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(節譯)伏爾干下令殺光平民無名25/08/02(六)03:19:41 ID:wGSBp57YNo.390086del
來自2011年的官方小說《普羅米修斯之日》的結尾:
https://www.reddit.com/r/40kLore/comments/1m9v2wv/excerpt_promethean_sun_vulkan_kills_human/
"
當伏爾干走入光線中,其中一名祭司轉過身。他正戴著一張代表某尊可悲靈族神靈的面具,而一枚符文就刻在他赤裸的胸口上。當他看到原體────一個籠罩在陰影中,有著惡魔般閃紅的眼珠的巨人────時,祭司大叫出聲而吟誦聲則突然中斷。取而代之的是尖叫聲及抽出鋸齒狀刀刃的聲響。這就好比用跟針去對抗泰拉上的熊一樣。瞭解到他們唯一離開的路線已被阻斷,這些崇神者逃到了洞穴後方並畏縮起來。有些人口吐詛咒,但仍將匕首放低以免激怒對方。
努米昂追上前,一聲低哼從他嘴邊流出。
「等等!」伏爾干阻止了他。這位禁衛看上去已準備要徒手殺死這些人類,但仍退下了,僅僅怒視著他們。
「他們從來不想要被拯救,」伏爾干說道,部份是對他自己說。「他們早已被拯救,但不是被我們──」
「原體,他們不比靈族好到哪去,」努米昂打斷道,仍舊樂於殺戮。
「我真是盲目。」
收起他的短刀,因為這裡並不存在真正的危險。伏爾干靠近了那圈火焰。他看到綁在那柱子上的東西讓他踉蹌了一下。
盔甲的吱嘎聲隨著烈焰守衛們靠近他們的君主而響起,但伏爾干舉起手讓他們停下。
「我沒事。」他的聲音幾乎只比呢喃大聲。他的目光被完全引向了那個身形,而他周邊的洞穴好像在收縮一樣,用命運的重量壓迫著原體。
那正是他認得的那雙眼睛,那軀體中早已被時間的滄桑給弄得縮水乾癟。
他自然記得那眼睛,匕首般細長,而且充滿了病態般的倦怠感。
隨著舊時記憶如重新開裂的傷口般回歸,一陣讓人虛弱的痛苦從伏爾干胸膛中湧起。
「布瑞格...」
當他理解到他面對的是誰時,關於死去的塑金者的念頭就給原體的眼中帶來了火焰般的淚水。她也認識他,但她屍體般的面孔已無法表達。
「販奴女巫。」
突然間,在海西奧德大門前的戰鬥似乎就沒那麼遙遠以前了。
那些黃昏幽靈也曾來過這,來到伊斯本,正如他們幾個世紀前也曾折磨夜曲星。恐怖的真相沉重且無情地揭曉。這些人類崇拜靈族只因他們是他們的救星。他們曾將他們自奴隸販子手中救出,從那些他們的黑暗表親中救出。而現在他們為了某些墮落的目的在折磨這一個,也許是要抵禦未來的入侵,也許是要將恐懼自神話中移除。不管哪種,伏爾干的怒火都如火山噴發時浮出表面。
他轉過身,最後一次看向女巫。
「這個世界已經失陷了。」他感到麻木,幾乎不能思考。他的呼吸變得急促而生氣。他咬緊牙,也握緊拳頭。他低聲發出命令。「沒有人能活著離開這地方,」直到聲音漸漸大到足以在祭司群中造成恐慌。「殺光他們。」
心情沉重地,伏爾干離去了,留下屠殺的聲響在他身後。
我打開我的眼界了,父親。
他知道他必須做的事了。
"
無名25/08/02(六)03:39:24 ID:wGSBp57YNo.390087del
>>390086
補充一下前因後果
這個星球是蠻荒靈族的地盤(換言之是顆少女世界),帝國側的稱呼是1544,換言之是154艦隊(即將)征服的第4顆星球,當地人則稱呼這顆星球為伊斯本。
伏爾干因為在這顆星球上發現重要礦藏,所以拉著費魯斯跟莫塔理安來"解放"這顆星球,三支軍團+三原體一起進攻伊斯本星,伏爾干負責叢林區域,費魯斯負責沙漠區域,而莫塔理安負責極地區域。
其中一些戰鬥在蠻荒靈族的巨石柱附近爆發,因為蠻荒靈族看起來是在利用這些巨石柱凝聚靈能來還擊帝國,而帝國方進攻這些能量節點則能逼迫蠻荒靈族放棄他們擅長的游擊戰術,只能正面防守。
每次摧毀巨石柱的時候都會有人類居民突然逃出來(即便現場還在激烈戰鬥中)往四面八方逃竄。整個入侵過程伏爾干都以為這些是被蠻荒靈族奴役的人類,直到摧毀最大的那個巨石柱之後,伏爾干才意識到所有這些能量節點,都是為了在防止星球上的魍道再次被打開────也就是說在防止黑暗靈族劫掠隊再次降臨,而伏爾干的入侵摧毀了這些節點,所以黑暗靈族的劫掠就遲早會再次發生。
至於故事最後,下令完屠殺祭司群體之後,伏爾干還下令用火焰淨化星球,描述上就是把星球燒成夜曲星那樣的死亡世界。

至於其他的一些細節嘛...這個販奴女巫是當初伏爾干第一次帶領夜曲星人民反抗時差點殺了他養父的一個黑暗靈族,而替伏爾干養父而死的就是那個布瑞格,海西奧德裡除了伏爾干之外首屈一指的長槍手。

