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喬治馬丁:「魔法系統是偽科學啦!」無名25/08/16(六)16:59:50 ID:7aKpF/YANo.391330del
今年在西雅圖舉辦的世界科幻大會(Worldcon)
一眾科奇幻作家在大會聚集交流

喬治馬丁:「魔法系統是偽科學啦!」
接下來嫌了哈利波特幾句

順帶一提
同場還有山德森
無名25/08/16(六)19:33:40 ID:/c.RjSNENo.391335del
所以對他來說寫什麼系統算科學?
無名25/08/16(六)20:25:35 ID:3qwnEzM2No.391339del
是偽科學沒錯啊

世界上最著名的兩大偽科學
心理學、經濟學

看!魔法跟他們很像對吧?
無名25/08/16(六)23:00:12 ID:h1/mzSCoNo.391359del
>>391339
心理學早就花了幾十年走完了整個行為心理學流派
行為心理學講究的就是用完全的科學方法,用可量化、可被證偽、可重複驗證的方式獲得客觀結果
雖然行為心理學流派到現在已大部分被認知心理學取代,但是認知和臨床心理學依然繼承了行為心理學的科學方法精神
也因為有這樣的背景,心理學作為一個學門通常是被歸類在理工或是醫學科,而不是人文社會科

還是對你而言只要你不懂的東西就叫偽科學?
無名25/08/17(日)00:51:35 ID:yG4HjhD.No.391365del
>>391359
不就還是經驗科學,AKA偽科學嘛...
雖然個人意見上真的最偽科學的,是空氣動力學

還有心理學不被分類為人文學科的很大部份原因叫向精神藥
無名25/08/17(日)01:55:28 ID:k8NpvIasNo.391367del
>>391365
你是文組的喔?
經驗科學怎麼就是偽科學了?
工程和應用科學包含醫療科學、生物學物理學都是經驗科學啊?
經驗科學強調的就是可證偽性,不可證偽的才會被歸類為偽科學
你連整個名詞定義都搞混了,還硬要跟別人討論喔?
無法用經驗和理論驗證的科學才是偽科學

心理學在早年被詬病的就是研究母體太單一數據太少,而且大多是質化研究無法量化,但現在早就不一樣了,現在有了電腦、網路和AI,對於人類行為觀察的大數據都可以整合,一樣是經驗科學,心理學常被認為觀察數據不夠多,但現在支持心理學理論的是背後龐大的數據庫,雖然準確度依然可以討論,但還在說心理學是偽科學是真的有點可笑了
無名25/08/17(日)08:31:50 ID:FNPcFHIMNo.391379del
>>391367
那我什麼時候能看到比MBTI 16 型更好用的分類手段?
無名25/08/17(日)09:38:50 ID:.OqoXx.6No.391385del
>>391379
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/ICD-9%E7%BC%96%E7%A0%81%E5%88%97%E8%A1%A8_(290%E2%80%93319)
在旁邊看都覺得你是文盲,打開一本正經的認知心理學書籍吧,達馬吉歐葛詹尼加拉瑪錢德朗薩克斯哪個不好
無名25/08/17(日)12:12:15 ID:yG4HjhD.No.391399del
>>391367
心理學仔,你是不知道最近AI反而被說根本性的不可靠嗎?

而且以你的說法,心理學的理論根本沒辦法獨立在經驗之外,根本不是經驗+理論而是理論in經驗
順便醫療生科也有好一部份是偽科學,近期武漢肺炎mRNA疫苗才在被審的路上
還有基礎物理一翻兩瞪眼但量子科學是完全靠猜的,別說証偽,連証實都只有旁証

可笑的是你呀科學教徒,你中學老師沒告訴你科學的前提就是先懷疑嗎
你真的覺得電腦告訴你資料足夠就沒問題?
經濟學平均兩三年就在理論出一次大包是怎樣?

