奇幻/科幻

>>391124
不用懷疑，就是
就連北歐神話裡洛基變成惡神也是基督教的善惡二元論意識形態作祟導致的，但尷尬的是最早的北歐神話卷宗發現地點是冰島的基督教教堂...文字紀錄都在人家手上你如之奈何?
至於黑帝斯，在古希臘人眼中其實跟中國人眼中的閻羅王差不多，都是公正不阿的形象，說真的考慮到老婆數量其實真的比宙斯正直嚴肅多了...被黑成壞蛋只能說是基督教的地獄觀導致的...管地獄的是撒旦，那黑帝斯也就很難像以前一樣獲得人們的好印象了

>>391125
>被黑成壞蛋只能說是基督教的地獄觀導致的
很多人搞錯，最早的猶太教還有基督教都是沒有地獄觀的
地獄觀是希臘還有其他文明的信仰影響基督教後產生的
塔納赫裡更沒有關於地獄的描述
地獄(HADES)這詞只出現在新約聖經
新約聖經裡的地獄的概念都是希臘神話來的，而且只是個概念而已，直到了後來但丁寫了神曲，才對地獄有了明確的設定，後世不少人相信那就是基督教的地獄，然後被一堆人二創，其實基督教對於地獄的描述一直都很含糊而且沒有明確的概念，就連地獄到底是不是罪人受罰的地方不同教派講法還不一樣

然後一堆人也誤傳說基督教的教義是壞人下地獄人死上天堂，其實大錯特錯，照啟示錄來看，大家都要等到哈米吉多頓後的末日審判，然後被選中的人可以去神的王國，但那裡並不是天使存在的天堂，那是神造的新國。

希臘人都知道自己家海神最討厭
問題是自己家土地就是難以發展普通農業的地中海型氣候
想發財只能靠貿易
海上貿易要靠賽波頓
路上貿易也要靠賽波頓（波浪被視為馬的腳，所以馬屬於海神的眷屬）
就算祂翻了你家幾艘船
你又奈祂何？

不過說真的
管死人在各種文化中都不受歡迎倍受避諱吧?
像是小時候跟長輩提到閻羅王或者黑白無常
他們也是叫我電電說不吉利

>>391130
不能提無常是怕會不小心招到他們老哥來
同理不能提閻王是怕他大老會突然想到要叫你過去

>>391130
黑帝斯、復仇女神等死亡相關的神祇在古希臘確實有忌名的傳統，只能用外號來提到他們（黑帝斯是「隱藏之神」或「那位招待眾多賓客的主人」，復仇女神是「仁慈女神」）
但很巧的是泊瑟芬的名字解包出來發現也是一個忌名
加上泊瑟芬的傳說存在早於黑帝斯，現在已經有學者認為她才是在黑帝斯之前希臘人信仰的冥界主宰者

>>391128
早期的猶太教當中沒有地獄但有陰間（Sheol)，很普通的那種死者什麼都做不了的，彷彿墳土之下的幽冥，這點跟蘇美、北歐甚至是希臘都很相似
火焚地獄的概念其實還是來自猶太人自身的痕拿谷/欣嫩子谷（Gehenna）
這本來是他們國內焚燒罪犯屍體的地方，跟一般人的埋葬地必須分開，聖經中說要把罪人投入火湖其實是指要把他們的屍體扔到欣嫩子谷去燒
不知怎的經過幾手轉譯就變成他們的靈魂也要丟到火裡永遠地燒

>>391128
不過話說回來舊約上帝即使沒有加上在死後永遠折磨不信者的靈魂，行為也已經足夠可怕的了

>>391124
冥界普遍缺錢，所以多少都要接點業務賺外快
哈帝斯尤其慘，原本他還管錢的，但這個業務被拔掉後，就整個大崩盤，只好接演一堆反派

>>391128
其實早期羅馬特色基督教是君士坦丁用來攏絡基層的手段
把密特拉教和大母神教的東西都塞進去羅馬的基督教
尼西亞會議更是知識份子的自說自話
在使徒時代根本不存在這玩意
後期的新舊教內部慢慢搞清楚後
很多就是因為這些原因分裂出來的
(所以達文西密碼是唬的 真的有耶穌老婆也不會有大地震 頂多分裂n個新教和舊教特殊組織而已)


