧?

>>390213
我從頭到尾講白了就一件事，在別人都開始榨資源準備擴張時你沒有對應的資源 能力那就是等死

你看不懂這點就是鬼扯

>>390216
星際戰士被搞的是淡化自己過去還有植入必要知識
但是最基本上的學習能力根本沒有閹割，你那套請去找智控軍團
然後拿著血天使說他們被閹割做不出真正的藝術就是很好笑而已
講白了就一個英文不好只靠機翻的在腦補

>>390219
"西班牙"的宗教裁判所橫行歐洲了嗎?
我覺得你對歐洲史的一些細節似乎瞭解不夠深，現在歐洲史的講法根本就不是宗教裁判所箝制思想，他們根本沒這能力到處抓人燒火
魔女審判更是大多數時候是政治鬥爭的事情，剩下的多半是新教地區出現的事情，我們印象的宗教裁判所反而很少幹這些雞毛蒜皮的小事
你整個對歐洲史的現代解讀有很嚴重的落後

>>390220
神羅那哪叫民族自決?
你要不要先搞清楚"民族"自決的意思?

>>390221
喔，原來是贊同一胎化，忘了當初為啥中國人會從4億人口成長到需要搞一胎化的階段的小毛粉呢
後面需要搞一胎化限制人口，最初不就是你毛澤東為了要打核戰鼓勵大家多生的結果嗎?

>>390223
原來學習能力=創作能力
我敢說中國的那些被人蔑稱小鎮作題家的人一定對你的說法感激涕零
可惜現實根本不是這樣運作的

>>390213
然後繞著繞著又開始你這個反帝國廚最開始的核心了
我不知道一個英文不好只能靠幾篇機翻文炫耀然後被人揭穿根本沒在讀文獻的人是在這裡推廣你的沙丘思想還有政治理念是參洨

講白就上面>>390095和你講的話你根本無視而已
>>雖然一堆老人說帝國是諷刺暴政 但GW越寫帝國的手段就越合>>理 混沌萬能異形強大 沒辦法用暴力堆出大量資源還真的活不>>下去
戰錘的主基調就是建立在這上面的黑色喜劇，在遙遠的未來就只有戰你娘親而不是一個政治廚在那邊哭哭啼啼說怎樣做能更好

你可以說帝國殘暴不近人性，但是他們之所以變成這樣也是為了對抗甚麼

未來基調很明顯也會繼續往這樣下去走因為GW是要賣棋子而不是賣你的腦補小說設定賺大錢

繼續在凹講白了就你自己腦補，結案

>>390228
隨你了，吵了幾個小時我也累了
只能說你一直滑坡，帝國殘暴不近人性跟帝國也更好的作法而沒這樣選擇根本不矛盾，你無非是在轉移注意力罷了

>>390224
>>魔女審判更是大多數時候是政治鬥爭的事情，剩下的多半是新>>地區出現的事情
異端學說還有日心說就夠讓你體會到甚麼叫痛苦了還說啥
>>390225
請自己參照神羅地圖，還有會這樣講大概不知道薩克森地區 還有南德巴法利亞地區 萊茵萊地區文化其實和普魯士文化不太一樣吧?
>>390224
單單論點只說西班牙就說明你根本不敢提其他兩者
還有魔女審判的狂熱是在中世紀末期達到高潮

>>390230
這個當然知道
但是這妨礙他們自認是同一民族然後試著統一成德意志了嗎?
從頭到尾是你沒搞清楚民族的真正定義，那東西本來就是大家覺得自己是不是的問題，而根基則在於保護自身文化上
問題是民族這個概念根本只在歐洲存在，你一直到處跳針一下扯殖民地一下扯歐洲就證明你根本不瞭解民族這個概念的發展史

>>390226
>>忘了當初為啥中國人會從4億人口成長到需要搞一胎化的階段
史實就是中國人口繼續膨脹下去加上緩慢的工業化就是會長到糧食沒辦法承受的程度
而人口增長就是那樣，農業社會你就是需要大量勞動力
至於後續的膨脹處置措施你繼續凹也沒用，中國只是選擇提早戳破這個泡泡讓他結束

>>390227
我只能說你蔑視小鎮做題家只怕連別人高考都沒辦法考高分
講白了你今天讀啥學校要不要拿出來看看?

