奇幻/科幻

他在劇情中的角色定位問題,這是無解的
除非真的打算真正地推動劇情進度,而不是永遠的下一次大危機
但現在水劇情就很舒適很賺錢啊,為什麼要動?

>>當年大遠征更扯蛋的玩意都有，帝皇跳下去打，這禁軍跟的上嗎？

禁軍本來就是精心打造的專屬護衛，帝皇都衝了，他們當然也要衝


只是現在第三位回歸原體會是誰呢....?
想看看獅子，基里曼，還有回來的第三人能不能重新組一個帝皇蓋特阿!!

>>391601
一方面是帝皇太強了
二方面帝皇跳下去的情況他已經在跳下去前心裡有數了，真的有那種很危險的他是能避就避，除非真的避無可避。而像烏蘭諾那次大多數讀者也都覺得是帝皇在演荷魯斯的

不過因為寂靜王特地下令活捉 基里曼在前線奔波反而有助於保下更多兵

>>391603
當然是我們的聖吉列斯
這樣第二帝國就穩了!

>>391603
天使 獅王 攝政
OPEN 帝國 CHANGE 2!!!

>>391603
雖然目前魯斯的聲量最高但是我真心希望聖吉列斯回歸
即使是用轉生的方式也好然後都轉生了麻煩變成女性巨乳大姊姊謝謝

>>391614
原來是寂靜操與基子龍啊

>>391614
真的第二帝國回歸就歡樂了

>>391601
>帝皇跳下去打，這禁軍跟的上嗎？
終死二給了答案
如果是大E真的要拼命的局面那禁軍是沒有用的，因為禁軍打不過能對大E造成威脅的敵人，馬卡多看復仇之魂上的直播時就感嘆禁軍應該是保鑣，結果成了累贅

大E的用法是把自己的力量分散灌注到身邊的禁軍身上，讓他們與自己連動並強化他們免得一下就掛掉，但這種打法很燒禁軍的命

另一條線瓦爾多帶了個滿員的百人哨兵連上船不過幾秒就被殺了十幾人，過去一分多鐘直接被殺到就剩下身邊幾個兵，然後還被艾瑞巴斯加阿巴頓收割一波差點全滅

禁軍更重要的任務是保護大E的各種黑科技寶貝和貫徹他的意志，對於大E人身安全可能還不如他自己上

>>391603
多恩、魯斯、可汗、鴉王
這四個裡其中一個吧
天使的話
平常網路上大家玩梗就別當真了

其實一些有英雄單位的RTS玩家很可以理解開版這個狀況吧
給高生命、承受能力都很強的英雄單位斷後，等到大部隊撤離時再脫戰就好
不然大部隊完了只剩英雄也沒有戰鬥能力了

>>391646
但敗北條件是英雄死亡啊w
其他的死再多都沒差

>>391633
>艾瑞巴斯加阿巴頓收割
有夠掉漆的每一次都把禁軍當成戰鬥力單位在寫
不是作者看了日漫學習就是單純想噁心讀者
當年的野獸戰爭把禁軍寫的跟神一樣現在的禁軍
路邊一個有名字的雜草就可以把他們當菜切
阿巴頓跟西吉斯蒙德對砍有來有回會輸是後者老了
現在阿巴頓隨手就能殺掉一狗票的禁軍後者還不會老
這樣對比老年的西吉斯蒙德比隨便一個禁軍強一百倍
根本就是噁心讀者寫一坨屎出來強迫讀者吃下去

>>391653
>現在阿巴頓隨手就能殺掉一狗票的禁軍後者還不會老
阿巴頓定位是掠奪者，在塔羅之中是接替黑暗之王位階咖位很高的，接受渾沌之力後瓦爾多的日神槍直接刺不動對方

艾瑞巴斯直接用渾沌之力改變了禁軍的重力方向，所有禁軍直接天地倒轉，只能抓著地面不往上"墜落"，你再強的人雙手掛在懸崖上也打不過一個踹掉你手的弱雞

西吉斯蒙德能重創阿巴頓其實是ADB給他超絕強化BUFF

>>391653
你根本沒看終死就在這邊狗屁
先說復仇之魂號已經和亞空間融合，上面全是異空間和惡魔
你可能走到一個拐角就是致命環境直接暴斃
然後復仇之魂的環境還受到荷魯斯本人意志的影響
上那艘船除了叛軍外所有人都會被弱化
阿巴頓回到復仇之魂號上時，身旁的部下跟自己身上的裝甲和樣式都變成大叛亂亂以前影月蒼郎的樣式
禁軍被偷襲不說艾瑞巴斯還放了個大咒語
阿巴頓這邊也是全部的加斯特林都賠上去了才跟禁軍打到55波