>>391139
猶太人本身的宗教很複雜
兄和弟分居和回歸 弟弟卻得到相等或更大的恩寵
代表著屬火的天使始終伴在神身邊 但屬地的人類卻能得到對等甚至更大的救恩
對比是搞出爛攤子的雅各而不是長子以撒 在"與神角力都得了勝"(以傳統舊約理解叫做安慰獎)後繼承猶太宗家的衣缽
這分析起來就有好幾種說法
比較明顯的說法就是挺過了就是試煉 沒挺過就是天罰
猶太人和神的關係 更像是某種契約談判
所以猶太人在自己的節日讓電梯自動上下並沒有違反神意

更甚者 耶穌也是大衛世系和摩押人的後裔
神讓神子轉生在因為羅德與女兒生子 而被降罪的摩押人的血脈上
代表信神終將得救
但這是否意味著罪人在試煉過程中 會比原本無罪之人還得到更大的救贖 這是一個很微妙的問題

>>391144
凱戎：說到這個我就氣，自從我被某個不服輸又不付錢的飛馬座打暈後，就開始有傳說什麼只要打倒我就可以坐免錢的冥河擺渡船，雖然除了那個飛馬座跟某光頭外暫時還沒人能挑戰成功，還順便讓我賺到能換了一艘大船。但直到最近有個拿鏈鋸盾的男人把本來準備退休的我一拳打趴還順便搶了我的船衝破彼岸還陽...

>>391147
打倒祂是準備殺穿地獄的第一步

>>391147
卡戎？凱隆？

>>391146
文西密碼就是智商測試書= =

>>391124
>某歐美作品設定中卻變成了帶領惡鬼大軍的滅世魔王
哪部作品?

>>391125
除了神之外，大部分的惡魔在多神教的冥府也都是獄卒和行刑者，在埃及那邊還有負責考驗死人靈魂

>>391166
黑暗世界的鬼人設定
鬼人是該世界觀的亞洲吸血鬼

>>391157
卡戎吧，冥河船夫
凱隆是半人馬賢者，一堆英雄的老師

>>391174
古埃及那套也算乾脆：好人才能在陰間過活，壞人心臟一過磅就等著被吃掉然後魂飛魄散

希臘還有名為克托尼俄斯的下界神系，除了一些冥府相關的神明之外，蓋亞和酒神也是下界神

>>391174
>>391177
歐西里斯與阿奴比斯好像在創作中形象還不錯
倒是賽特從神話開始就一路反派當到底

>>391130
也不一定啦
大多數文化希望自己死了後能過好一點
通常還是很nice的
不受歡迎的一般是負責給壞人刑罰的那些

>>391162
丹布朗的作品公式味太重了。
連其他作品的主角也一副蘭登味

>>391175
鬼人：拜託，吸血鬼對我們來說只是下等生物

>>391197
畢竟是把哥哥分屍，還想要性侵侄兒的惡人
賽特:怎麼不說是老哥先給我戴綠帽的?

畢竟西方文化中,光明黑暗二元(雖然嚴格來說是一元)對抗是最核心的敘事邏輯

印度神話中的各個魔王反派,則比較像是出題人任務NPC
就出一個機掰難的難題來考考你
主角方則掰出一個機掰解題法來玩

>>391266
我不熟悉印度神話，好奇請問是怎麼個機掰解題法?聽起來蠻好玩的

>>391277
那羅僧訶的神話

阿修羅王金席獲得梵天祝福
不論白天黑夜 室內室外 天空地上 武器還是徒手 人神抑或是野獸
都無法殺死他

所以毗濕奴就在不是白天也不是黑夜的黃昏
不是屋裡也不是屋外的門口
既不是人也不是神也不是野獸的化身成人身獅頭
不是天空也不是地上的石柱中跳出來
用不是武器也不是徒手的牙齒咬死了他

