奇幻/科幻

>>據說這1萬人是10軍團最魔怔，機械改造程度最高的
就阿爾維尼氏族啊，那個鐵手設計的戈爾貢終結者甲一看就知道是為了終結者正面強上敵人陣地做的，莫洛克終結者甲會把來襲電磁能量以及動能武器變成強烈閃光讓對手根本沒辦法掌握他在哪

不過這玩意要求使用者和這鎧甲綁定而且似乎不太靈活

不過黑皮書裡面的說法是鐵騎還有冥府在鐵手陣營內比較常見

>>390608

戰帥:要是費魯斯站我這邊我們早就打進皇宮裡了

戰帥誠不欺我

鐵手之前存在感太低了，跟白疤是難兄難弟
沒想到強到這種地步阿........

>>390608
這樣顯得叛軍真是廢到笑

>>390623
費魯斯只打這一場，所以必須狂吹
話雖如此，鐵手打阿斯塔特1：5~10也太過分了，這個交換比差不多趕上禁軍了

>>390625
點進去看完正片真差點沒笑倒在地上滾了
GW寫手不只素質參差不齊，為了捧不同人/勢力主場真的是可以隨便瞎機掰亂鬼扯一通

那個弱智打白痴的戰術布局先不論
所以鴉衛火蜥蜴是帶了幾乎全副家當，整整十六萬人兩邊分兵推進失利被打殘退回來
然後就這麼被背刺到近乎團滅，整個軍團超過九成兵力全在伊斯塔萬五上噴光
而費無頭是只帶僅僅一萬兵力，就從正面頂著最硬的防線殺進去
要不是費無頭心軟還差點真斬首成功全滅第三軍團.........

這到底都什麼鬼啦

而且GW你這是在拐個彎罵黑叔叔跟鴉王都是廢物嗎lol
真的就像影片主說的，我還真想不到哪個原體帶著精銳親衛能幹到這麼離譜的事
哪怕單挑最強的小天使或荷光頭，光自己行也沒用阿
而且在場總共十一個軍團，當人家都臭魚爛蝦只帶二三流雜魚來喔
其他人明明也都是全副主力，看數字根本幾乎是全軍團兵力卯起來幹了阿
這為了捧鐵手超人的戰力也吹的實在太鬼扯了吧........

新版就是把2012版裡面費魯斯字面意義上送頭的行為從自己衝去送死改成遭到背刺天要亡我
HH2黑皮書裡面的戰場態勢圖中，費魯斯和他的親衛孤軍深入，正面是帝子全部主力，後面被荷子切斷，就算打敗福根也是必死無疑的蠢死死法

現在的寫法就是拿曇花一現的鐵手來賣新東西，反正都是要死的，不如吹一波再死

>>390626
>這為了捧鐵手超人的戰力也吹的實在太鬼扯了吧........
鐵手高光就在這一刻，之後就被打爛鬼隱了，比起HH2裡面那種蠢死的死法來說現在還算得上死前迸發了光芒的華麗殞落

>>390626
鴉衛本來就不擅長這種戰鬥所以其實不易外
黑叔叔的話....因為他們本身雖然和死守類似都是喜歡惡劣環境的軍團但是黑叔叔偏向抗高熱還有在輻射地帶而死守偏向抗毒

我很久沒看HH了不過我記得黑叔叔也是被死守壓制沒辦法突破防線

當然多恩只能說他失誤也不小，感覺上多恩是認為可能叛軍和忠誠五五開那把它們丟到伊斯塔萬上至少還可以打成均勢吧?
結果沒料到報應艦隊開到一半被打殘，然後伊斯塔萬實際上變成7打三..

>>390635
比較好笑的是老HH在普羅斯佩羅發生後狼團寫了一本啊斯塔特對戰的資料集還是戰術指導，然後各大軍團對此的態度是幹這甚麼瘋子要帝皇懲處狼團
然後鐵手和另一個軍團(我忘了好像是阿法)表示太棒了分享一下吧

跟著就是伊斯塔萬三和五，然後鐵手腦衝送頭
讀者表示:你只學到狼團的莽和送吧?