總之就是這樣,伏爾干所謂的"對凡人和善"這個說法算是玩梗,實際上那只是跟其他原體比...本質上不論原體還是星際戰士都是無情的殺人機器...該殺人的時候他還是會下令屠殺的,即便那是他家鄉的人民,即便對方不需要帝國的"拯救"
無名25/08/02(六)17:14:27 ID:crnBrR22No.390111del
不論原體本人性格如何,他們前提就是帝皇以征服群星為目的而被製造的將領
無名25/08/02(六)18:34:39 ID:iEsCsFjMNo.390122del
>>390086
40K有沒有類似哥吉拉的東西?
無名25/08/02(六)18:50:52 ID:qhKowzuMNo.390126del
>>390122
看小說裡靈族騎的那些恐龍有時候會有超大號的型號
但大概也就這樣了,哥吉拉那種級別的生物沒看人提過,除非你算上神
當然虛空鯨可能也符合你要求,但虛空鯨沒有哥吉拉那種吸收核能的超能力就是了,就純粹是體系超巨大的亞空間生物
無名25/08/02(六)19:00:13 ID:EU4bIC.kNo.390130del
>>390122
如果哥吉拉來到40K宇宙,他會先扁誰?
無名25/08/02(六)19:03:01 ID:jjBV.dnYNo.390131del
說是這樣說啦

假如你身為平民

你依然會希望看到的是火蜥蜴而不是惡意戰士
無名25/08/02(六)19:23:13 ID:qhKowzuMNo.390139del
>>390131

只是很多帝國粉會搞錯
帝國遠沒有他們以為得友善,正常人還是乖乖投鈦生活會過得比較好
至於啥鈦星人還很幼稚未來會被混沌教訓之類的逆天言論,說白了我死之後哪管洪水滔天?想這麼遠的事,跟自己有關嗎?
帝國甚至無法保證自己能打贏混沌
無名25/08/02(六)21:33:16 ID:nh6a1dCkNo.390235del
>>390130
誰先讓他看到又看不順眼就扁誰
無名25/08/02(六)23:08:31 ID:jjBV.dnYNo.390269del
>>390139
投鈦又是另一種情況

首先,鈦是唯一能讓你投的
其次,帝國雖然也敵對鈦,但是優先度很低,甚至會考慮談判,連基佬也不會把鈦列為優先目標
無名25/08/03(日)00:01:40 ID:DsXk/3P6No.390271del
>>390130
有核設施的那個
無名25/08/03(日)00:05:44 ID:5ez7/3BMNo.390272del
>>390087
簡單說就是

帝國跑到別人家的庇護所拆了防盜設施
發現不對後,只好把那些倒楣民眾全殺光滅證

>>390269
鈦還是有點風險,最安全的應該是手辦王,但他家名額有限
無名25/08/03(日)00:06:14 ID:vskVZZrMNo.390273del
>>390269
靈族也有,只是相對案例較少
這邊這個例子是開拓者;而《但丁》那本有個靈族海盜親王庇護人類,看對話應該是共同組成了大型海盜組織。但丁質問他拉著那些人去搞海盜行徑,他直接回嗆說弱者搶強者天經地義,因為這些強者啥東西都沒給這些弱者
而如果只是個體的話,方舟靈族甚至都可能庇護個別人類。伊楊登就邀請過審判官Czevak去他們本家,當然Czevak後來還被丑角"邀請"進黑圖書館則又是另一個故事了;有沒有方舟靈族直接庇護整個世界的人類的案例我就不知道了
丑角規則書則有提到徵招不同種族的人進去魍道,但是後面這些人變成什麼樣就未知,很多人認為是被丑角忽悠去當砲灰了。不過真相可能比這複雜得多
無名25/08/03(日)00:07:11 ID:vskVZZrMNo.390274del
>>390272
他們開場還喊說要"解放"這個世界
結尾還特別提過這顆星球會被開採到資源耗盡...就...已經有40K帝國的幾分風采了
無名25/08/03(日)00:28:04 ID:LwEPZGvcNo.390278del
>>390087
40K社群真的需要你不時轉發這些翻譯文獻
我10多年前就看過這本小說,在網路上看到不少中文資料關於伏爾干的基本上都是以偏概全,說他是大好人還怎樣的,伏爾干就只是相較於其他原體比較關心人類而已,而且守護人類是帝皇給他的職責,並不是他的本性,雖然他本性也是屬於比較溫和的那種,但不代表他是什麼聖母心,他殺不歸從帝皇的人類跟外星人可是完全不手軟,火蜥蜴軍團底下不少部隊都配戴威力強大的毀滅性武器,可不是甚麼扮家家酒的友好軍團
無名25/08/03(日)00:52:08 ID:vskVZZrMNo.390279del
>>390278
其實我認為是中國圈子的說書人很多人讀錯重點
像是Dan寫的《荷魯斯崛起》作為HH開篇作,就已經有很多諷刺帝國的場合了,Interrex的爭議先不說,他開場先來個洛迦那句"勝者為王,敗者為魔",搭配第一章起始某個人類地方政權自稱是全人類的救星,有個坐在黃金王座上一動不動的"人類帝皇"(還有個類似馬相的老人假扮帝皇當誘餌),然後還跟荷魯斯喊說讓他投降免得妨礙拯救人類云云...
荷魯斯和荷子在嘲諷中輾壓掉了這個"不自量力"的人類政權,本身就是對人類帝國的最大諷刺...那段重點根本不是那個人類政權不自量力,而是諷刺帝國根本沒在想自己究竟是對是錯,只是盲從所謂的帝國真理並且用武力而非道理去證明自己的論點
第三章辛德曼跟洛肯講解說"帝國是因為正確而強大,而非因為強大而正確"的論點的時候鏡頭直接經過一隊機僕更是莫大的諷刺。
這些都很容易在讀的時候漏掉,但是作者這樣寫明顯是有他在嘲諷的東西的,但是中國圈子就是直接忽視掉,變成了單純的這些政權不自量力。
說白了還是中共那套教育在他們腦中殘留的餘毒在跟帝國的法西斯思維共鳴罷了,不然作者的諷刺還真的蠻明顯的,歐美某些國家已經長期和平鬆懈忘了共產黨和法西斯的威脅也就算了,台灣人應該是最能夠感受到這套思維的問題的
無名25/08/03(日)01:13:40 ID:DsXk/3P6No.390280del
>>390279台灣人應該是最能夠感受到這套思維的問題的
你覺得在台灣認為順從你的父母、你的老師跟你的老闆是正確的人究竟有多少人?
畢竟中華那套一直是這世上最完善的法西斯主義。
無名25/08/03(日)02:58:30 ID:hPlwptswNo.390284del
>>390271
其實大多哥吉拉都不需要燃料
算一算只有平成是有設定需要從外部捨取核物質維持身體機能運作
無名25/08/03(日)03:20:42 ID:22H1b2OMNo.390285del
>>390139
>>390272
>>390273
40K的人類隱藏陷阱是你不魂歸黃金王座那就亞空間大家一起歡迎你
無名25/08/03(日)05:26:43 ID:nAeZKw4gNo.390286del
>>390278
對敵人仁慈怎麼是大好人的條件?
你價值觀可悲到有剩
無名25/08/03(日)08:27:26 ID:vskVZZrMNo.390292del
>>390285
就算信帝皇,能不能魂歸黃金王座也是個極低概率的事情
基本上大部分人都是魂歸4神
其實估計就是跟當上4神神選的條件差不多,或者機率更低些
無名25/08/03(日)09:44:03 ID:Nqx3xfsYNo.390295del
>>390292
那是30K的人類在40K的千兆人類信仰加持下的帝皇影響是全銀河人類死亡都固定魂歸王座