>>391266
那是毗濕奴尊重修行者得到的賜福
所以會變法子跟信徒解釋摩耶的妙要
濕婆有時候生氣了直接把賜福收回去
摩訶婆羅多 濕婆把跟般度族在火毯上鬥法的修行者的避火賜福直接收回去
婆羅門詛咒濕婆(化身成闖入祭祀的苦修者)掉老二 濕婆當場掉老二差點把婆羅門眾燒死 然後長出新的老二
羅波拿要把濕婆住的山搬到楞迦島
濕婆本來允了 結果羅波拿搬山的時候講幹話被一腳踩在山下爬不出來

相較下毗濕奴比較會陪你玩
十首王羅波拿跟梵天父求諸天諸妖都傷不了他的賜福
但唯獨沒有求人類不能傷他
所以毗濕奴才投生人類羅摩王子辦理他

>>391285
所以濕婆根本就是想看到摩西妮。

所以才不收回給焚燼降福嘛。

>>391278
>>不是天空也不是地上的石柱中跳出來
>>用不是武器也不是徒手的牙齒咬死了他

應該是在不是天空也不是地上的膝蓋上
用不是武器的指甲把它撕爛（不會被任何武器所傷）

不都是

但參考天使都是如此，要長得恐怖，讓人因畏生敬。同樣管冥界，不是壞蛋，但是要夠恐怖，才可嚇怕人。
如果像是平日那種，心廣體胖就嚇不到人，達到教化大不要犯罪的效果。

西方敘事是光暗對抗,這是宇宙宿命之戰
印度敘事是摩耶幻像,大家都是在玩遊戲
而中國敘事,則是道混沌為一,是人心才有善惡分界
所以取決於心,一念成仙,一念成魔
水神共工,因為執著而撞不周山
兵主蚩尤,因為權欲而發動戰爭
聊齋的鬼狐多情
西遊的猴妖成佛

>>391266
西式沒梗太多

>>391416
但西式的光暗敘事是最容易吸引人的
我們是絕對光明,敵人是絕對黑暗
這種極端,絕對,明確的身份立場對抗,完全沒有中間灰色的猶豫與不安

>>391440
可是這時代是日本漫畫比美國漫畫有人氣
美國漫畫要靠亮眼成績還得倚靠真人版改編電影

>>391440
>>391464
好人打壞人比較好寫，觀眾也比較接受
就算是賣得好的日漫也是偏向這點的王道發展

>>391464
日本漫畫的價值觀和題材也都是參考美國來的
像以前那些戰後出生的大佬漫畫家，手塚治虫、常盤莊之類的，他們都是讀美國小說看美國漫畫和電影長大的，所以他們的題材在當時日本才那麼新穎，現在回頭看會發現他們的漫畫都有很多經典科幻和奇幻作品的影子，但當時沒有網路，所以取材都是就地跟去圖書館

>>391472
而西方作品內核，有兩大類，一是基督教考驗，對誡律的衝突，最後堅持信仰
西方最偉大的作品，浮士德，俄羅斯三文豪，神曲都是這內核

二是希臘地穴寓言，活在假像世界中，找尋到真相世界
這假到真的反轉很受歡迎，駭客任務，楚門的世界，巨人都是這套

而且一個是內在，一個是外在，兩個系統是可以結合的

>>391472
日本作品有吸收西方大量元素
但也有自己的特點
日劇最老套的說教，就是儒家式的感受，強調人心感物而動，達成感動，而不是誡律對錯
而外部世界則是與自然和諧的天人合一
而不是控制支配

>>391475
浮士德的本核根本不是什麼堅持信仰，而是行動勝過言語
浮士德裡的上帝和魔鬼並不是一善一惡的立場
而是一個代表活動，一個代表停滯
「就算停在原地一秒也已經輸了」就是全劇的寫照

>>391472
龐大的轉譯書籍到現在都帶給日系文創極大的優勢
看台灣這個輕視譯本的文創低能島就是實證

>>391482
動沒有比靜勝，相反無常變幻的是現像世界，永恒不變的才是完美的理型世界
浮士德面對的考驗是快樂的引誘，和俄羅斯強調的苦難試煉走另一條路
當然讀者你可以任意解讀作品，你爽就好
但以歌德的時代與信仰而言，基督教解釋才是合理的