>>391655
這就是噁心的地方西吉斯蒙德這種聲望老兵都可以得到BUFF
憑什麼禁軍沒有禁軍反而更應該是得到BUFF的人
離帝皇最近跟帝皇最親結果死的比路邊的雜草還不如
你說混沌之力改變重力當年戰鬥月亮整顆都是綠皮的武器
那場泰拉保衛戰禁軍跟高牆部隊搶登上去
綠皮用各種黑科技攻擊帝國部隊也是各種重力武器招呼
但也沒有禁軍全部滅掉的事情出現
同樣的題目的死靈追擊戰禁軍開路面對更多黑科技也沒有說出
隨便就死一大票禁軍的事情這根本就是寫手故意噁心人
為了捧他們喜歡的陣營跟人物拿禁軍當戰鬥力單位開刀

>>391657
>阿巴頓這邊也是全部的加斯特林都賠上去了才跟禁軍打到55波
加斯塔林是死不少，不過沒有全死光，因為在不靠渾沌之力的那一波純偷襲差點拿下瓦爾多之前被阿巴頓下令撤退了，包含連長賽卡在內還是有一票人活著到收尾階段

>>391657
>全部的加斯特林
這樣更噁心當年的內環超人不超過百人就能滅光的東西
今天換成禁軍就要死百人以上還只能打55波
所以這樣對比內環超人比禁軍更強那還要禁軍幹嘛
直接叫內環超人當帝皇護衛不就好了
這樣就不用突顯禁軍跟罐頭的不同也不用花海量的資源
就為了特別捏一個隨便一個有名字就能殺掉的玻璃大砲

>>391653
禁軍廚大崩潰喔wwwwwwwww

阿巴頓會被艾瑞巴斯說動接受渾沌之力是因為他看到自己的手下打禁軍死了很多，想要保住手下，要不然他一向堅信自己是純粹的職業軍人，不碰亞空間的狗屎，他手下的副官和跟著他的另一個連長巴拉薩都反對這個決定，但他還是幹了

諷刺的是阿巴頓叫停加斯塔林圍毆要他們撤退的時機很不好，賽卡等人已經把瓦爾多打爆，差一點就能殺他結果收到撤退命令，也幸虧荷子是紀律嚴明的軍團，收到命令之後直接就不戀戰撤退了，否則瓦爾多會死在那裡

>>391603
>只是現在第三位回歸原體會是誰呢....?
應該是多恩(Dorn)。首先是每個回來的原體都會帶個帝皇老爹的
裝備回歸，先是劍，再來是盾，接下來應該就是左手的動力爪了
。多恩現在就缺了一隻手給他剛好。

二是還活著的忠誠原體中主攻的原體太多了，擅長防守的應該就
剩多恩一個。未來帝國的架構應該就是基里曼主內政、萊恩主攻、
多恩主守的三巨頭模式。

三是現在主打的主劇情就是混沌次級神瓦許托爾想藉惡毒技藝
這支渾沌八權能一躍成為與其他四大神平起平坐的存在。而基
因原體的亞空間本質很就可能就是尚未降生的四權能，惡毒技
藝這個權能很有可能會牽扯到叛變派的原體佩圖拉博，而佩圖
拉博的死對頭是誰？多恩。

>>391666
我不認為是多恩
因為前兩個裝備都有偏差
像基里曼應該是筆和桌...不對是拳套，而獅王在回歸前沒聽說他有拿盾
然後動力爪也是要塞一隻手來控制的，你讓一個缺左手的帶左手手套有點傻

同時也不該看主打模型猜，像是現在另一邊回歸的可是美鳳姐
但是死敵鐵手也不太可能回來，割喉有仇的基里曼也先一步回歸了

另外我們看基里曼回來結果是先打老馬後來又幹老莫，獅王則是打安格隆，這些都不是故意安排死對頭碰面的寫法

>>391653
多虧這些描寫
禁軍現在變成CP值超低的垃圾昂貴單位了
培養過程繁瑣又複雜
裝備超級無敵貴
然後死的像路邊野狗

>>391660
內環人那篇已經被糾正說是當下靠著地形和火力優勢才能重創加斯特林，而且很多人以為戰錘是七龍珠和海賊王那種一人可以打全部的世界觀，但其實戰錘在個人戰力方面一直都是偏寫實，禁軍除了瓦爾多跟幾個有名字的外也都只是高階雜魚而已，禁軍從來不是無敵的存在，好幾個阿斯塔特圍毆或是拿熱熔槍、分解槍正面命中一定能打死，是你自己太神化禁軍了