一個英文不好的蔑視小鎮做題家?

>>原來學習能力=創作能力
創作甚麼啊，講白了工業革命現在學界都認為是小機率發生的事件，而偏偏是發生在有優質煤礦的英國

>>390230
魔女審判的高潮可不是在教會控制區域，而是新教控制區域啊
至於啥提西班牙等於不敢提其他兩者，我只能說我是在提醒你人家專門給他們一個"西班牙"的前綴不是沒有原因的
當然，我不是說教會對於思想箝制沒有影響，而是說你的立論基礎現在已經落後時代了
而且這還不提牛頓這類虔誠信徒因為教會的政治影響跑去研究科學搞出牛頓力學等經典科學原理的情況...這些人甚至背後很多時候還是有教會贊助的
這些都是這幾十年能看到的討論，哪怕是在亞洲地區比較不熟悉歐洲史的圈子也能看到。我不知道你落後時代版本這麼多的觀點是從哪來的

>>390232
原來中國歷朝歷代那叫工業化
原來大躍進死那麼多人是因為人口成長導致糧食無法承受
原來文革死那麼多人是因為人口成長導致糧食無法承受
你要不要聽聽看你自己在說些什麼?居然拿中共那套說事呢，還不承認自己是小粉紅，在這裝啥呢?
小鎮作題家我根本沒蔑視，我只是說有人蔑視，只是這是別人家自己的問題我不想多說；但是所謂小鎮作題家很多人根本在中共那套教育體系下失去了應對環境變動和非考場環境的能力也是事實
至於學歷?我台大土木系畢業，醫學工程學系碩畢，請問你呢?
至於創作，講文藝是你提的，別把文藝創作跳針到工業革命去，打別人根本沒在質疑的論點

>>390231
>>但是這妨礙他們自認是同一民族然後試著統一成德意志了嗎?
根本就沒啥常識，你知道巴伐利亞王國還有萊茵和那些碎一地的神羅邦國之所以會自願併入普魯士的原因是因為拿破崙搞的萊茵邦聯廢除了大量封建邦國引入現代行政體系還有大量合併小型邦國到中型邦國嗎.......
所以歷史上稱拿破崙是現代德意志第二國父是沒有錯的說法
沒有他當年的武力把神羅拆了一遍還有破壞神羅結構
普魯士根本沒辦法那麼快速的行政整合這些零散的行政區

>>390236
>>原來大躍進死那麼多人是因為人口成長導致糧食無法承受
大躍進就是史達林的五年計畫
>>原來文革死那麼多人是因為人口成長導致糧食無法承受
存粹人禍

一胎化是幾年推得連這都搞不清楚嗎?
>>我台大土木系畢業，醫學工程學系碩畢，請問你呢?
從你開始鬼扯的態度我只能說你就算是也只是給這些丟臉

>>390236
跟本鬼扯，整天在那邊凹人會念書只不過是小鎮做題家去羞辱對岸的人不過是你透過TWITTER在鬼扯而已

對岸多的是書念得好實作也可怕的怪物，他們反賊也很多不過沒像你這種小鎮做題家異色板也別說自己多有能，一個連文獻都不會調被人打到不敢講話只會讓人看沒

>>390234
跟本鬼扯，是在西阿爾卑斯的地帶
>>這些人甚至背後很多時候還是有教會贊助的
整天說十字教多開明多開放我只能告訴你那是挨那些歐洲世俗君主的鐵拳挨出來的
別自己在作夢別人天生就這樣了，逃避十字教自己殺異端殺更兇只會拿他們挨鐵拳慢慢調整後的態度我只能說很好笑