>>390623
其實HH整個系列到中後期只要提到鐵手都是在吹
尤其是荷魯斯在吹，吹費魯斯才是了解戰爭的本質
各個原體也都吹費魯斯有多猛有多會打仗
鐵手的實力在整個軍團中也是聞風喪膽
但就沒有甚麼實際表現

相較起來白疤更莫名其妙，白疤到了大叛亂後期根本是一團打所有叛亂軍團，白疤在背景設定本來就是制度非常鬆散、人數分散的軍團，然後在整個銀河系打游擊，然後叛亂方每次都被打得措手不及，你說鐵手1換5很誇張，我覺得白疤每次都幾百幾千去牽制別人幾萬幾十萬才真的在亂寫

>>390645
最有表現的反而是費魯斯死掉之後開始拉出各種費魯斯生前禁止的科技
著名的Xana閃擊戰就是例子

>>390645
白疤在小說中非常猛，到了Beta Garmon戰役書集結起來之後差點被荷子一拳打爛，還要靠黑盾幫忙，可汗堂堂一個原體地位降到跟瘋狗哈爾一樣的程度，寫得又莽又蠢，超級掉漆

唯一找回顏面的地方是白疤跟黑盾協力把荷子的速成兵工廠給爆破掉了，否則泰拉圍攻時荷子會多十幾萬SM

>>390647
泰坦之死軍書把可汗描寫的急功近利又暴躁，真的GUY描寫的那個讚嘆帝皇神蹟的察合台都比那個好
>>390645
因為白疤就是在利用他們的機動性在叛軍背後散開各種鬧對面的補給線，這就導致叛軍要花一堆時間去抓他們不然後勤會嚴重出事
但是天堂之路裡面四個軍團慢慢合圍後白疤就開始發現幹越來越沒有跑路的空間了

帝皇之子原本大概11萬人，經歷伊斯塔萬3號以後銳減到5萬。伊斯塔萬5號再損失5萬。

所以叛亂方不能怪帝子在泰拉圍城時跑路，他們和暗鴉、火蜥蜴、鋼拳一樣在伊斯塔萬把整個軍團都打沒了。

>>390657

>>經歷伊斯塔萬3號以後銳減到5萬

半個軍團都被清洗了

有看過一個網友留言，帝皇之子從未背叛，他們都忠誠的戰死在伊斯塔萬3了

後續只剩下一群偷走他們盔甲的精神病患...

>>390657
>>經歷伊斯塔萬3號以後銳減到5萬。伊斯塔萬5號再損失5萬。
5萬減5萬，整個軍團都沒了吧

>>390660
你要想還有新兵跟速成兵還沒補上名額。

>>390647
話說回來，
如果把受重傷的白疤塞進無畏機甲裡面會讓白疤生氣嗎？

>>390668
不會，但是白疤中的特殊部隊Ebon Keshig是讓軍團士兵穿上重型盔甲例如終結者來保護其他兄弟或是各種嚴酷的戰鬥來作為懲罰

>>390634
反正總是要吹的
帝國哪次不吹

>>390665
其實萬位說法只是一個大數字，後面還有很多零星的數字，就拿鴉衛跟野狼來說，大遠征時期鴉衛扣掉泰拉役剩餘的人數，大概落在10萬左右，大判亂結束直接說剩下不到萬人。
野狼也是每個大連人數大約千人，大遠征時代去推算野狼總兵力，大約落在13萬左右但是大判亂結束，用戰團的編制去算每個大連只有百人規模，還要扣掉13大連只有12個連隊。
不過以上都只是理性猜測誰知道寫手的腦袋到底裝什麼

>>390645
本來敵後游擊就是一個高風險但是高回報的打法，更不用說通訊跟指揮很有可能被切斷，只能依靠當下指揮官的判斷跟忠誠去執行，這方面可以給白疤打滿分在到處都是，嚴酷跟背叛的情況下依然堅定的執行戰略，最後一路殺回泰拉參加最後的一戰，光這點就在軍事會議上壓基里曼一籌。
至於又是寫手腦幹亂寫那也沒辦法。。。