>>391657
我覺得是叛軍被強化
阿巴蛋和屑瑞巴斯強化到不可思議的地步
別忘了大裂隙的阿巴蛋一劍斬下禁軍冠軍
然後屑瑞巴斯在升魔前本來在單挑那次差點被吞世者打死
阿巴頓身為遠征三傑
獲得四神賜福後(隨著完成小型目標持續解鎖新技能)會強的離譜算正常
但屑瑞巴斯在沒有明確站在哪個混沌神陣營下強成這樣實在不可思議

>>391666
>>391670
啊前陣子不是才傳言狼王要回來了？
結果就只是狼團Ｐ版新模而已喔

>>391675
有機會拉~ 看看那些新玩具&新場景。
很明顯就是要狼王回歸阿~ 不然那些動力劍(斧怎麼辦?
我們可以相信一下的。 對吧?!

>>391672
並不是我要神化禁軍而是官方設定就是這樣
我不否認40k潛規則人海戰術開下去是帝皇也要跪的
我現在靠北的點是禁軍死的莫名其妙如果對手夠強就算了
但是今天禁軍死法不是被低端邪教徒打死
就是被一群二流有名字的角色當戰鬥經驗包再刷
如果復仇船上屠殺禁軍的是大魔或惡魔王子我還能接受
強制登入帳號但是禁軍依然保持精神這我也能接受
結果路邊穿上終結者鎧甲的罐頭就因為他們是叛亂方
可以得到一堆BUFF然後就能滅掉一整個禁軍部隊
那這個禁軍部隊乾脆拿掉好了對面隨便上個BUFF就能屠光
那還高價去製作出來幹嘛還一直強調禁軍的特別之處
這很擺明就是為了噁心讀者捧紅自己喜歡的陣營手法
還有哪裡很多人認為40k是七龍珠那是你的小圈圈吧

>>391666
以前有個謠言是說忠誠方原體會先回歸的是來不急參加大拜壽那幾個，也就是基獅狼鴉。

>>391698
要抬位,最便利的方式就是踩位
說你在某領域很強,沒有什麼感覺
說你打敗了領域內很有名的A,哦,那我就懂了

>>391698
戰神分身表示...
丑角表示...
這就是40K，大家輪流被踩的世界觀
歡迎你真正進入GW的思考領域

>>391698
你就是太神化禁軍阿
禁軍就是高階雜魚阿
套用到現實，少林武僧也會被五歲小孩拿槍打死阿
禁軍的用途就是帝皇傳話跟必要時傳功發力的人偶
你會印象流的覺得他們很屌大概是看了中國的白痴介紹文吧
連GW作者都說過規則書上的文章那是以劇中的第三視角編寫
就是模仿40K帝國的史學家和宣傳部的筆風寫那些背景故事
當然規則書內的東西都被吹上天
每一個戰團的規則書都寫自己的戰團天下無敵
你現在的狀況就是書看太少，只看了禁軍以為他們天下無敵然後看到禁軍吃鱉你就不爽，其實就是你看得少又不接受正確資訊才會歪成這樣，你連續看10本寫自己天下無敵的規則書就知道這只是常規操作，禁軍並沒有多特別，熱熔電漿雷射大砲甚至小刀叉子下去一樣要死，他只要會流血你就能殺死他，不要再看中國翻譯資料一直神化禁軍了，他們沒有多了不起

>>391704
ＧＷ：欸欸，我早就都跟你們講過了喔，幾千個暴徒民兵拿土炮武器跟ＩＥＤ，再加上地利優勢就能弄死一整票玉米罐頭喔！！
更要命的這還是直接寫在棋子包戰役書裡的，甚至可能比小說還更具權威性怎樣都賴不掉的

相比之下上了混沌王牌主場復仇之魂才掛點的那些禁軍，都要死的有派頭太多倍了
雖然這可能也算特別極端到簡直有點丟臉的例子.........