至於新教? 存粹比誰更清真/虔誠吸引到白癡信徒多的問題，就這樣

>>390229
你自以為你回到那時代是基里曼再不濟也是一個高領主
不過很可惜以你的才華連一個PDF都當不上，搞不好去應徵基樸比較有看頭

>>390237
對啊，所以他們底下的人民不樂意合併成德意志嗎?
我的問題就在這
你根本沒有搞懂民族，民族從頭到尾就是一群有相同利益的人為了能夠站在一起而拼湊出來的東西，所謂「想像共同體」
你在那邊扯拿破崙扯半天都拚不過一句話叫作「我樂意」，這才是所謂的民族自決的本質
至於那些當年根本連民族概念都沒有的國家就不用說了，我們現在看到的這些都是歐美定義出來的東西，回頭其他國家跟著追上認這套而已；不然台灣當年搞漳泉械鬥這種地域之爭是因為台灣是一個民族還是不是一個民族?
學近代歷史至少搞清楚「想像共同體」是很基本的事情，因為很多東西根本就當地人自己認為有共同利益才導致的

>>390239
第一，我從來沒說我能
小鎮作題家這詞不是我提的，而是他們提的，這是他們城鄉矛盾，我只是套用這詞而已說明這現象而已，你不用一直打稻草人，沒有用的
第二，對岸當然多得是書念得好實作也可怕的怪物，但這些人根本跟小鎮作題家無關，你連他們城鄉矛盾、中產/底層矛盾都不知道，把兩者扯在一起，那是你自己的問題

>>390240
我沒說十字教殺異端不兇，而是殺最兇的根本不是他們
而且歷史上多得是這種行為，與其說十字教殺最兇不如說他們被檢討得最多，但現在歐美學術界已經意識到這是文藝復興後知識分子有意汙名化十字教，否則他們的行為根本不是獨一無二
說他們箝制思想也只是後見之明，因為很多東西根本無法預料
至於說教會被歐洲君主殺到害怕，這本身就是謬論，如果是這樣拿破崙不用還要去搶教皇給他戴的那頂皇冠；教會跟歐洲君主一直是互相制衡的關係(因為還有個第三方的諸侯)，只是教會相對弱勢，把這滑坡成教會怕歐洲君主就太超過了

>>390242
不用打稻草人
我從沒打算投胎去40K，就算去了我也不打算當人類，而是會去當方舟靈族，因為我知道方舟靈族的生活水準
就算不小心投胎成了帝國人我也會往鈦星跑，因為我知道他們生活水準比帝國高
不勞相送

>>390243
>>對啊，所以他們底下的人民不樂意合併成德意志嗎?
沒有拿破崙搞這一通你看過他們自己凹出德意志嗎...................

>>你在那邊扯拿破崙扯半天都拚不過一句話叫作「我樂意」，這>>才是所謂的民族自決的本質
憋了半天只有這一句話喔
難怪會有基賊起義的邏輯是帝國作不好這種論調在鬼扯
>>民族從頭到尾就是一群有相同利益的人為了能夠站在一起而拼>>湊出來的東西，所謂「想像共同體」
你所謂的民族自決是20世紀末威爾遜提出來的概念，在連一戰都沒打的年代來啥民族自決?
又是你在無視時空背景各種腦補嗎?

>>390247
別把民族自決跟民族搞混了
你連基本的Nation就是民族都不知道，還以為Nation就是國家?
民族成形本因就是反羅馬教廷綁架基督徒羅馬人身份而已
至於民族自決那是往後追認這個概念讓全世界都知道歐洲的理論，威爾遜說這話針對的不是歐洲而是歐洲殖民地，因為當時人根本沒有自己是一個民族的概念，你這哪裡不懂?