除非你今天拋棄信仰投混或投太瓦
無名25/08/03(日)09:56:20 ID:vskVZZrMNo.390296del
>>390295
哪來這個說法的?
設定都很明白,人類死後魂歸亞空間的過程,是按照自己靈魂最大的構成去溶解進亞空間的
大多數人類根本沒虔信到能進黃金王座的層級,反而4神代表的基礎情緒更容易是他們情緒中的大頭
無名25/08/03(日)10:40:58 ID:uDysYwQUNo.390301del
基本上多數人死後的靈魂都是等著被亞空間給輾成粉
就算是四神,能引起他們目光的依舊是少數的
只是因為人類的數量非常多
無名25/08/03(日)10:42:39 ID:3dSYI8.2No.390302del
>>390280
「在上有權柄的,人人當順服他,因為沒有權柄不是出於神的。掌權的也是神所命的。」
——《羅馬書》13:1-2


順從老闆(主人)
「你們作僕人的,要凡事聽從你們肉身的主人,不要只在眼前事奉,像是討人喜歡的,總要存心誠實敬畏主。」
——《歌羅西書》3:22

說的好像十字教就沒教人順從喔
無名25/08/03(日)10:43:34 ID:3dSYI8.2No.390303del
>>390296
好了拉鴿撒蚵之魂
你是不是不知道有個宗教叫帝國國教?
無名25/08/03(日)10:48:54 ID:Cb2Goe/YNo.390304del
>>390303
信帝國國教跟是不是能進帝皇的神國是兩回事
就像信4神的是不是能成為神選是兩回事
你得人生大部分色彩都是"保護"才有可能進,但絕大部分帝國人只會是絕望/希望/暴力/慾望這些
對於安全的需求在更基本的吃喝等生存需求都沒滿足這事面前,反而是更難達成的,何況要求的是"保護"。大部分帝國人只有被帝國壓榨的感受,不會感受到自己保護別人的情感,那說白了已經是最高的自我追求層級了
無名25/08/03(日)10:52:22 ID:Cb2Goe/YNo.390305del
>>390302
順從神(某個高級到跟自己不會產生直接交流,甚至可以被視為自然界本身的存在)跟順從父母是兩回事
越看你越好笑,整個論點就是被中共洗腦的小粉紅還不承認,天天在那邊反美,甚至居然有臉在台灣論壇說中國一胎化很棒,我是不知道這樣講話的人是有啥信心敢說別人臭名昭著啦
無名25/08/03(日)11:01:32 ID:3dSYI8.2No.390306del
>>390304

>>390305
>>順從神(某個高級到跟自己不會產生直接交流,甚至可以被視>>為自然界本身的存在)
得了吧你
中國實際上可是更比你清楚這世界上能信的只有人
而不是某個喜怒無常只要不信就連自己的先知也會降災喜怒無常的上帝
你以為摩西為啥被禁入應許之地?
然後坐視自己的信徒以神之名互相殺人放火強暴,然後連一句話都不說的神我不認為這種神是甚麼正派的人,搞不好看著你們互相殘殺一邊吃著爆米花呢

知道十字教和伊斯蘭其實都同屬亞伯拉罕諸教,和猶太教拜的都是同一個神
而十字教的耶穌實際上在伊斯蘭教裡面是和默罕默德同級的先知嗎?只是伊斯蘭認為耶穌不是上帝之子 他只是神派到地上的僕人

>>甚至居然有臉在台灣論壇說中國一胎化很棒
真讓中國生育人口暴增了出事要你花資源救你說中國人生這麼多幹嘛浪費錢
中國人自己用手段割自己韭菜把人口壓下來了你又說別人殘暴,只能說你這種就是雙標至極
無名25/08/03(日)11:02:40 ID:3dSYI8.2No.390307del
>>390304
整天凹別人還是去看看某個老女人怎樣和羅加辯經吧
真的戰力太弱了...
無名25/08/03(日)11:07:05 ID:3dSYI8.2No.390308del
>>390305
整天說著自己有國際觀blabla,啊怎麼不去看看埃及的人口現在造成埃及的甚麼狀況了
你敢相信羅馬時代坐擁尼羅河三角洲這種隨便灑幾個種子回家幾個月就變成稻田的國家居然要花費大量外匯進口糧食嗎?