>>391705
機賊的土炮武器那也是雷射大砲和飛彈
還有一堆挖礦用的重器具，你禁軍再強也不可能用肉體扛
每次都有人質疑禁軍會被雜魚打死真的很好笑
又不是七龍珠賽亞人

>>391698
老實說混沌buff遠超乎一般人想像
小馬的罐頭們升魔後可以亂翻怕怕眼裡面的書和神器
沒瘋掉的在月球之戰的表現都比丑角還強了
而丑角已經是少數可以來去黑之圖書館的人物

這其實也是混沌教典暗示的一件事
就是罐頭身為皇帝的流水線工具人被各式各樣的理由約束
升魔後反而摸到了新天地 之後怎麼發展完全靠自己
阿教授和藥劑師如果是忠誠罐頭是絕對到不了目前的成就的
至於向上發展還是向下發展完全是兩回事

同場佳映的是皇帝始終只把亞空間半神的祕密告訴少數原體
鴉王是少數知道的 其他狼王或小馬只覺得我會開鋼彈我超強
我猜基里曼也是一萬年睡醒後密談才知道 當下才非常的憤怒

把亞空間半神束縛在肉體凡身內 和把心智未成熟的人類改造成亞空間半神的魔軍用各種教條約束的皇帝
本性上跟血汗雅典娜讓第九感人間體做第七感工具人的工作(還不能用武器和合體技)一樣邪惡
然後這已經是對人類最好的選擇了
40k的黑色幽默就在這

>>391707
讓人想起當年艾里法斯跟蘇勒的經典對話
蘇勒：帝皇當初怎麼能相信你們這群叛徒?
艾里法斯：我倒是好奇當初我們為何會相信他

>>391707
然後混沌國度的作者Rick Priestley在訪談有說，他覺得升魔蠻不錯的，可以永生
而且這就是玩家用混沌國度規則遊玩時的最終目標

>>391704
誰跟你太神化那是你單方面的解讀官方就是要搞禁軍
那我問你為什麼禁軍要設定這麼強為什麼要特別給他們待遇
你到現在一直迴避我的問題點為什麼官方要這樣搞禁軍
那一開始就不要寫這麼強搞到後面自己下不了台
>>391701
講的觀點馬上說服我而不是像你一直拿結論做回應
>>391706
是阿隨便幾百個邪教徒拿武器就能屠殺掉一整隊的禁軍
當年的網道戰爭惡魔群打得要死要活還不如一群邪教徒聰明
所以你是不是又要拿你的動漫理論來說這不是怎樣怎樣
我一直在強調的是禁軍可以死但是不要給他們死的這麼憋屈
今天換成原體被一群邪教徒用炸彈炸死你作何感想
而且還不是單挑的情況下發生而是帶著完整編制的部隊
這時候你就不要給我在這邊罵人乖乖把這陀屎給我吃下去

>>391702
機車

>>391711
你就是太神化阿，你根本完全不懂

>>391711
>那一開始就不要寫這麼強搞到後面自己下不了台
小說裡可從沒寫禁軍有跟賽亞人一樣強耶
一直說官方把禁軍寫很強到底是從哪看的
官方有說禁軍可以上天下海刀槍不入一拳5000噸嗎？
一樣就凡人之軀而已，你根本沒看過小說和規則書，靠著印象流就覺得好強好強，根本偏離現實

禁軍在終死的最大用途就是清雜魚和當皇帝的嘴替
皇帝變成黑光球型態的時候還會裝模作樣的讓自己的侍衛替自己說話(我老闆說)，後面被歐爾說到痛點急了直接說"我"

至於清雜魚，損耗巨大的皇帝隨手一個氣功直接把整個懷言者重裝甲連隊蒸發，也真的輪不到禁軍替他清雜

如果皇帝是一個體格精壯、受過嚴格訓練實力強勁、正值自己巔峰的腰帶拳擊手
那原體就是發育得不錯的體育班高中生
禁軍就是大塊頭小學生
星際戰士和普通人就是在地上爬的嬰兒

拳擊手帶著小學生上場打跟自己同量級的敵人，想也知道是誰保護誰

禁軍是很強啦
只是以開版的命題來說，就他們的保護對象(原體/皇帝)都比他們強的多，碰到能對護衛對象造成危險的緊急情況誰保護誰都不一定

>>391711
墊背的而已= =

>>391740
就說了不要用你的動漫視角來覆蓋我的言論
我從來沒說禁軍跟賽亞人一樣強那是你自己在小圈圈同溫層出來的想法
我一直都是主張禁軍很強比罐頭強但沒有強到不能被殺死
也沒有強到可以單刷大魔或者單挑戰犬的程度那是原體在幹的事情
我一直主張說禁軍雖強可以死但不要死的那麼掉漆不要死的那麼沒價值
結果你一直再用你的小圈圈思維到處荼毒深怕別不知道你是用動漫視角去看其他作品