順便國際衛生組織說對就是對? 1977年的數據分類? 不是才剛說有電腦AI才有現在的數據整合嗎?
真是笑死
無名25/08/17(日)14:34:58 ID:rDuquXcwNo.391421del
>>391399
偽科學的意思是宣稱為科學但是實際上不符科學方法要求的知識
科學方法是甚麼?是基於可證偽、可重複、可由他人驗證的原則,來達成同儕審查與誤差控制
一個學門的內容受到審查和修正不代表他是偽科學,承認目前的客觀證據不足和實驗方法有改進空間也不代表他是偽科學,那反而是他是正規科學的證明
科學發展本來就不斷受到新的證據的挑戰,但新的證據否定了之前的假設不代表過去的假設是偽科學,因為過去的假設在之前也是依據當時存在的證據用科學方法制定出來的
反之,偽科學往往是不受到同儕審查也不接受修正的,但偽科學的信徒反而最常拿科學基於證據修正這件事說成好像所有既有科學都可能因為新證據出現變成偽科學一樣
像你試圖拿mRNA疫苗被審查這件事出來,你是想說因為mRNA疫苗被審查所以整個疫苗基礎的免疫學是偽科學嗎?
更別提美國現在主導反mRNA疫苗的領導人不是個醫生,是個沒學過醫學、做的宣稱大半拿不出證據支持、寫的報告大部分引用內容是AI造出來的假文獻的律師

說空氣動力學、免疫學、量子科學都是偽科學顯示你根本不知道偽科學是甚麼
無名25/08/17(日)18:10:37 ID:8Kpf0oTkNo.391430del
>>391399
>>391365
你就像是剛剛學到了新名詞偽科學 就試著拿來造句練習一樣
無名25/08/17(日)18:21:20 ID:BkLOXwuUNo.391432del
>>391399
從你對心理學分類認知就是MBTI看來你大概也沒讀過什麼書
無名25/08/17(日)20:00:21 ID:5Y/o.AW2No.391435del
突然想到
如果只要有一點點的不確定就算成偽科學的話
科學是不是會只剩下數學啊?
無名25/08/17(日)20:16:57 ID:dXgvrQJkNo.391437del
>>391435
數學也是有公理才成立的啊
就承認所有東西都是機率 都是不確定的啦
無名25/08/17(日)20:28:09 ID:8Kpf0oTkNo.391438del
>>391435
數學本身和其他公理系統一樣 全部都具有不完備性
所以科學之中連數學也不會存在啦
無名25/08/17(日)20:42:25 ID:BkLOXwuUNo.391439del
>>391435
哥德爾不完備定理了解一下
無名25/08/17(日)22:02:59 ID:TgErBih2No.391442del
>>391435
數學不是科學
因為數學沒有可證偽性
另外就西方文化來講 哲學、數學、自然科學 三者是平行的關係
就不知道為什麼中文圈那麼多民初一路傳下來的科學教信徒要把自然科學拉到三者之上
無名25/08/18(一)01:03:51 ID:W54P8BBINo.391451del
>>391399
>你是不知道最近AI反而被說根本性的不可靠嗎?
AI只是拿來輔助統計大數據

>心理學的理論根本沒辦法獨立在經驗之外
不好意思,我以為你是文組的,但感覺你連一句話都打不好
你應該沒受過高等教育

>根本不是經驗+理論而是理論in經驗
這到底是什麼跟什麼?這是中文嗎?
為甚麼每個字我都看得懂,但合在一起我看不懂?

>順便醫療生科也有好一部份是偽科學
?????
如果是偽科學那就不是真的醫療和生科啊
像電視賣營養品吹捧功效,那才是偽科學
正經的醫療和生科怎麼可能是偽科學??

>近期武漢肺炎mRNA疫苗才在被審的路上
那是疫苗研發跟實驗過程有問題,跟偽科學是兩回事好嗎?
你知道疫苗的完整研發可能需要十幾年,武漢肺炎的疫苗已經是通過特許搭快車並且一堆人趕工才出來的東西,有問題其實沒有意外

>還有基礎物理一翻兩瞪眼但量子科學是完全靠猜的
????
你真的沒有受過高等教育
理論科學是建立在經驗科學上,但他是一定會被推翻的
學界不同領域的理論過一段時間就會被更新的理論推翻
因為更多的研究證明某些理論可能過時,這才是學術界運作的方式

>你中學老師沒告訴你科學的前提就是先懷疑嗎
你連科學理論都以為是用猜的
我覺得你中學沒讀完

>你真的覺得電腦告訴你資料足夠就沒問題?
量化研究本來就會用電腦做輔助,既然變因還有各種要素都是你控制的,只是用電腦計算,為甚麼不相信電腦?我也可以自己算但是花時間啊?現在量化研究成為主流就是因為大數據太方便,不像幾十年前研究樣本數都少得可憐,通過數據化的資料來做統計讓學術研究更方便,這是常識好嗎?