>>390677
大概就跟後來的聖典類似吧，說是限定1千人，但連長、牧師、智庫、藥劑師這些特殊單位都不算入限定的1千人，理論上硬要鑽漏洞弄個幾百智庫幾百牧師也是完全合規的

>>390657
>所以叛亂方不能怪帝子在泰拉圍城時跑路
能
因為
1)帝子在泰拉之戰時已經補兵回到十萬人，兵力相當強大
2)福根把這隻兵力用來平A土星牆，直接被帝國之拳屠殺，屠的超慘，一戰死了一萬八千多

「Vigil, what strength?’ Dorn asked. ‘Report the Third Legion strength.’
‘Full Legion strength, my lord.’
Dorn looked at Sindermann, and then at Elg. Full Legion strength. The Emperor’s Children were rumoured to have more than a hundred thousand legionaries in their ranks.」


「Below, the ravaged host of the III Legion, perhaps in answer to some petulant summons from their fleeing lord, began to withdraw. They left some eighteen thousand of their dead behind」

多恩在土星牆之戰結束之後也說他能打贏是因為福根太自傲，把整軍團塞進一個小地方給地拳打，如果福根願意好好聽皮老闆和荷魯斯指揮，帝子在叛軍之中會是一支極強的勁旅，但他們跟吞世者一樣只會自幹，這點幫了帝國很大的忙

「I tell you this plainly, brother,’ he said. ‘If the Warmaster or the Lord of Iron had ever managed to harness him, he would have won this for them in a matter of days. He could have been their greatest weapon.」


打完這一戰福根直接退出，而且全是因為他自己太驕傲/太蠢，讓帝子被殺的七零八落

>>390658
>半個軍團都被清洗了
不是半個軍團被清洗，按照HH1 Betrayal的說法，伊三前帝子三十個千人軍兵力11萬多，三萬人被判定是忠誠派，送下去送死，而在清剿的過程中又死了兩萬多，所以打完伊三帝子就剩一半人

在2022年開始推動的HH塑膠化計畫中更新的Age of Darkness Rulebook中也是維持上面的描述，然後補充了帝子直到泰拉之戰前才靠著速成兵回到原本的規模

At
their height the thirty Millennials numbered 110,000
warriors, though in the wake of the Isstvan campaign
it is believed to have been reduced to roughly half that,
only recovering by the eve of the Siege of Terra through
accelerated implantation and indoctrination procedures.

>>390684
GW的神奇數子
帝子死剩一萬人也能回血
暗鴉和火龍就再起不能

>>390690
老中醫在帝子那 而且原體還在 也沒有阿斯塔特聖典

火蜥蜴跟暗鴉就遇到各種問題 才導致現況

>>390690
科拉克斯拿到帝皇的給的資訊後的確也培養了幾萬的超級鴉衛
但是還沒完全成功就被阿爾法破壞，超級鴉衛被污染且人數不多

火蜥蜴經歷原體失蹤和死亡到復活，都在奧特拉瑪協助極限戰士，之後相信伏爾干有可能復活，剩下的火蜥蜴殘部出發前往夜曲星，但途中被死亡守衛襲擊，幾乎全滅，伏爾干復活後帶著剩下的火蜥蜴戰士前往夜曲星的深處網道回到了泰拉，基本上中間完全沒有時間補員。

至於鋼鐵之手，登陸場大屠殺後的鐵手非常混亂，一部分殘部和其他兩個忠誠軍團重新集結，部分登上了西西坲姆號，部分跟隨沙達克打游擊，後來沙達克集結更多破碎軍團勢力對抗荷魯斯，規模相當驚人，但之後也被擊潰，沙達克戰死。
沙達克的破碎軍團實力的巔峰的時候似乎有到達軍團等級（包含輔助軍）

>>390696
>深處網道回到了泰拉
這段不得不說接野獸戰爭靈族時互相共鳴前後呼應的橋段真的寫太好了...
反觀現在的人...