>>391743
這就我一直在詬病的事情
就跟你講的一樣禁軍是大塊頭小學生但是竟然一群地上爬的嬰兒掐死
甚至還被一大群不知道哪來比嬰兒還不如的雜草邪教徒打死
然後交換比是XXX：1我一整個黑人問號你一個花費這麼多資源跟時間打造的高價單位
竟然被幾百個連地上爬的嬰兒都不如的雜草拿炸彈炸死
這放到黑色聖堂.死亡守望.暗黑天使.聖血天使的故事線裡面都不會發生
我一直再靠背的點就是那群噁心的寫手刻意的想要強調他們喜歡的陣營是多強大
所以就拿禁軍開刀也不管禁軍在故事裡的設定跟地位就是刻意貶低把禁軍寫成屎
結果上面那一個人還吃得很開心

叫分身把死神軍當菜虐，之後本體隨便被灰騎士放逐的魔災表示：死玉米們，你們在靠夭什麼啦

>>391780
>我一直主張說禁軍雖強可以死但不要死的那麼掉漆不要死的那麼沒價值

再戰槌的世界每秒種都成千上萬的人死得沒價值
憑什麼禁軍一定會死得有價值？

>1我一整個黑人問號你一個花費這麼多資源跟時間打造的高價單位
你是RTS腦嗎？戰場上本來就不是簡單的資源轉換，造價上億的坦克都可能被500塊的土製炸彈給炸沒了，一直在幻想花很多錢就能換對方多少錢多少資源的單位是不是RTS玩太多了？

>我一直再靠背的點就是那群噁心的寫手刻意的想要強調他們喜歡的陣營是多強大
沒有，你就是無理取鬧

>所以就拿禁軍開刀也不管禁軍在故事裡的設定跟地位就是刻意貶低把禁軍寫成屎

沒有，你連一本GW的小說和規則書都沒看過，你幻想禁軍被寫得很強很厲害，然後又要他們一定要死得很有價值，規定不能被雜魚殺死，跟個寶寶一樣一直釀釀你的大玩具為甚麼只能對面三顆軟糖，戰爭就是這樣好嗎？這不是RTS好嗎？禁軍和星際戰士都有可能在船艦裡迫降死於爆炸了，天天靠北他們一定要怎麼死怎麼死多強多強到底是被對岸影片洗腦的多嚴重？

然後說寫手刻意貶低禁軍更是笑話，禁軍設定上就是那樣，拿來墊背的高級雜魚，你就自己幻想禁軍有多強，然後幻想破滅就崩潰，這串所有人都反對你你還沒自覺嗎？


>結果上面那一個人還吃得很開心
你自己吃自己拉的屎吃得很開心，眼紅別人吃正常食物

>>391780
那你一定覺得現實世界很糞
因為一台上千萬的運輸車會被造價幾千的無人機炸爛
「運輸車這麼強能不能不要死得這麼掉漆」
「運輸車這麼容易被無人機炸爛，為什麼還要花費這麼多資源跟時間打造？」

>>391792
有什麼禁軍能做的一般罐頭做不到的事情嗎？

>>391793
禁軍不會被混沌腐化

>>391711
我認為禁軍是帝皇在控制慾下的產物，用理論上最完美的人體煉金改造技術
卻無形中扼殺了人類的可能性

相比之下
SM在40K改造人裡，強度下限不高(高等雜兵)但上限能到跟原體過招(西劍仙、墨菲斯頓老仙)
是因為他們必須在銀河中四處征戰，信念在各種困境下接受拷打與試煉
他們的起點或許相對較低(靠基因種子的粗糙改造)，但最終的高度就全看他們自身意志

反觀禁軍，號稱最完美的衛隊、最忠誠的僕人
實際上他們的忠誠從未經受過考驗，不過是被灌輸的虛假意志

>>391795
因為禁軍其實更像是備份人類文明的隨身硬碟
(記得有個說法是可以從頭重建人類文明)