>經濟學平均兩三年就在理論出一次大包是怎樣?
我是不知道你兩三年的數據哪來的?你幻想的嗎?
理論這種東西本來就可以推翻,理論被推翻不叫作出大包
這是學術界正常的知識輪替,如果理論被推翻就是出大包
那我跟你講人類的進步就是一直出大包

>順便國際衛生組織說對就是對?
如果他的數據檢驗沒問題為甚麼不是對的?
>1977年的數據分類?
工三小?

>不是才剛說有電腦AI才有現在的數據整合嗎?
AI只是輔助,真正能協助研究的是大數據

>真是笑死
你隨便打幾個字我就知道你學歷不高了
我才真的笑死
無名25/08/18(一)01:11:57 ID:W54P8BBINo.391452del
>>391430
偽科學的定義廣泛就算了
他可能GOOGLE到經驗科學就以為經驗科學等於偽科學
結果他後來的回文他連科學理論都覺得是用猜的是偽科學
我其實很好奇他心目中真正的科學是什麼?
自然科學經驗科學科學理論都被否定了,還有甚麼是科學?
無名25/08/18(一)08:09:38 ID:5o/dtQ3kNo.391463del
心理學的可重複性很難被證實吧
煤氣燈效應不是對每個人都有效啊
無名25/08/18(一)09:11:04 ID:kM8dcpmENo.391467del
>>391463
>心理學的可重複性很難被證實吧
你會懷疑那些公關公司跟IT巨頭演算法對於改變群眾行為的實力嗎?
無名25/08/18(一)09:15:19 ID:BJeA2svcNo.391469del
>>391463
上面提到的行為心理學學派就是面對這個疑慮而誕生的
20世紀早期時心理學的主流是佛洛依德為代表的精神分析學派(這不是唯一的學派,只是當時最為代表性)
但是精神分析學派的內容基本上是基於個別病例的純臨床研究,這就有了可重複性、可證偽性不足,也就是在科學方法上信服度不足的問題

行為心理學學派面對這個問題而產生
用最簡略的方法形容行為心理學派就是,他們決心嚴守科學方法,只做可重複的研究
因此他們不像精神分析學派是研究個別病例,他們是研究普遍大眾,研究結果不再需要去找同樣病例,而是其他研究者去隨機抽受試者也能再現,藉此達到了可再現性也能夠被同儕審查
然後在早期MRI、EEG等腦部活動測量工具發明前,心理學有個最大的問題是你無法直接觀測思考
行為心理學的作法是如果無法直接觀測思考,那我們對於思考做的假設就無法證偽
因此為了避免科學性不夠的問題,他們直接把大腦當成黑盒子處裡
以這個黑盒子當比方,今天有一個無法拆解也無法探測內部的黑盒子,那對於這個黑盒子內部長怎樣的理論都只能是無法被證偽的純猜測
那針對這個黑盒子科學家就無法做科學研究了嗎?答案是否定的
在這個黑盒子的表面有一個鍵盤和螢幕,當我們在鍵盤上輸入特定內容,螢幕上就會做出特定的反應
只要輸入內容和輸出的反應之間的配對是完全恆定而非隨機產生的,那科學家就可以針對輸入和輸出間的配對做出具重複性的研究
套用在人上,輸入就是刺激,輸出就是行為(反應)
因此行為心理學得到這名字就是因為他們只看可藉由實驗得到重複結果的輸入輸出行為,而不去碰觸黑盒子內部
另一方面他的後繼者認知心理學就是在現代科學儀器發達後開始去正視探討"黑盒子裡面到底是甚麼"這個問題