當年中國這狀況不客氣的說那種人口爆炸只會更嚴重

你所謂的高級存在假如真存在怎麼不顯靈搞個五餅二魚給埃及人輕鬆一下?
無名25/08/03(日)11:16:02 ID:3dSYI8.2No.390310del
正月間以色列全會眾,到了尋的曠野,就住在加低斯,米利暗死在那裏,就葬在那裏。會眾沒有水喝,就聚集攻擊摩西、亞倫;百姓向摩西爭鬧說:我們的弟兄曾死在耶和華面前,我們恨不得與他們同死,你們為何把耶和華的會眾領到這曠野?使我們和牲畜都死在這裏呢?你們為何逼著我們出埃及,領我們到這壞地方呢?這地方不好撒種,也沒有無花果樹、葡萄樹、石榴樹,又沒有水喝。摩西、亞倫離開會眾到會幕門口,俯伏在地,耶和華的榮光向他們顯現;耶和華曉諭摩西說:「你拿著杖去,和你的哥哥亞倫招聚會眾,在他們眼前吩咐磐石發出水來。」水就從磐石流出給會眾,和他們的牲畜喝。於是摩西照耶和華所吩咐的,從耶和華面前取了杖去。摩西、亞倫就招聚會眾到磐石前,摩西說:「你們這些背叛的人聽我說,我為你們使水從這磐石中流出來麼?」摩西舉手,用杖擊打磐石兩下,就有許多水流出來,會眾和他們的牲畜都喝了。耶和華對摩西、亞倫說:「因為你們不信我!不在以色列人眼前尊我為聖!所以你們必不得領這會眾進我所賜給他們的地方!」這水名叫米利巴水,是因以色列人向耶和華爭鬧,耶和華就在他們面前顯為聖

我是不知道某個鴿撒嗑之魂是要說啥
>>順從神(某個高級到跟自己不會產生直接交流,甚至可以被視>>為自然界本身的存在)跟順從父母是兩回事

但是我只能說去看舊約的YHWH黑料可真的不少
殺人放火順便汙衊別人都是正當的
然後他說啥高級到不會和自己產生交流...............
我看了看怎麼都不是他嘴的那個樣,要說喜怒無常的程度舊約YHWH甚至還沒古蘭經中的版本可怕
無名25/08/03(日)11:40:08 ID:3dSYI8.2No.390314del
>>390310
另外說一句哈,現在真的在拿聖經的做學問一概是認為舊約這類玩意基本上就是拿著當年猶太人的經典加料寫成的
基本上從某些段落就能看出所謂信眾的人品了

你過了約旦河,要進入耶和華─你 神所賜你為業之地,把那七國(指赫人、耶布斯人、亞摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶利乏人)滅絕淨盡;不可與他們立約,也不可憐憫他們,竟不可為他們留後裔。

請問要人幹這種事的神是啥正派的玩意嗎?
而且證據就只是空口無憑只靠張嘴? 那怎麼不把羅馬人這種拜偶像的玩意也滅光光?

答案看看上面鴿撒嗑之魂就知道是怎麼回事了
無名25/08/03(日)11:51:32 ID:LwEPZGvcNo.390315del
>>390286
那你對大好人的定義是甚麼?
我有說他對敵人仁慈嗎?
伏爾干從來不對帝國之敵仁慈
你斷章取義的能力真的無腦到我不知道怎麼說你
說你可悲也不太對,智商太低的人能叫可悲嗎?
無名25/08/03(日)11:54:47 ID:Cb2Goe/YNo.390316del
>>390306
中國最不信的也是人
不然花全世界最高的費用維穩幹嘛?
你難道忘了中共所謂的"中國人不能民主"那套說詞?笑死,這就是你所謂的"能信的只有人"?
至於亞伯拉罕諸教這簡直就是廢話的程度,但你以為喊著別的東西的宗教就不會有宗教戰爭?別天真了
共產黨本身信奉的那套馬克思共產主義就是來自基督教的,你倒是可以說他本身就是群不知道自己是狂信徒的狂信徒,這才是為啥世界歷史上共產黨造就的都是血腥的結果,因為狂信而不自知。
知道自己是教徒至少比不知道好就在於這,你至少知道自己信的不是啥理性的東西。
至於一胎化,笑死,前面我才提過你這種人天天忽視最初就是毛澤東大喊中國人要多生以備戰核戰的,結果生到中國人口爆掉再來喊一胎化,現在中國新一代斷崖式下滑又在那邊喊二胎三胎,這種弄一齣是一齣的政治鬧劇就是你口中好棒棒的極權管理
你也少跟我在那邊混淆視聽,中央官僚跟中共那種極權管理明顯是兩回事
無名25/08/03(日)11:55:43 ID:Cb2Goe/YNo.390317del
>>390307
那個早就有人講過了,不好意思,根本是網路上說書的誤解了內容
無名25/08/03(日)11:58:11 ID:Cb2Goe/YNo.390318del
>>390308
"隨便灑幾把種子就能變成稻田"
講這種幹話只會讓人笑死,要誇張化也要有個極限
務農的一大重點就是在於除草這些農活,你還真當隨便灑把種子下去農作物就會長得好?
至於中國人口爆炸我就不說了,這本身就是中共自身政策的鍋,你還在那邊一胎化是良策簡直笑死人,一開始你就別搞鼓勵生育的政策不就得了?天天在那邊搞生育管理月經警察,結果就是這種人口完全失去控制的結局
無名25/08/03(日)12:04:49 ID:Cb2Goe/YNo.390320del
>>390310
真的是幼稚到笑死人
這些東西是聖經的內容,或者耶和華只是猶太戰神慢慢併吞其他神祉而產生的至高神,這都是西方有所研究的內容,我根本不需要你去解釋
問題在於人類選擇宗教的好處在哪。世界上多得是法律無法抓到錯誤的地方,所以才需要有道德;也多得是想要凌駕在法律之上為自己謀私的人類,所以才需要一個超越人類的標竿,不然你只算利益跟法律懲罰,只會讓人理解到自私自利才是最優解,然後社會秩序直接蕩然無存
中共就是犯了這種錯誤,或者說有意犯這種錯誤,因為瓦解民間基本自發秩序才有利他們的統治,但結果就是跟人類帝國犯一樣的錯,因為啥都想管,所以管不過來,然後倒逼著又推託說是那些人不好管
結果從頭到尾就是你別管這麼多就沒事。到處安插黨員這種行為當然會導致組織臃腫,而這些黨員除了作威作福又有什麼實際的決定權了?無法自治的結果就是啥都要上面去決定,最後搞到整個社會運作都極其低效,還貪腐盛行
人類帝國也一堆這種例子,富根個人小說裡征服的那顆星球,國王直接繼續擔任總督,也不用為他之前星球的衰敗負責,甚至只需要對帝國稅收負責,你覺得這樣子的結果是星球會更興盛?別笑死人了,最後只會是那個總督的家族人更加富裕,然後在那邊吹說帝國政策好棒棒人類大一統讓我們更富裕了
無名25/08/03(日)12:07:44 ID:Cb2Goe/YNo.390321del
>>390314
一神教正派與否跟人類需不需要宗教根本是兩回事
你還當沒有一神教人類就不會幹這些事了?中國歷朝從中原地帶拓展到現在的版圖難道是充話費送的?
搞笑嗎?
至於宗教戰爭更好笑,曾國藩打完太平天國怎麼處理江南地區的你來說說?
無名25/08/03(日)12:09:55 ID:3dSYI8.2No.390322del
>>390316
>>至於亞伯拉罕諸教這簡直就是廢話的程度,但你以為喊著別的>>西的宗教就不會有宗教戰爭?別天真了
我是不知道被捅破的東西為啥會這麼有人氣急敗壞啦
阿茲克特還有瑪雅天天血祭人也都沒啥好說的
不過十字教繼續嘴自己的上帝有多少偉光正在我看來也很爆笑就是了