戰鬥力只是附加功能，不會腐化這點剛好可以搭配及靜修女打惡魔
.............雖然玉米精在大叛亂後就把隊友放生了

>>391796
話說寂靜修女在身邊會不會影響帝皇發功
畢竟本質還是靈能者或是某種不可名狀的東西

>>391797
會是一定會，但本質就跟驅靈死域一樣，功率不夠碰到真正的強靈能還是會被突破

>>391795
>實際上他們的忠誠從未經受過考驗
新世代的禁軍我不確定但大遠征時代的禁軍絕對經得起考驗
只要寫手不要在他媽的弄禁軍他們也是可以接受得了你說的考驗
你會這樣說也是因為禁軍被寫手寫成陀屎
不然他們也可以寫跟原體過招也可以寫的跟泰圖斯故事一樣
但是偏偏他們就要把禁軍當戰鬥力單位寫成那什麼樣

>>391795
我覺得帝皇可以把星際戰士造得比禁軍強，只是他預言會有叛亂會腐化加上他不希望讓星際戰士成為取代人類新物種，隨意故意造得比禁軍弱也可以理解畢竟太少有難造，星際戰士對帝皇來說只是工具罷了夠用就好了，看看考爾都造得出原鑄之首我不相信帝皇沒辦法

>>391800
很難寫啊...你以為禁軍故事很好寫喔，寫得好寫不好都會被罵，比起這樣不如去寫其他戰團，起碼寫的爛還不會被罵頂多被嫌棄。

>>391800
還在崩潰喔
挺好奇你到底看了哪幾篇故事覺得禁軍被寫成屎？
貼出來可以嗎？不要貼翻譯版的喔

>>391795
如果單單只是跟原體過招的話
那麼禁軍也有比如瓦爾多

>>391798
所以假設惡魔親王等強大實體雖然在驅靈死域內會衰弱
但還是能維持其存在囉

禁軍最爛不就被土炮民兵隊淹死的那一次
那群民兵的造價加起來搞不好連0.0001個禁軍都沒有
Cp值超低的單位

>>391819
GW沒明說，但我覺得要看進來的能量比例有多少
惡魔，尤其大魔，真不見得會全部能量進實體宇宙
這就跟星神碎片類似，看你有多碎囉

>>391795
>SM在40K改造人裡，強度下限不高(高等雜兵)但上限能到跟原體過招(西劍仙、墨菲斯頓老仙)

西吉斯蒙德沒跟原體過招過，最接近的一次是在日光牆上偷襲正在玩弄駐軍的福根，福根被戳了一刀認真起來後兩三下就把西基斯蒙德打趴了，如果不是多恩來救援黑騎士必死無疑

紀錄上跟"接近"認真的原體打得最久的反而是早期的龍套，第一軍團Host of Fire的大導師在獅子接收軍團的考驗中能和獅子對打整整一個小時

>>391808
瓦爾多打沒長成的阿爾法瑞斯，在穿動力甲的情況下只能跟沒穿甲而且沒認真的小原體打平，後來是看出這傢伙是皇宮的秘密計畫產物直接收手不打了

阿爾法瑞斯的評價是瓦爾多比他預想的強一些，他在路上碰到的禁軍連警報都來不及發就被秒殺了

>>391796
對這種說法保持懷疑態度
如果真是這樣，30K時代帝皇早就會讓禁軍參政而不是全都交給凡人執政
後來帝皇躺了之後，禁軍也只知道自閉而非站出來承擔責任
都看得出帝皇的規劃裡，人類帝國不會給禁軍這種超人類掌控

>>391819
現在都有瓦半仙了
我覺得亞空間放久了就會有投影
就像古聖有奴役者瘟疫一樣 排骨也會被瓦半仙克
只是現在泰倫有自己的蟲巢陰影 還沒被明顯哪個混沌八芒星出來克

>>391827
獅子明明是原體前段班 但對自己人都莫名的放水
無穿甲跟大導師(團長級)打了一個小時 打盧瑟留手 被盧瑟用亞空間之力所傷
跟老荷本來長的跟人類一樣大 養父死後才急速成長成原體體型一樣奇怪