>>390247
沒有拿破崙搞這一通他們會不會自己凹出德意志，那是未知之數
你最多能說拿破論促成了他們統一的經濟/政治基礎，而不能說拿破崙造成了他們的統一
拿破崙也無意讓他們自己統一，不然也不會拖到德法戰爭才德意志一統了
按你的說法說下來那德意志應該拿破崙剛滅亡就立刻宣布統一了，但事實上根本不是

>>390245
>>而是殺最兇的根本不是他們
說個笑話，當年被視作異端的合性派還有聶斯托留儘管被穆斯林溫水煮青蛙但還是活著

而阿里烏斯等落在西方的異端教派你能找到啥殘留痕跡嗎?
跟本鬼扯無極限
阿里烏斯這還算是好的至少有書本提到，更多異端教派是連屍體都沒留下，還以為十字教鬥爭是和你鬧著玩的?

>>你連他們城鄉矛盾、中產/底層矛盾都不知道，把兩者扯在一>>起，那是你自己的問題
你自己先扯思想鉗制作不出創新又扯小鎮做題家搞不出創新，然後現在又扯你沒有瞧不期，你真的自己統一下說法吧
這種骨子裡的輕視才是最大的傲慢

還有真的強的上到大學自然會找到自己的門道去獲取知識，少瞧不起人了

>>390248
跟本鬼扯論調，民族自決是威爾遜提的好嗎
>>沒有拿破崙搞這一通他們會不會自己凹出德意志，那是未知之數
你還是先去看看這些邦國體系你用正常搞法能搞出啥

>>拿破崙也無意讓他們自己統一，不然也不會拖到德法戰爭才德>>意志一統了
你先搞懂啥叫德意志關稅同盟，根本實質上你不搞定這些零散的行政結構就沒辦法去進行統一

說白了你這人就根本完全搞不懂官僚體系為何而為啥存在
>>390246
省省吧你，方舟靈族投胎名額有限，一個庸才都說不上的就別指望籤運了

>>390250
隨你怎麼說，小鎮作題家有問題可不是我說的
至於把會考試等同於會創新那是你跟大家觀念有衝突；考試有太多方式得到答案了，但充滿著現實的未知根本不是這樣
至於真的強到上大學的自然會找到自己的門道去獲取知識這個論點，我只能說，多看看那些進大學後變成隨便廝混的人，這些案例是中國人自己提的，憂慮也是他們的，可不是我提的
至於啥傲慢?笑死，我套用他們的說法就是傲慢?還是你自卑?我從頭到尾只是就事論事而已，會考試本來就不等於會創新，而只是篩選出"智力較高"的人，不然台灣早就該起飛了，不用等到現在

>>390251
民族自決是威爾遜提出的，不等於民族這個概念在此前不存在
威爾遜提出民族自決都已經是一戰結束了，你不會以為德意志統一沒有一個自認同屬德意志民族的前題吧?

>>390248
還有真照你說民族是萬靈丹的話巴爾幹的斯拉夫人根本就不會鬧到要分家
你或許會在那邊扯巴爾幹的斯拉夫人不是同一民族但是基因還有單倍群就直接告訴你他們根本差不多
根本只會忽略實際上還是物資問題只會在那扯民族民族民族

真的民族統一那講實話今天老早該一統的是某東方大國還有你家

>>390251
我投胎去哪不用你費心，倒是祝你投胎投胎你最愛的帝國
死靈沒得投胎我就不多說了，他們現在還沒搞定逆生體轉化沒機會新增人口

>>390254
要說多少次民族的定義是"覺得自己是利益共同體"，而且這利益不是只包含經濟，而是也包含文化和價值觀，而不是僅僅"彼此有血緣關係"
土耳其現在裡面一堆祖上血統根本不是土耳其人的，這妨礙土耳其操作民族主義了嗎?
靠夭真的覺得很煩，任何大學多念一點書的人都知道民族是想像共同體這事，居然還要解釋，真的是只能證明你是中國出身

>>390252
>>至於把會考試等同於會創新那是你跟大家觀念有衝突；考試有太>>多方式得到答案了，但充滿著現實的未知根本不是這樣
省省吧你，考試不是問題，考啥才是問題
擺明就沒看過中國高考考卷
而現代社會要創新根本沒有基礎知識是不行的，你不是那群17-18世紀的人，你要挑戰的不是一片空白讓你揮灑而是前人走過的智慧結晶
>>這些案例是中國人自己提的，憂慮也是他們的，可不是我提的
對岸我只能說哪怕弱勢985恐怕也壓你台大一頭，我只能這樣說
>>而只是篩選出"智力較高"的人，
智力不高哪裡來的創新? 你連數論都讀不通你和我說有辦法學密碼學? 有辦法跑演算法?