>>中國人不能民主
對你這種半桶水響叮噹而言,是的
你整天嘴底層還有城鄉差距,有沒有想過中國底層拿到票以現在的民意他們會幹甚麼事?
>>前面我才提過你這種人天天忽視最初就是毛澤東大喊中國人要>>多生以備戰核戰的
農業社會本來就會多生,你自己缺乏人口常識少見多怪而已,一看就連人口研究都沒調查過

>>"隨便灑幾把種子就能變成稻田"
誇張就誇張,不管怎樣都比某國人的黃河好,別的氾濫帶來肥沃的淤泥而且氾濫有辦法預測,黃河氾濫你先全家游泳出來再考慮種啥吧

>>不然花全世界最高的費用維穩幹嘛?
所以你覺得去老美被黑哥埋伏搶錢包很棒棒囉?
無名25/08/03(日)12:15:59 ID:3dSYI8.2No.390323del
>>390320
>>問題在於人類選擇宗教的好處在哪

看起來真的捅到肺館子的十字教徒了,查這麼久才來放屁真是辛苦了
開始被拿出來你的一神教根本也沒多偉光正

>>中共就是犯了這種錯誤,或者說有意犯這種錯誤
得了吧你,地方的黨員還有警政系統根本兩個牛馬風及不相干的體系,中共的問題在於官僚上的黨員還有行政官僚造成的機構臃腫腐化

當年動員打仗就是這種形式

>>富根個人小說裡征服的那顆星球,國王直接繼續擔任總督,也>>不用為他之前星球的衰敗負責,甚至只需要對帝國稅收負責,>>你覺得這樣子的結果是星球會更興盛?
這就是你鴿撒蚵之魂最愛的封建啊
沒有正常的行政官僚去管理地方資源完全人治,到最後就是整陀爛泥,不過我記得你在巴哈好像推崇封建也蠻喜歡當這些封建主的農奴不是嗎
>>390321
講白了就你鬼扯的高階存在被揭穿後氣急敗壞在大罵別人也一樣
我怎麼看你亞伯拉罕教要別人信的神和毛的偶像崇拜根本一個樣子印出來的
無名25/08/03(日)12:16:09 ID:Cb2Goe/YNo.390324del
>>390322
又是打稻草人
我有說過十字教上帝偉光正?
我說的是"上帝"無法直接接觸,但又高於其他存在,這有助於形成法在人上的"法治"觀念
你的說詞只會更加證明你根本就是在胡攪蠻纏,天天扯別人沒說過的東西,完全的五毛作風

中國人不能民主就是因為中共搞出來的操作,你自己搞仇恨宣傳搞世界最大的貧富差距,然後在那邊告訴我中國人不能民主否則會禍害全世界?
啊就從頭到尾是你自己的操作的鍋啊,怪誰?笑死人,台灣人威權時代的時候就不殘暴?但國民黨至少還開放了地方選舉呢,你中共好棒棒有啥?
天天在那邊嘴中國人不能民主,但連給中國人一點嘗試民主的機會都不給,這跟克茲那套"但是他們的世界都沒有我的祥和"有啥兩樣?
無名25/08/03(日)12:19:45 ID:Cb2Goe/YNo.390326del
>>390322
黃河氾濫變得越發不可預測是後來的朝代事情喔
早年反而根本沒那麼多事情,因為黃河河道那時候根本還沒堆到比兩岸高...

至於老美,老美需要維穩費?這跟黑人搶錢包有啥關聯?又是那種非黑即白的二元論?你更加證明自己就是中國人了,台灣人根本不可能用這種視角看老美,因為老美很顯然不是中共那種暴力+網路長城維穩的問題,而是政策過度左傾和移民過多的問題,即便他們已經算是歐美國家中比較偏右的
無名25/08/03(日)12:22:16 ID:Cb2Goe/YNo.390329del
>>390323
笑死,你還是根本沒搞懂
對毛的崇拜可以建立出"法在人上"的基礎法治觀念?
這就是根本的差別,連這都搞不明白就別出來混了
我這還不提宗教自治團體對於平衡社會問題有多大的幫助;當然普通的自治團體也行,但是凝聚力通常沒有宗教團體強,不見得扛得住政府組織的壓力
無名25/08/03(日)12:23:55 ID:3dSYI8.2No.390330del
>>390318