>>391486
基本上中國人的思想體系，持的是理想國態度
哲學是理性求真理
藝術是感情造幻覺
唯一容許藝術存在的理由，就是為政治宣傳提供服務的實用性

>>391491
爆笑的點是對面最起碼因為愛抄襲或偷流量
一堆資源都會很快去翻譯 品質還不討論
台灣如果抽掉對面的資源
一堆東西沒翻譯根本也很難有人討論

>>391513
最後就變成讓你直接看原文了
其實最後怎麼翻也翻不過來，光看維基百科很多條目的中文版英文版資料量差距有多少就能看得出來了，中文版往往是翻譯英文版的一小段...更不要提還有只有英文/日文條目沒有中翻的版本...當然這些反過來說也有只有中文條目沒有英翻/日翻的版本，但是就世界範圍的比例而言，明顯是有英文條目卻沒有中文翻譯的條目比較多
寫程式寫遊戲的時候看一下中文討論區和英文討論區的資料豐富度也感受得出來...只能說世界通用語始終是英文...

>>391538
說到維基條目
不知道維基團隊未來會不會引進AI協助
AI把所有不同語言的條目資訊統整起來成單一條目
等到某語言的使用者觀看該條目時AI再翻譯成那語言
當然我也覺得我的想法有點天方夜譚
不然都是講同一種事物，不同語言的版本資料真的差有夠多

>>391513
沒吧，你這樣說有失公允
台灣在禁書解禁後，各家出版社開始出版外文書籍
數量可是很可觀的，早期中國那邊要找外文書都只能來台灣買
台灣盜版行業也興起，夜市一堆盜版小冊子。
但過了幾十年，版權意識有了，國民文化水準提升了
盜版翻譯或是印刷就少了

反而是中國，隨著2010年後經濟高速起飛，人民的文化水準跟不上，對於版權意識依然是台灣70~80年代的水準，然後加上人口基數多，盜版翻譯的人當然就多了。

而且你要直接這樣比也很不公平，對面人口14億
台灣只有2300萬
台灣人就算有50%在搞翻譯這塊，也比不上中國人口的1%啊...

>>391124
鍾馗、地藏王：你才壞蛋！ 你全家都壞蛋！

>>391545
說到鍾馗，國外作品只在女神轉生登場過
大部分還都是在國內如戲劇中看到

>>391538
常見的可笑觀點
因為輸英日文 所以乾脆都棄掉別弄
台灣最常見的就是經典也不去翻譯
然後開始自爽要完全懂原意才行
給自己逃避的藉口
別人起碼懂得把重點翻一翻

>>391542
看你打一堆最後卻掌到自己嘴還沒察覺
爽快 要掌嘴就是掌這種有點知識的
還沒自覺所以當年台灣文創遠勝現今嗎?
對面小時候一堆就是看台灣文創長大的
台灣就是沒從盜版轉到正版翻譯還在逃避現實
所以日系都是盜版翻譯是嗎?國民文化水準提升w
最後又逃跑到人口基數的屁話
那對面怎麼還沒屌打韓日文創啊?
正版是你擺爛的理由?

>>391554
沒說這樣對
只是說台灣變成這樣是這個原因
而且問題核心我覺得也不是單純不去翻譯的問題，而是產業規模小翻譯的人相對少的問題
資源永遠是有限的，最終你總會需要妥協，翻譯也只能挑重點來翻

>>391559
那個"挑重點"也只是殘缺應付的好聽話而已
經典都沒翻齊講翻重點也太好笑
紅的東西有人翻就是不用講的低標
看原文就好這種普遍的有毒屁話才是問題根源之一
所以台灣人少又更少人能得到基本的文創資訊根基
本土體系遠遠不如日系
好意思講的像用"去看原文"這件事培養菁英 笑歪

>>391549
smite有
早期還是最強法坦
但是大家都玩塔納托斯
秒殺太強了

>>391545
>>391549

剛要出3A新遊戲

>>391634
哪款？

>>391542
你不舔支
管管要生氣了

愛找藉口合理化輸給支那不蠢才是舔支吧= =

>>391668
真的

>>391554
原汁原味智障害慘台灣文創