至於你說某種效應不是對每個人都有效這點在醫學和生物學上都一樣的
只要對象是生物就一定會碰上例外,所以牽涉到生物的研究都慧要求顯著性
也就是要有足量的樣本和足量的結果差異,來確保你觀測到的結果是隨機或意外造成的可能性非常小
無名25/08/18(一)11:14:02 ID:kM8dcpmENo.391476del
統計學不是科學也不是數學(引戰
無名25/08/18(一)16:37:51 ID:NtkESh.MNo.391512del
>>391330
宮鬥劇仔講什麼魔法系統 笑
無名25/08/18(一)18:37:06 ID:Tl3iHjQQNo.391524del
>>391399
這傢伙是不是不知道去年的諾貝爾化學獎得主就是因為AI在蛋白質生化醫學上的突破性應用啊…
無名25/08/18(一)20:32:33 ID:W54P8BBINo.391531del
>>391524
他都說醫療生科是偽科學了,他的世界觀裡沒有真科學
無名25/08/19(二)10:20:23 ID:wxSWHUQsNo.391562del
>>391463
這是一個爭議不少的問題。簡單來說:心理學不是偽科學,但心理學中的某些分支或理論可能帶有偽科學傾向。


---

1. 心理學作為科學

實驗心理學、認知心理學、神經心理學、發展心理學等分支,依靠嚴謹的實驗設計、數據收集、統計分析來研究人類行為與心智運作。

例如記憶研究、學習理論、腦成像研究,這些都能被重複實驗檢驗,完全符合科學方法。
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2. 爭議來源

心理學和物理、化學這類「硬科學」相比,確實有一些挑戰:

研究對象複雜:人類心理受文化、環境、個體差異影響,難以完全控制變因。

可重複性危機:2010年代出現「可重複性危機」(replication crisis),一些經典實驗結果在後續研究中難以重現,引發質疑。

測量困難:心理狀態不像物質一樣能直接測量,往往要透過問卷或行為推測。
---

3. 偽科學傾向的部分

在心理學的歷史中,確實出現過一些接近偽科學的學說:

佛洛伊德的精神分析學:雖然影響深遠,但很多假說(如「俄狄浦斯情結」)難以驗證或證偽。

筆跡學、顏相學、腦相學:常被包裝為心理學的一部分,但缺乏科學依據。

流行心靈雞湯、MBTI人格分類:雖然有部分研究背景,但多數使用方式過度簡化,缺乏嚴謹科學性。
---

4. 總結

心理學是一門科學,尤其在近代已大量與神經科學、生物學、統計學結合。

但心理學中有些理論和應用傾向偽科學,尤其是商業化或大眾化版本(例如網路測驗、速成療法)。


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✅ 心理學的科學分支

這些有嚴謹研究方法,常見於學術界,能被實驗和數據支持:

實驗心理學:透過控制變因與實驗設計研究行為。

認知心理學:研究記憶、思考、語言、學習等心智過程。

發展心理學:研究人類從嬰兒到老年的心理變化。

社會心理學:研究群體、偏見、從眾、權威影響等行為。

神經心理學 / 生物心理學:利用腦成像(fMRI、EEG)研究心理與大腦的關係。

臨床與諮商心理學(有科學訓練者):使用有實證支持的治療方法(如認知行為療法 CBT)。

心理測量與統計:設計標準化測驗、分析數據。
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⚠️ 心理學中的偽科學或爭議領域

這些缺乏實證,或已被證明不可靠,但仍常被誤認為「心理學」:

精神分析(部分內容):佛洛伊德的夢境解析、潛意識衝突、俄狄浦斯情結等,大多難以驗證。

筆跡學(Graphology):聲稱透過字跡判斷性格,缺乏可靠證據。

腦相學(Phrenology):19世紀流行的頭骨測性格理論,已被否定。

顏相學、面相學:透過臉型、五官推斷性格,無科學依據。

MBTI(邁爾斯–布里格斯人格測驗):在企業流行,但學術界多批評其可靠性與重複性不足。

星座心理學、塔羅心測:帶有娛樂性,並非真正的科學心理學。

心靈雞湯式心理學:過度簡化、缺乏嚴謹數據,通常是大眾心理暢銷書常見的形式。
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📌 總結:

心理學 ≠ 偽科學。

心理學內部有「硬科學」與「爭議學派」並存。

判斷的方法是看該理論是否有 實證研究 與 可重複驗證。
無名25/08/20(三)10:47:42 ID:NGr1qZuENo.391632del
>>391531
笑死


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