>>你不會以為德意志統一沒有一個自認同屬德意志民族的前題>>>>吧?
在神羅體系下根本沒鬧到建國，那種散裝體系有辦法維持，就這樣，結案

>>390256

>>要說多少次民族的定義是"覺得自己是利益共同體"，而且這利>>益>>不是只包含經濟，而是也包含文化和價值觀，而不是僅>>>>僅"彼此有>>血緣關係"

我看了看真的只有爆笑......
因為正常一個對歐洲有了解的應該都知道萊茵蘭 普魯士 巴伐利亞等地區的文化根本不同
然後有一個自稱很了解他們的突然凹說他們可以被合併就是他們文化價值觀....
實際上就是拿破崙拆了他們還有俾斯麥的透過經濟還有政治操盤癌有辦法合併成功

>>390257
智力高跟創新從頭到尾就是兩回事
智力高只是有更好的計算基礎，說白了用電腦來套就只是CPU比較快
創新跟這八桿子打不著關係，因為創新本身就是解決未知，這跟腦子是不是跑得比較快根本是兩回事。現實世界多得是現代AI無法解決但是人類能夠解決的問題
考試訓練的東西是固定的答案，就算考申論題都不是不可能找不到考官想要的答案，只要你會猜考官想看的答案是啥，尤其這種帶著特定思想色彩的極權政府
所以這根本就不是在訓練啥解決問題的能力，而更多是訓練一批複製官方思想的韭菜
中國人有人才從中湧現根本跟考試無關，而是這些人本身就是高智商人才，或者至少家中資源優渥，考試把他們篩選在內而已

>>390258
"想像共同體"
多去理解一下啥是想像
理解一下為啥中共要一直跟台灣強調有共同祖先共同血緣
連這點基礎都沒有就別理解近代歷史了，按你的說法香港反抗中國統一幹嘛?不就經濟早就深度跟中國綁定了?文化上也是跟中國在一起的?
答案就是他們不認為中共能代表他們的大眾利益，如此而已
這也是為啥中共要對他們洗人口

>>390257
至於大學的基礎知識這點...
說來你可能很驚訝，歐美人很多例子是進相關科系的時候才開始學基礎的
考試從來都不是阻礙這些人進相關領域之後成為創新的原因，你的論點讓我懷疑你到底有沒有在自己學校見過歐美的交換生，而是聽著中共的宣傳憑空想像他們的人才有多厲害，而無視了他們考試中有多少黑箱問題，還有人才成材比例跟歐美比起來有多高的問題

>>390259
>>智力高跟創新從頭到尾就是兩回事
這就是半吊子的想法，現代學科多的是你要學的基礎，你連基礎都不牢就不要談創新了
尤其牽扯到數學還有物理等學科的工科，我這還不算上純數學系還有理論物理，那個玩意要的數理能力基礎不是一般人要的
>>390260
香港反抗就是很簡單的一句話，冷戰紅利，隨著中國的開放他們早就逐漸失去作為冷戰雙向走私進出口口岸，中國洗錢還有西方情報駐點的商業利益

而隨著利潤的漸漸失去香港日子過得不好自然會鬧起來
講白了就是這樣
>>中共要一直跟台灣強調有共同祖先共同血緣
那只是降低治理成本還有削減攻打成本手法，而講白一點，只要對岸出現一個大一統的政權而台灣是一個有辦法承載足夠人口的島嶼中國就必然會想辦法把台灣拿到手