>>390677
太空野狼不是在狼毒後只剩五千人左右嗎？所以才缺席泰拉圍城

>>390748
沒意外狼團沒遵守聖典很正常，我也只是做個比喻每個連大概的數量，真實情況沒有說所以也只能用猜的。

>>390668
>>390670
其實應該會，照白疤的描述，他們蠻不願意被葬入無畏，對此的態度也介於懲罰和榮譽之間，也因此白疤的無畏數量很稀少

>>390775
如果某天考爾A夢能弄出個有專門適配用的
甚至本身就能變形為高機動載具的特殊無畏.........

>>390778
星海維京戰機?

>>390852
超時空要塞

>>390696
火蜥蜴基本上團滅
在基里曼分拆軍團時，他們一個子團也分不出來

>>390865
因為帶著伏爾干屍體的那群人回夜曲星時被伏擊幾乎全滅
加入沙達克領導的破碎軍團的火蜥蜴也是幾乎被全滅

>>390866
然後即使死到只剩下幾十人的規模依然延續了火蜥蜴初創戰團的血脈並存活到到M42見到藍爺爺本人
(不像某個初創團已經全滅了...

>>390871
其實帝拳也不算斷血脈
馬克西姆斯·索恩是打過泰拉圍城的「帝國之拳」老兵。在HH時是第二十二連連長

>>390778
感覺上這玩意反而會像鈦陣營出現的東西
帝國的玩意作戰風格就是厚重緩慢

>>390911
只是一個比喻
不然要說能能變成地面載具的話，比較廣為人知的應該是TF系列
總之就是有辦法自己飆車的無畏

>>390911
還有復古

>>390895
只是母團被佩圖拉博給毀滅了
現在就跟平塔島象龜一樣永遠消失了

>>390921
帝拳不是只有在野獸戰爭被團滅過一次嗎？

>>390922
佩圖拉博在鐵籠戰爭裡已經將所有帝拳的基因種子都獻祭換得自己升魔，
所以那些子團的基因種子能存留下來也代表他們其實不是純粹的帝拳。

>>390924
>佩圖拉博在鐵籠戰爭裡已經將所有帝拳的基因種子都獻祭換得自己升魔
又不是說帝拳在鐵籠就全部死光
是鐵籠之後帝拳拆分成六個二次建軍戰團
>所以那些子團的基因種子能存留下來也代表他們其實不是純粹的帝拳。
講的什麼東西?二次建軍時的另外五個子團全都承襲自老帝拳

>>390924
痾，你知道鐵籠其實只獻祭400個基因種子而已嗎？
那場仗其實是多恩用來清洗掉軍團內拒絕拆分的派系，給整個軍團一次痛苦的反省，這仗打完剩下的人就立刻拆團了

>>390926
靠背多恩竟然有這樣的政治算計!!!
固執的石頭竟然比我想的還有料...

>>390928
多恩的固執是裝的、魯斯的野蠻是裝的、基里曼的冷靜也是裝的

>>390929
：那麼有什麼是真的嗎??

>>390930
萊恩的小秘密

>>390928
>>390929
多恩的固執不是裝的，多恩傳中提到他的固執以及對皇帝命令毫不質疑的服從就是他被選來當泰拉禁衛的原因

固執跟不擅長算計是兩回事

>>390926
不過400個也是很早期早期的數字了，遠在GW大加強各軍團人數之前
現在要寫交代HH後續的系列小說，等演到鋼鐵牢籠大概要加倍到4000個了

>>390926
不過400個也是很早期早期的數字了，遠在GW大加強各軍團人數之前
現在要寫交代HH後續的系列小說，等演到鋼鐵牢籠大概要加倍到4000個了

>>390930
荷魯斯真的有叛亂......吧?