>>391851
聽說因為是科技造物，所以瓦半仙與旗下惡魔能無視驅靈死域是不是真的啊？

>>391822
一開始我也是覺得這樣禁軍CP值超低，但仔細想想
禁軍被打造出來是作為有全方面能力的超人護衛
又不是專門讓他們衝鋒陷陣的，那是阿斯塔特的功用

>>391856
英文的Custode好像主要意思不是"禁軍"而更多是"看護人"，說白了可能本意是看護人類文明，結果最後成了看護帝皇腐朽身軀的了

>>391854
目前只有瓦半仙可以駭入系統逆轉功能
暫時讓驅靈死域反向變成有利亞空間的環境
對其他惡魔來說驅靈死域就是禁區

>>391854
會無視驅靈死域 然後腐化科技造物
我猜蟲子在銀河待久了早晚也會冒出克制自己的亞空間投影
可能是另一個還沒顯現的風位之類的

>>391856
現實特種兵和飛官也是高成本 也是一摔就死 其中還不乏是英國中上貴族那種
所以英國身為國際化的大國 還是作業研究的開山太祖 他設計還是偏寫實
有戰略性的使用和投放菁英部隊 然後用廣大的後勤操盤資源才是正事

放到gw上 阿斯塔特和禁軍的優勢都不在於吃子彈扛爆炸而是反應速度快 有高效的戰術調校能力
禁軍和阿斯塔特的肉體耐受性反而是為了解釋為甚麼他們能進行高速移動和高持久戰

原體也是反應速度更快 但原體因為是亞空間半神 所以力量會大得出奇(荷魯斯隨手一槌 皇帝的實驗室操作版就凹陷了)
然後防禦力也高得出奇(黑叔叔扛核彈沒死)
只是該提防戰損的時候還是提防 像獅王就因為盧瑟掩蓋消息 差點讓戰艦被異端的核彈炸掉而發火

>>391865
>>可能是另一個還沒顯現的風位之類的
有可能是"饕餮終末"
傳聞其中一個原構想是仇恨之神馬拉是蟲族的幕後黑手
但後來這設定也不了了之
有可能GW會改一下重複利用

借串問一下...這個...這個不是辣個男人的...雖然官方說不是...

>>391865
就樓上那個RTS腦
覺得花這麼多資源和錢就應該做到他們該做的事
現實中交換比不對等本來就常常發生

>>391885
我覺得他不是RTS腦啦
RTS一堆貴價兵(或甚至是有建造限制的終極單位)會被總花費更少的低階兵淹死是非常平常的事
甚至不一定要剋貴價兵只要不會被貴價兵剋就好

比較像是RPG之類升高等+好裝備就可以無視低等對手那種

>>391883

驅魔人 苦行者 紅蠍 銀色顱骨 血鴉 鐵蛇 食人鯊 牛頭人
飲魂者 死亡之鷹 天鷹領主

以上表示:(喀噠)爆彈槍上膛聲

>>391889

承上
攝政回歸後還特別親自動筆簽核文書認證
銀色顱骨戰團乃是極限戰士的子團

>>391889
食人鯊應該真的是暗鴉守衛的子團，因為能力跟性格很像，鐵蛇是極限戰士的子團很穩定，只是母星習俗不一樣但看起來也突變，其他的就不一定了

>>391866
或著泰倫就直接變成BYDO

>>391865
>>391885
禁軍最大的問題就是沒展現出和造價相符的功能啊
你說飛官和飛機很貴，但有空優就是強

但禁軍有幹嘛嗎?除了在屍體旁邊一直蹲之外
在演出上都是做一些罐頭也能做的事情

>>391890
而且這團也跟其他藍精靈子團關係不錯

某次被占星者惡搞，竟然能揪到五個戰團的數量去圍毆對方

>>391897
禁軍的功能就是傳達帝皇的意志跟讓帝皇奪捨使用力量的載體
拿來打仗是順便，會離開皇宮那是因為情況很糟
你一直不看規則書也不看官方設定然後跳針禁軍沒幹嘛、不知道幹嘛，真的很蠢。

而且真實戰場上沒展現出造價相符功能的東西到處都是
幾千萬的坦克會被3百塊的土製炸彈炸爛、幾億元的導彈會被更廉價的地對空誘導武器誘爆，到底多蠢才回覺得造價多少就應該發揮他造價的功能？

到底要怎麼講你才會懂？可以先讀完一本官方小說再來討論嗎？

>>391897
克羅羅阿才剛講了一期新的官方小說的故事，鈦的偵查部隊跟星際戰士打出大概1比3的交換比...
建議可以去聽一下
還是那句話，星際戰士在這殘酷的銀河戰火中只是高級砲灰，時機到了成片死去也是常態
禁軍同理，他們只是更高級的砲灰，而且某種程度上禁軍的武備雖然是高檔貨，卻可能反而沒有星際戰士的齊全