當年施烺給康熙的奏摺寫啥放到今天也是一樣
>>歐美人很多例子是進相關科系的時候才開始學基礎的
所以你知道歐美人那種半調子培養法搞到現在很多科系都得靠移民了嗎?
>>考試從來都不是阻礙這些人進相關領域之後成為創新的原因，
結論是有大量的亞洲還有印度以及其他各地的優秀移民
不要在鬼扯甚麼可以重新學的想法了

>>390261
>>歐美人很多例子是進相關科系的時候才開始學基礎的
根本就在鬼扯，實際上更多狀況是看你自己的數理能力還有學習速度
以數學為例，為啥很多數學系直接轉CS或是搞物理都有辦法高速吸收? 就是因為數學系教的數論以及給統計的群論那些數學公式本身是能拿來用的，你所謂的轉系絕大多數都是建立在這些基礎上，不要再硬凹啥了

而扯到物理變分多重要不提，你假如是比較OK的學校那土木系必然會修FEM那套原理，而FEM實際上是現在很多模擬軟體繞不開用暴力解的跑法，包含弱型式

別再和我虎洨甚麼基礎沒用了，你這話騙三歲小孩可以但是沒辦法騙真的在授課的人

>>390255
實際上你這種各種覺得我們能活得更好的概率大概是基因竊取者的混血教派更有可能

天天想要"更偉大的願景"
然後當蟲群來時只能被乖乖控制一起跳消化池

>>390266
FEM我是沒跑過，但我印象這種暴力解反而才是最不需要數理基礎的東西，因為他就是交給電腦跑，而且確實我們實驗室根本不少人都是到碩班才學的
需要搞更高級的工程數學的反而是理論公式的部份，我們自修課裡教波力學的那個教授反而一直在強調暴力解不美，根本沒有數學基礎
你不會是隨便學了個名詞就來唬爛的吧?

>>390268
你這套去當死靈的順民倒也不錯
連自己的意識都沒有了完全是死人，確實很符合你對獨裁和威權的崇拜，還有替中共的各種洗地啊

>>390262
施琅寫給康熙的奏摺本身就是認為台灣被占領會對中國造成威脅
現代國際政治根本不玩侵略這一套，台灣能對中國造成啥威脅?
還不就是中國覺得台灣是華人證明了他們那套說華人不能民主的理論是謊言?這根本是政治立場問題而不是地緣政治問題

>>390275
一看就是象牙塔內活太多
自己去看看市面公司有沒有要fem軟體的

>>而且確實我們實驗室根本不少人都是到碩班才學的
那只說明你們實驗室做的實驗很廢還有你們老師根本沒在和產業接軌而已
真的要動到你的數學知識都才是重點，比如某護國神山搞得微磁流還有高階封裝，因為太微觀會造成物理性質變化，不能用軟體內建的模組提供

>>調暴力解不美，根本沒有數學基礎
ㄏ 一看就知道象牙塔裏面活太久的老古董，現在哪個正規rd單位有預算不會去跑模型
真的給你慢慢用實驗套公式找特殊函數去耦合曲線別人早研發完收工了，根本沒在接觸工業的舊時代貨色

>>390276
>>390277
古巴也沒侵略美國，後面如何?
土耳其也沒侵略蘇聯，他們只是接收了點美國放在他們國土上的東西

你自己根本和莫塔里安一副德行，整天嘴著"我有更好的選擇沒必要"，實際上選擇的是另一種更糟的霸權
然後被自己人賣掉時繼續自欺欺人自己學得會的都不是自己最初討厭的東西，喔不過跳消化池的應該也是腦內多巴胺充滿，會不會有這種想法就不知道囉

>>390244
>>我只是套用這詞而已說明這現象而已
>>標準的"我用對岸創造的詞"嘲諷對岸都是權威入腦根本沒有創>>造力
>>所以我沒有嘲諷他們
根本和對岸田園女權"""我本身沒工作用了男人的錢但是不代表我經濟依附男人""一樣邏輯，先不說自己覺得對岸廢我看你混的也沒好到哪去 用了污辱性質的詞語去形容對岸這叫不叫污辱我不知道你高中老師有沒有教你