>>390949
當初設定甚至是假想HH只是傳說故事的
就那種半真半假的傳說故事，比喻來說就是三國演義吧，甚至是更虛幻的亞瑟王

>>390949
要是後來說整個叛亂是帝皇跟荷魯斯合作,用未來整個帝國都可以提供能量換取四小販提供協助,目的是為了避免黑王滅世,我都覺得有可能了

>>390957
只是一開始這些設定都是在雜誌上跟規則書上寫，沒有太多細節，現在包含HH系列小說，已經是第三個版本了
最早初始軍團不是這幾個，沒有基因原體這設定，荷魯斯是帝皇手下的大將軍而不是兒子，然後在終結與死亡出版前，大家對於帝皇與荷魯斯的最終一戰的描述其實都停在上一版，就是荷魯斯拿了大招打死天使、帝皇悲憤之下和荷魯斯對轟，後者被轟死，帝皇被多恩救出。這版本應該是出自於1988年出版的Realms of Chaos books的第一冊Slaves to Darkness，這本書裡還沒有明確的提到原體，後來1990年出版的第二冊The Lost and the Damned才明確添加了基因原體的設定。

但終結與死亡對這段劇情大改，基本上就是吃書了。
不過GW也是吃書很多次了，最早的40K也是偏諷刺與搞笑的龐克風格，星際戰士每個都是軍痞，還會收變種人跟半靈族還會抓奴隸，不過這些古老的設定都被改掉了，所以熟悉這些的人對吃書早就見怪不怪了，直到最近一堆新粉絲湧入，開始對近年的改變鬼叫好像很稀奇一樣，喜歡一直抓著吃書打。

之前有人說GW會出戰鬥修女是因為SJW、說星際戰士除了火蜥蜴外不能有黑人，然後又說出女禁軍是因為DEI，我記得當初ADB在網路上有留言說當初GW沒有做女禁軍模型的計畫所以才沒寫女禁軍，不然他對於女禁軍出現在故事裡也沒任何意見。

>>390963
基因原體那是薩滿轉生那段提到的，那段已經有多恩和天使的故事了，也明確講是帝拳和血天使，但當時沒有軍團，兩支軍隊都還是戰團
然後雙重陷阱這套Rick是寫在他的指南冊子裡，不然的話RoC的橋段更多是偏向帝國視角的描述，基本上只有帝皇被荷魯斯打到快掛的時候禁軍衝出來被虐殺，讓他確定荷魯斯沒得挽回，然後賭上全力一擊反殺成功
不過RoC確實一直是40K的設定基礎，基本上那些夠熟悉背景的作者應該時不時會回去看的程度，因為雖然RoC是二版出來的，但是Rick提過這是1983年(也就是中古戰鎚剛出來時)就有的構想，只是當年沒人能寫得出來才落到二版才出來
從一開始戰鎚就是預定要在混沌的架構下建立的世界觀了。帝皇是混沌神算是Rick自己在訪談中承認的，不然光看RoC論述只能推斷，不能算確認，但是結合光明會知道"帝皇失敗人類就會造成比靈族之殞更嚴重的事件，讓銀河墮入渾沌"，還有描述中"帝皇有邪惡念頭"這些說法，基本可以確定最初版本就有帝皇的混沌神一面成神可能性的設定
Rick在訪談中也承認《沙丘》的影響力就是了，帝皇的確就是照著保羅~雷托二世這條線來寫的，"一尊不情願的神"
《終死》所謂的吃書比較像是打亂順序重新描述，以符合現代的劇情，因為不論星辰之子、雙重陷阱、成為混沌神這些基本上RoC版本就有明說或暗示了...尤其Rick寫的那本指南：如果說RoC的設定還是後來規則書不斷引用的內容，講的是40K世界觀背後的現象，那Rick那本小冊子簡直就是在講這些現象背後的原理了...很多東西你到現在拿來套也完全不會違和，甚至可以解釋很多設定的不詳盡之處。