至於維啥穩喔,我只告訴你啦
歐洲也沒有多棒,以為我沒自己去過喔,德國的火車站基本上都是危險區域,尤其法蘭克福火車站前的區域滿街尿味,車站旁邊小巷子吸毒路倒一大堆

尤其你鴿撒嗑之魂自栩的民主自由國度老美更是精彩,你走進某些黑人或是貧民區看你黃皮膚的走著進去準備上交錢包或是提款卡不然等著躺著出來

我不知道一個自栩英文多好的人怎麼沒選擇考gt拿offer去老美體驗下,不過親眼看過老美是參洨模樣的人我都不認為會在這邊扯啥維穩是中共罪惡blabla
無名25/08/03(日)12:25:59 ID:Cb2Goe/YNo.390331del
>>390323
誰跟你扯偉光正?
喜歡說帝皇偉光正的不是你嗎?
嗯,地方黨員跟警政系統風馬牛不相干?原來中共沒辦法用警政系統維穩啊,你的論點好新鮮我還真是第一次聽到這種暴論
至於封建是否好
建議你去了解一下中共的縣城經濟學,各種攀關係和考試搞黑箱作業,弄出這種官僚後代的自我孳生,結果比封建體系下封建主至少還跟當地底層關係親近更慘烈
一堆人發現中共建國之後底層生活得比清朝還糟糕不是沒原因的,中共現在還能勉強撐得過去那根本是因為老美搞的那套資本主義國際市場的支援,你還真以為靠中共自己能行?那中共還搞啥改革開放?
無名25/08/03(日)12:28:03 ID:Cb2Goe/YNo.390332del
>>390330
笑死人,你說的那些中國就沒有?八條鎖鏈女是啥你要不要去搜尋一下前因後果?
政策掩蓋下不知道的黑幕更多結果你當成了沒有這些問題?
中共維穩費花這麼多可也不是在社會秩序上,而是花在"中國人不要反抗中共上",連人家政策目的都摸不清還在那邊扯,想要whataboutism前先看清楚人家在討論啥啦
無名25/08/03(日)12:36:20 ID:3dSYI8.2No.390334del
>>390324
>>我說的是"上帝"無法直接接觸,但又高於其他存在
看過舊約在來屁吧

>>你自己搞仇恨宣傳搞世界最大的貧富差距
原來一個被日本殺了快兩千萬人,而且打完整個國內是赤貧還是被日本燒殺擄掠搞到農村都破產社會的國家不會對日本有仇......我不知道你鴿灑嗑之魂心胸是多寬大
不過從你小肚雞腸的盯字眼不放我不認為你會怎樣

就連塞爾維亞還有克羅埃西亞被對方屠了一整片人現在都還記仇的要死

>>但連給中國人一點嘗試民主的機會都不給
你知道村委還有縣鄉級人大代表是啥嗎?

>>黃河氾濫變得越發不可預測是後來的朝代事情喔
根本在鬼扯,黃河那種淤泥量早就是問題了,只是時間

>>至於老美,老美需要維穩費?
可以自己維穩啊,不過拿錢來
沒錢的窮鬼沒辦法買槍執行堡壘法
不過這也造成老美警察執法壓力大到有時候只能看膚色辦事
https://www.youtube.com/watch?v=XcRjFLc7IzA
https://www.youtube.com/watch?v=AxA-8AzZAwk
自己自詡英文多好怎麼沒看過這些案例?

至於老美房價是看治安開價你不會不知道吧?
>>390329
你所謂的法在人上講白了根本就是你自己幻想的鬼東西
中世紀所謂封建農奴莊園領主根本沒講啥法,君權神授這種鬼東西都弄了幾百年了好嗎
真的建立法在人上的概念也是啟蒙主義的開明專制,干你宗教何關
無名25/08/03(日)12:41:57 ID:3dSYI8.2No.390335del
>>390331
>>原來中共沒辦法用警政系統維穩啊,你的論點好新鮮我還真是>>第一次聽到這種暴論

你看過村委身兼民警局長的嗎?
>>弄出這種官僚後代的自我孳生,結果比封建體系下封建主至少>>還跟當地底層關係親近更慘烈
哈佛怎樣爆入學弊案的不知道吧? 自己沒錢出國實力爛拿不到offer能說啥.....
>>中共現在還能勉強撐得過去那根本是因為老美搞的那套資本主>>義國際市場的支援
支援wwwwww別逗死我了
2008美債危機還要中國來救wwwwwwww
美國人自己搞到產業空心外移現在全世界割韭菜自己找上中國投資合作打壓歐元說支援wwwwww
>>390332
農村地點村委有問題,又沒啥監視器,中國真正在構建抓捕罪犯的戲統也是等到10後開始鋪設網路
不過嗎,你所謂的西方好棒棒是連城市都有嚴重的犯罪還有槍擊案,更大的重點是還沒人抓
無名25/08/03(日)12:49:48 ID:3dSYI8.2No.390336del
>>390332
首先嗎,看來真的太激動了w
消消氣w
在來是鎖鏈八孩女不是八條鎖鏈女,你大學老師沒教你邏輯嗎?

再來,我不只去過中國,我連廣東的黑廠還有塘廈那種鄉下地方,以及中國的城中村我都去過了,我可以和你保證根本沒人會怎樣,也不會有黑叔叔埋伏巷角突然衝出來亮刀和你要錢

你自己真的不信就往上查查看城中村去對岸看看,然後在買機票去加州San Joaquin Valley或是紐約布魯克林區看看啊
不過我可不保障你人身安全就是了(摳鼻)
無名25/08/03(日)12:56:03 ID:3dSYI8.2No.390337del
>>390332
還是那句話,自己不信我說的,覺得美國是世界樂土,你自己覺得英文那麼好怎麼不去考個gt出國看看?(摳鼻) 尤其是去你認為絕對是中國治安相對差的城中村還有你認為美國比較好的貧民窟啊?
眼見為憑,我在這裡說你大概也不會信說我是毛粉是吧?

不過我可不保證你人身安全哈,就這樣囉
無名25/08/03(日)12:57:34 ID:LwEPZGvcNo.390338del
>>390334
>原來一個被日本殺了快兩千萬人,而且打完整個國內是赤貧還是被日本燒殺擄掠搞到農村都破產社會的國家不會對日本有仇

我是不知道你兩千萬的數字哪看來的
但共產黨害死的人比日本人還多
還有中國和日本在70~80年代就和解了

http://zhouenlai.people.cn/BIG5/n1/2019/1202/c409117-31485763-2.html

鄧小平訪日:「過去的事情就讓它過去」

鄧小平還和天皇會見不只一次,各種政治宣傳要大家放下仇恨
中國人也的確放下仇恨,以前中國人最愛用日貨,日本外銷到中國的產品都是大賣,直到現在中國和日本的合作關係依然緊密,雖然是如此,但習近平上台後才開始重新鼓吹仇恨教育,要人民去仇恨日本,你以為現在中國人仇恨日本真的是啥二戰時的遺恨喔?