>>但這些人根本跟小鎮作題家無關，你連他們城鄉矛盾、中>>底>>層矛盾都不知道，把兩者扯在一起，那是你自己的問題
那只是你只會上twitter看一堆低能兒或是用qq和白癡嘻嘻哈哈，認識不到真正厲害的貨色

然後我先不管你的學校怎樣，我不認為一個轉去冷門系所的貨色做輕鬆題目的東西有啥資格去批判別人的數理基礎

>>390276
不會啊，整天嘴人獨裁還有威權崇拜，實際上你自己整天在巴哈宣揚的封建主義棒棒不就是你的最愛?

一個根本連官僚系統都搞不懂為何存在的貨色嚮往的是封建莊園主的生活我只能覺得挺爆笑

我突然覺得轉生到騎士世界當騎士老爺的農奴也蠻適合你崇拜封建主義的心理，不爽的話還可以接觸基賊教拜一下四臂地黃

>>390297
不意外

>>390344
講真的啦，我不覺得土木轉醫工這種冷門研究所大轉行有資格嘴甚麼對面數學都是做題家不會思考，自己上巴哈查他履歷就知道他年紀大概也要40了

假如是純數學系或是物理系EE資工統計這類拿書券可能還信他一點，不過當年考過研究所都知到這個宣稱自己英文數理比對岸做題家強的轉領域是幹啥

台大是不錯，不過不好意思對面有更怪物的

>>390297
幹，我一直看成
>自己去看看市面公司有沒有要femboy的

無本文

居然還有後續www

>>390501
>>390502
灰騎士來請帝皇化身也許會乖乖回去吧，不過博物館長有那麼大的能耐？真能把人綁走？

急尋！！
如果有任何消息，請聯繫土衛六

人類之主，帝皇，年齡不明，身高體型不一定，神志不知道清不清楚，長相直視會瞎掉不要看他，附上以前的照片但是他也不一定長這個樣子，於M42.??? 外出至今未歸，尋獲者請盡速聯繫土衛六，必有重賞

>>390503
並沒有這種能耐但是他可以綁走場上出現的一些東西去製造出類似的場景

>>390510
協尋失智老人www

>>390503
完全不可能，塔拉辛收藏裡的帝國聖物鐘都可以無視靜滯力場響遍博物館震壞一堆東西了，他哪有能耐把帝皇化身困在博物館

>>390503
《無盡者與預言者》裡面他和歐瑞坎聯手打欺詐者碎片，塔拉辛負責丟他的館藏拖延時間，歐瑞坎準備借用蠻荒靈族寶石的力量升神(欺詐者碎片的目標就是搶這顆寶石回復能量)
考量到他們這套付出的代價和對付的對手級別，我覺得他們困不住帝皇

>>390513
>>390527
>>390529
真的帝皇化身，也不是整天都在神皇形態，大部份時間也就是靈能有億點點強過頭的小女孩。
如果是正常形態，可以拐走她嗎？

館長：太難得，雖然不是完全的帝皇，但是他的化身已經相當難控制。
小女帝到起床時間，博物館一被收藏被震到釋放出來。
小女帝：哦...，帝國的人都跟我回去。
館長眼睜睜看著自己的帝國收藏被小女孩帶走。

>>390510
>>尋獲者請盡速聯繫土衛六，必有重賞
灰騎士不滅口！！！

>>390514
哈

>>390545
記得塔拉辛關了一個禁軍，幼女帝皇會順便把帶走嗎?

>>390641
那名劍刃冠軍已經被阿巴巴砍死了(阿巴巴高光時刻

>>390641
卡迪亞之戰時被放出來擋黑色軍團，被阿巴頓一刀秒殺
同樣被放出來的還有HH時期的U團，對面還奇怪荷子的塗裝怎麼變成黑的

>>390025
基本的國教跟法務部駐點還是會有啦，放任自治還是要避免混沌污染的