>>390966
>《終死》所謂的吃書比較像是打亂順序重新描述
沒吧，終死已經把那場決鬥大改，途中一堆人歐爾和約翰出來攪局還有帝皇已經被荷魯斯打成肉泥，是最後羅肯突然跑出來，還要加上四神以為贏定了所以偷偷的退掉荷魯斯的神力，然後突然帝皇吸收星炬之力大爆發轟在荷魯斯身上，四神之力來不及補回去靈魂就被消滅，什麼改順序，決鬥內容跟過程都不一樣了好嗎？舊版本可沒寫到帝皇和荷魯斯腦內下棋跟帝皇被打成肉泥耶？更別提還有荷魯斯在原本設定中根本不是原體是大將軍、歐爾佩松設定重寫，原本的故事裡出來攪局的歐爾佩松在新HH裡被改設定，所以終死才有不一樣的劇情，帝皇和荷魯斯的決鬥，新版和舊版唯一相似的地方只有結果而已。

>>390963
>不然他對於女禁軍出現在故事裡也沒任何意見。
其實這個鍋應該給最初寫大遠征的那個寫手去背才對
硬要寫萬夫團全體男性然後更機車說女性不能做基因改造手術
但是想一想太陽剛了所以把不可接觸者給了女性
然後又不知道哪個混蛋把不可接觸者寫成男女都有
搞到後面女性在40K只剩下戰鬥修女是專武其他的幾乎沒意義

>>390970
那比較像是打鬥細節的部份，而不是故事大綱的部份
把這當吃書那基本上啥都不能改了，GW照著當年的劇情寫一遍就得了
至於舊版本，其實明確有寫到雙方的戰鬥不是只在物理層面，而是包含亞空間層面，打牌那段反而像是在把這個設定展開來說
至於荷魯斯當時是大將軍還是原體，這我得查一下，我記得是有說是最偉大的原體了；你說的大將軍版本恐怕是更早的版本或是誤傳了

>>390970
RoC版本的內容：
「
混沌勢力並非如此容易擊敗。他們自亞空間對基因原體們低語，用對權力的承諾來擾動其夢境，訴諸其驕傲、軍事才能和勇氣。沒有一位基因原體對這些無法訴諸於人的誘惑有全然的抵抗力。每位基因原體的個性都被大幅考驗，而整整一半未能通過這場測驗。他們的誘惑是如此微妙，以至於他們從未懷疑過自身的忠誠已有變化。

舉例來說，莫塔里安，死亡守衛戰團的基因原體全然相信他是嶄新正義時代的先驅。吞世者的安格昂真的認為他一人即可將人類從毀滅中救出。荷魯斯也是，最偉大的基因原體，確信他為之而戰的軍事理念是美德。

藉由訴諸其美德及勇氣，他們被誘惑著帶領其星際戰士戰團對抗帝皇。最初，即便是基因原體也難能意識到他們已墮入混沌，但當他們掀起反旗，他們的好意逐漸隨著混沌充盈其靈魂而消逝。同樣地他們所領導的星際戰士戰團也緩慢但無可避免地轉變至混沌。
」
你說的荷魯斯是大將軍的版本應該是更早之前的版本，有可能是RoC第一冊或是一版的RT；不過我不記得RoC第一冊有講荷魯斯是大將軍就是了

>>390971
RoC沒怎麼提寂靜修女
Rick在他的訪談中有提過他當初構想的版本還沒有不可接觸者，那基本上是後來的人加的
不過寂靜修女是全女性可能不是因為禁軍全男性的問題，而是繼承自《沙丘》的魚言者，那也是一支全由女性組成的皇帝親衛，雷托II組建全女性軍隊的邏輯是女性的保護本能比男性強，不會因為鬥爭本能最後自我毀滅，以他構築新人類的目標來說女性軍隊比較符合他的最終目標(所以說名目上是皇帝親衛，實則目標是保護新人類)，你對照一下40K這邊帝皇目標是讓人類昇華成靈能種族這點，就很容易聯想到寂靜修女的設定藍圖是啥