錯囉,是中國政府刻意安排,實際上中國人乃至中國政府早就放下仇恨,直到國家政策驅使他們要去仇恨而已。
無名25/08/03(日)12:59:51 ID:3dSYI8.2No.390339del
>>390332
就算再怎樣,你也可以和某些人一樣落地撕護照就直接和老美凹自己是被毛粉政治迫害的難民嗎
很多政治庇護也是用這種手段喔
反正你覺得美國制度那麼好,人民那麼棒安居樂業,那你怎麼只敢待在有毛粉的台灣而不去美國拚一把呢?
該不會你對你的英文沒信心吧? 呵呵
無名25/08/03(日)13:01:54 ID:3dSYI8.2No.390340del
>>390338
>>還有中國和日本在70~80年代就和解了
同樣是和解
作到德國人那種手段再來屁說你真的懺悔了
還是你連德國人儘管採用納粹戰犯但是對於希特勒和納粹的態度現在是提到或是擺出納粹手勢就能讓你進去關吧?
不會吧不會吧?
日本有作到這種程度?
看看靖國神社裡面拜的是啥?
無名25/08/03(日)13:04:01 ID:3dSYI8.2No.390341del
>>390338
>>你以為現在中國人仇恨日本真的是啥二戰時的遺恨喔?
被吹起來的啊,啊你日本首相拜靖國,國內現在一堆美化戰犯的東西是啥?

還擺明要和中國為敵然後宣揚南京大屠殺是假的?
我也只有哈哈哈哈哈哈
無名25/08/03(日)13:27:21 ID:PYTZjL2INo.390343del
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>>390338
不就支那當年為海外投資講空話而已= =
以為一個坦克哥說過幾句話就打消你也太天真
日島真的很愛玩那套以為花錢搞定你的政客就混過去那招
支韓不吃這套
實際上
日島現在還在玩想用核爆引起米國罪惡感那套狗屁
整天想洗記憶裝受害者 被婊剛剛好而已
無名25/08/03(日)17:26:21 ID:m4xA.gzYNo.390362del
>>390340
一樣是政黨和軍隊屠殺了這麼多人民
德國人選擇對納粹黨徹底消滅、流放、判刑、否定、禁忌
台灣人對國民黨選擇放縱、繼續服從、吹捧、鼓吹對其他政黨與政權舉起反旗,甚至演變成叛國
無名25/08/03(日)19:46:12 ID:ocDNZIz.No.390365del
這串到底在爭甚麼啦?
>>390279 說30K小說裡其實有許多諷刺帝國法西斯主義的描寫。
然後>>390280 說大家在華人文化也是一種法西斯主義,從小教導大家要對上級服從。所以大家無意識中很容易認同帝國那套。
然後>>No.390302 說十字教也要人服從,大家一樣爛啦。(大家在討論戰錘你突然跑出來說十字教和華人文化相比如何如何???三小??誰在說十字教是好東西了?)

然後兩個人就開始爭共產黨更爛啦,十字教才是幹爆爛啦。
到底在爭三小?不可以兩者各有自己的壞處?
無名25/08/03(日)19:54:06 ID:GsVp2.q2No.390369del
>>390340
那你們黃鵝對於文化大革命和毛這屠夫的態度又是如何?
無名25/08/03(日)20:01:49 ID:GsVp2.q2No.390370del
>>390365
儒家不是服從,是禮分權責,和諧合作
孔孟都強調,君主如果沒有好好執行君主的責任,臣子就無需對其負責

基督教也不是服從奴性,是捨己從神,以上帝為主,而達成一種[無我]的境界
類比就是印度的梵我不二,中華的天人合一
都是達成[無我]的方式

共產則是天堂之前的海血地獄,由斯巴達,工業化的模式,達到絕對極權,絕對控制
而當這套極權和控制生產出絕對的物質大豐富,人類就可以自由啦
所以不要問他們為什麼作惡,因為功利主義只說結果
未來一定是能物質大豐富的,不行就繼續燒人
無名25/08/03(日)20:16:15 ID:3dSYI8.2No.390372del
>>390369
毛..............我只能說這傢伙的點數全都點在動員鬧事還有動員以及戰爭上,他基本上本身單論打仗的實力你無論把他丟到二戰美法德義他應該都起碼能當一個軍團司令或是當到參謀部的第一或是第二把手

但是他本身就是根本不懂經濟也不懂工業,初期的成功讓整群共產黨飄了﹐大躍進其實你看中國出口就和蘇聯人搞烏克蘭大饑荒是蠻像的,大量出口糧食換取工業化,但是毛自己腦袋不清醒又愛面子最後就變成災禍

其實人格上我覺得這傢伙和伊朗那個整天想當哈里發的霍梅尼神棍真的蠻像的,都是善於塑造個人崇拜的宗教團體

文革只能說他這人就是信共產主義信到認為這世界上只有共產,然後把替他擦屁屁的劉少奇鬥下來,跟著發生甚麼事大家都知道了

>>390370
你最後那一段就胡適還有徐志摩對共產主義的評價啊,只能說那個時期的共產黨他們還觀察的蠻到位的
實際上真的比較好的方式應該是德國容克那種
無名25/08/03(日)20:18:48 ID:3dSYI8.2No.390373del
>>390362
>>台灣人對國民黨選擇放縱、繼續服從、吹捧、鼓吹對其他政黨>>政權舉起反旗,甚至演變成叛國
一群廢到連整21師都打不贏的貨色也沒啥好講的
更好笑的是現在文件檔案翻出來是地主屯糧被陳儀發現後翻桌鬧事
我只能說啊,一群跪了三次的貨色是怎樣的腦袋結構妄想自己能和正規暴力集團對抗的
無名25/08/03(日)21:54:56 ID:X/jpuB4INo.390379del
>>390370
制定禮的還是上位者阿
無名25/08/03(日)21:56:53 ID:X2o3i5qwNo.390380del
>>390370
>孔孟都強調,君主如果沒有好好執行君主的責任,臣子就無需對其負責
但是後來也被丟掉了
不管是什麼宗教到後來都會被後人扭曲
無名25/08/03(日)23:01:09 ID:QtRCy.P.No.390388del
>>390380
就是中國歷代皇帝選擇法家這個有利於自己的分支阿,內儒外法聽過嗎?
無名25/08/04(一)08:58:26 ID:OA2jiHOUNo.390412del
至少黑叔叔在動手前會想想
有些在動手前可沒在想的
無名25/08/04(一)11:02:42 ID:nf9Vz3nUNo.390417del
>>390388
>中國歷代皇帝
這些跟孔孟比起來都是後人

>>390412
而且還有會打自己人的
無名25/08/04(一)11:32:20 ID:ZmFwrKeQNo.390420del
>>390380
孔孟那套變法的動員力跟強制力不好
比不上商鞅法家的動員力
秦的結論是君主的控制力勝過貴族封建
而孔老夫子還是在維持封建
無名25/08/04(一)11:55:16 ID:xDhee4n6No.390423del
>>390420
孔孟的天道良心,整套的形而上學,建立的道德體系,法家再強也不能比
就像基督教的上帝,誡律道德體系對歐美社會的重要性
馬利基維主義再強,配比較嗎?
無名25/08/04(一)12:09:10 ID:L56L0sh2No.390424del
>>390423
原初的儒教有道德體系
可是孔子含以後的儒教(儒家)完全沒有道德只會嫖竊
無名25/08/04(一)14:06:21 ID:azRU1CBQNo.390428del
>>390417
但是起碼有些打完之後會反省深思的但絕大部分都沒再動腦的
無名25/08/04(一)14:08:17 ID:QPUD2Y86No.390429del
>>390423
孔孟的說法應該是對現有的道德體系提出解釋,並沒有建立新的道德體系吧
自周朝起應該都還是敬鬼神搞祭祀維護家族倫理那套
無名25/08/04(一)14:14:57 ID:DcYlulX2No.390430del
>>390428
沒在動腦??是指野狼跟吞吞嗎?
無名25/08/04(一)14:32:15 ID:azRU1CBQNo.390431del
>>390430
野狼可是數一數二會反省深思的軍團
無名25/08/04(一)19:59:44 ID:z97WDyroNo.390450del
>>390429
孔孟是曲解成方便自己的邪教信仰才對
無名25/08/04(一)20:22:58 ID:pu5cqNaUNo.390455del
>>390450
孔孟那套就是城邦時代常見的那套,因為城邦國家人少所以人民跟君王還有得討價還價
只是孔孟喊民本喊得再好聽,也比不上雅典或羅馬真的直接推翻王權來得狠
這是理論派跟實戰派的差距,後者連啥君君臣臣的理論都不需要直接就幹了
很多華人把民本去跟民主劃等號本身就只是在自我安慰而已,中國古代根本沒有民主思想,因為大眾根本沒有參政權,這跟民主Democratic的字義本身就有差異,Democratic指的是大眾政治,換言之公眾參與,孔子那套不會有公眾參與,只會有從上對下的憐憫
無名25/08/04(一)20:37:12 ID:xDhee4n6No.390457del
>>390455
又是這套醒覺鬥爭革命的進步敘事,中國人的大腦果然都是裝馬哲
無名25/08/04(一)21:20:35 ID:MMfV/nbENo.390465del
>>390457
邪教儒生只會拉馬克思出來救援不檢討自己
無名25/08/05(二)12:02:32 ID:svb0usc.No.390499del
>>390431
可是他們在跟暗黑天使定期的冠軍決鬥中,輸了還偷襲人家冠軍並且砍了人家冠軍的頭,事後還在嘲諷暗黑天使的行為,完全不讓人覺得他們會反省啊?
無名25/08/05(二)13:42:02 ID:8JFJ6jDcNo.390507del
>>390455
你說得好,但全世界也就只有"雅典"有民主政體,而且還不是希臘主流政體
且雅典之所以可以有"民主"是因為奴隸階級(佔全體人口近40%)的存在
也就是說雅典的民主實際上與貴族政治沒太大區別,雅典的公民僅是把貴族與少數中產、下層公民納入後的階層

至於你說的羅馬直接推翻王權,但實則是貴族政變,權力也無真正意義上下放
平民(如Thrax或Constantine the Great)當皇帝也跟中國一樣都是靠兵變或戰爭打出來的

現代民主政體與希臘羅馬基本上只有"精神上連結"但沒實際上關係,現代民主政體的源頭之在於啟蒙運動和英國憲政體制,是近代西歐產物
這跟很多課本說"原子說源與古希臘"一樣意思,有點腦的人都知道他們根本不一樣
無名25/08/05(二)14:20:58 ID:gzLAqS6oNo.390509del
>>390507
不過孔子信徒不論有沒有腦都會覺得他們是民本
無名25/08/05(二)14:29:03 ID:3zHRKIWkNo.390511del
>>390507
對,這點不否認
希臘民主甚至羅馬共和其實都只是建立了現代民主發源地的雛形
所以現代民主嚴格來講起源於英國大憲章建立的貴族議會制度,台灣把民主=選賢與能的宣傳從一開始就是把貴族和國王的彼此妥協扭曲成了漢代推舉制的說詞,而即便後者也往往只是名目上選賢與能實際上地方大族壟斷誰是"賢能"的話語權
當然另一個現代民主的發源可能也有威尼斯共和國,很多現代民主社會找得到的特質,包含宗教自由(至少教會無審判權)等在威尼斯共和國都找得到
但這些某種程度上也都是繼承了千年前希羅民主共和建立的傳統的結果;中國沒這傳統的後果就是在最接近有條件建立民主的時代連想都沒想過要建立民主...


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