>>390977
>帝皇目標是讓人類昇華成靈能種族
啥？
不是擺脫靈能嗎

>>390963
>但終結與死亡對這段劇情大改，基本上就是吃書了
其實最終之戰的大致走向流程沒變
終死與其說是吃書不如說更像交代了發生甚麼

>>390981
「
帝皇是人類的堅盾和拯救者。祂已經坐在黃金王座中無法動彈了10個千年，由無以計數的犧牲所維持。祂的心靈就是航天器所用的星矩信標；祂的意志將帝國綁在一起，並且透過帝皇塔羅指引其追隨者；祂是神及祂所屬種族的父親。祂已經犧牲了自身，放棄了祂無窮的生命來服務人類。祂的意志投入在保護人類本身，並且培育這個種族直到轉換成靈能種族的危險過渡期完結。
」
RoC當年明確寫的目標
然後大概就被大家忘了(因為看起來做法都是相反)，直到《人類之主》重新確認了一次
《人類之主》中帝皇說的是擺脫混沌而不是擺脫靈能，這聽著很像但其實是兩回事。渾沌這東西本質是中立的，混沌神才是有傾向性的

>>390986
不過老實說
以帝皇計畫最核心的網道計畫而言
這種做法還真的比較像會弱化人類的靈能發展方向才對

如果網道計畫真實現，用網道來實現銀河系的交通
也就是人類不必再仰賴亞空間，能最大程度上脫離受到亞空間的影響
但我們都知道靈能的本質是什麼
如果帝皇真想讓人類遠離亞空間，那還要發展成靈能種族
是打算像綠皮那樣蓋一個專屬於人類的靈能區網出來不成

>>390994
參考靈族
魍道並沒有弱化他們的靈能天賦
事實上，考量到靈族利用魍道進行跨星系的超光速溝通這點(換言之，魍道可以取代星語這種綁定帝皇靈魂的設計)，還有靈族帝國時期發展的永恆矩陣(相當於全銀河版的無限迴路)，有可能反而會強化靈能天賦的發展

>>390981
這階段人類發展靈能只會變成混沌的零食
所以帝皇才反對
不然帝皇最終計畫是人人都變成與祂一樣

>>391005
不是反對，是追求控制
不發展怎麼進下一階段?這從根本邏輯上就有矛盾
《人類之主》說得很明確，他想要的是絕對的控制

>>391011
後現代主義,就是對於進步敘事的反思
所謂的工業化,理性,進步,把人類社會視為大工廠來控制,是不是就可以達成更好的未來?
還是這些思想反而造成了人類本身最大的災難?

>>390977
>>女性的保護本能比男性強，不會因為鬥爭本能最後自我毀滅
如果原體當初全都造成女性的話......

>>391024
還有之前有人說過的"反救世主"，總之"反宏大敘事"
《沙丘》還有《梅里波內的艾瑞克》都是那個年代的經典，後續也很多作品承繼了類似的思想
40K只是其中選擇把反救世主跟反烏托邦塞在一起的一個例子，因為這樣的悲劇人們愛看

>>391025
原體畢竟是打造來統領進攻型軍隊的，那是真正的征服者
就算天使該下死手的時候也是會下重手的，會屠城屠星的不是只有被視作瘋狂的那些軍團或原體
魚言者的目的是保護新人類，換言之是防守型甚至保母型軍隊，不能用選她們的標準去製作原體
當然純搞笑的話，原體全女性大概會變什麼神奇宮鬥劇，那這時候最適合的反而是把Sensei這些帝皇真正的血裔搬出來的時候了

>>390975
>不過我不記得RoC第一冊有講荷魯斯是大將軍就是了
我原本也不確定，但我去查書了，確實有。
在Realm of chaos: slaves to darkness裡
荷魯斯就被稱作將軍荷魯斯，因為他的表現英勇所以被帝皇提拔成戰帥，這是莫大的榮譽。然後整本書完全沒提及基因原體，並且在這本書裡就已經有軍團的概念了。

>>391029
然後這段簡短的文字應該就是大叛亂結局的描寫
基本上就是甚麼細節都沒有，只有帝皇傳送到荷魯斯的堡壘把他打死，然後帝皇嚴重受傷

>>391027
>原體全女性大概會變什麼神奇宮鬥劇
你確定現在這樣就不是宮鬥劇嗎（

>>391031
這是最早的吞世者規則，就有說他們是軍團了

>>390973
>至於荷魯斯當時是大將軍還是原體，這我得查一下，我記得是有說是最偉大的原體了；你說的大將軍版本恐怕是更早的版本或是誤傳了

確定最早的說法就是將軍荷魯斯
原體是後來的設定
這本Realm of chaos: slaves to darkness是第一次提到大叛亂還有叛亂軍團的規則書，裡面完全沒提到原體，有寫叛亂軍團但只有三個，吞世者、帝皇之子跟黑軍團。也沒提到安格隆、富根這些傢伙，也沒有多恩也沒有天使，對於大叛亂最後的決鬥的描寫只有「帝皇帶著一群人衝過去打死了荷魯斯」，然後這是最早的帝皇之子背景跟規則

>>390973
>其實明確有寫到雙方的戰鬥不是只在物理層面
沒有提到
>而是包含亞空間層面
並沒有

最早的版本，就是帝皇帶著一群人把荷魯斯揍死，然後荷魯斯的屍體從來沒被找到過，裡面只提到帝皇之拳、禁軍，沒有多恩沒有天使，沒有基因原體，沒有一堆有的沒的。

你說的那些都是後來吃書補上去的設定
我自己是沒覺得吃書有甚麼不好，設定這東西本來就是越補越完整，故事本來就可以改，不要把吃書講得好像洪水猛獸一樣不查證就一律推翻，大叛亂這設定確實吃書，沒有什麼好討論的。

>>390975
我現在在讀ROC的第二冊：Realm of chaos: the lost and the damned，在這本書裡第一次加入了基因原體的設定，但只有簡單提到幾個人，沒有名單，荷魯斯在這本書裡就被描寫成其中一個原體，所以基因原體是後來加上去的設定。

>>390973
確實ROC的第二本就有描寫一點他們之間的決鬥
就有提到非常多的細節，像你說的在非物質層面中打架
但後面那段短篇小說裡基本上就是你一拳我一刀
並沒有像終結死亡裡那樣這麼多亂基八糟的
後這本裡的荷魯斯和帝皇的決鬥，應該就是大家熟悉的版本
包括了荷魯斯以為贏定了所以放下了戰艦的防護、帝皇抓準時機傳送到戰艦上，帶著多恩跟聖吉列斯，然後聖吉列斯被打死，帝皇和荷魯斯對轟，荷魯斯被轟死。

>>391035
與其說是吃書
更像漫威所謂的滑動時間軸

>>391027
姬陰猿體

>>391034
RoC第一本是關於恐虐跟色孽的，叛亂軍團沒寫全很正常
RoC第二本才是關於奸奇和納垢的，當然還有獨立惡魔跟混沌次級神的創造規則
叛亂軍團一定是根據那本出啥神祉來寫的

>>391035
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202408/500f80922d6938c7be22ea3dbeeec6a0.JPG
指責別人前先自己查證乾淨
我才剛翻譯過的怎麼會不知道?
「
黃金王座
荷魯斯的戰鬥既在物質宇宙發生，也在亞空間中發生，他們的肉身和他們的精神都在為存亡而戰。帝皇的肉身幾乎被摧毀了，而他的靈能力量也被重創。混沌勢力如融雪般退去。有些並未長久服務於混沌者突然就被自其幻象中解放並很快轉變陣營，用更大的精力來戰鬥以試圖彌補他們的背叛。其他更深植於腐化者，見到一切已失，便退回其船上，並逃入開闊深空。帝皇的身軀被迅速送回地球，並安放在一個維持生命的氣泡中。
」

>>391037
確實，但沒有對岸源質下巴提到過的歐爾佩松
我還在想歐爾出現的版本到底多早，這個版本都已經變成禁軍了