以前不覺得哪裡怪怪的，現在來看這身鎧甲根本黑科技！

>>391908
那個年代的子彈穿透力應該沒那麼強吧？
穿厚一點應該就能抗住，但是那個身體素質真的超人類了！

>>391901
記得以前忘了是誰的聖典，帝拳跟沃坦聯盟的船雙雙墜毀在一個地方，打起來帝拳就陣亡快一個連的兵力（84人）

>>391910
帝國之拳(X)
地躺之拳(O)

>>391909
二戰時期的子彈威力比現代強 因為全是全威力彈
現代的反而裝藥量有減少

>>391913
https://www.youtube.com/watch?v=_CnSjU0jqK4
動畫跟真人電影為了演出效果才表現的刀槍不入，算是半原作的漫畫版有很多幕都有演出92式其實有很多不防彈的死角。
而且最早的作品紅色眼鏡開幕裡田中秀幸就是穿92式還是中彈重傷不能走了。

>>391913
後來出了犬郎傳說的設定集還有提到自衛隊穿的61式考慮實際戰場狀況更強調防破片，防子彈直擊的能力比不上特機隊的92式。

>>391910
因為沃坦聯盟其實科技實力非常強
他們都是黑暗時代科技，還有鐵人

>>391910
沃坦不意外，鈦都有科技是學他們的了(脈衝武器)，他們的火力不會輸鈦的

>>391909
>但是那個身體素質真的超人類了！
92式裝甲服就差不多40公斤，而且它不是動力服
MG42空重11公斤，再加上幾百發的子彈跟其他裝備
穿著一身起碼五六十公斤在那上下跑跳真的是超人……

>>391921
犬郎傳說完結篇的設定還寫92是有動力輔助（原文真的寫Power Assist）
後來押井守可能也覺得以劇中的年代來說這種設定太唬爛，就改成只是單純的裝甲服了。
身為女性的鷲尾翠能穿這套裝備跟另外兩個男的追趕跑跳，真的是超人了。

>>391922
問一下漫畫跟動畫跟真人版差別在哪？我只看過漫畫版本而已！

>>391922
第一部真人版基本上可以看作完全獨立的作品，跟漫畫版差異太大了。(應該可以在B站找到)

第一部的紅色眼鏡實際上是跟整個犬郎系列最搭不上關係的，講述的就是身為機動特搜班的都都目紅一（千葉繁）因為無法接受要解散所以偷了一套強化裝甲服逃亡臺灣，還在腦海中虛構了一個機動特搜班被迫害的回憶，但事實是只有他一個人無法接受這件事。三年後返回日本的他在旅館中做了一個貓追老鼠情節的白日夢，之後在旅館中自殺身亡。

因為開頭的槍戰還有租借直升機就幾乎花光了預算所以後面所有場景基本上都在片廠內拍完，上映後還被評價為超級爛電影（我個人覺得這已經是很客觀的評價了）
據說宮崎駿還有買票入場去看，看完後整個然呆然說不出一句話。

如果你是那種很喜歡押井守式對夢境與現實分不清的探討的話...應該還是不會喜歡這部電影，真人電影表現起來跟動畫差太多了。

>>391923
第二部地獄番犬實際上是跟漫畫版犬郎傳說同一時間製作的，就連主角的名字都借鑒跟漫畫第一篇的主角一樣。

地獄番犬是把紅色眼鏡中那機動特搜班（後來的作品都描述為首都警的特機隊）被解散這件事當作是真實發生的，描述身為紅一部下的乾在出獄後前往台灣的台南找尋紅一希望能帶他回日本。
這部電影不能當作是紅色眼鏡的前傳，但是可以當作是犬郎傳說完結篇後發生的事，拍攝上有進步可以當作一部普通的B級片。除了強化服與92是有差別還有拿MG-42而非MG-34外，可以當作與漫畫版犬郎傳說是同一個宇宙。

不過同樣的押井守把預算都花在製作十幾套強化服還有最後的一場槍戰上，然後又是錢花光所以大多場景就是看乾在台南閒話還有跟千葉繁一起吃蝦子。
做了十幾套裝甲服就只為了拍一幕一秒的大集合畫面，出資者應該會很想掐死押井守。

至於韓國人拍的電影，那就跟犬狼系列無關了。
我是沒有看過不過評價應該是比押井守拍的那兩部都好。

>>391923
韓國版就只是把人狼背景改換到現代的好結局版本而已，然後加了一些現代科技，整體來說韓國版特機隊攻堅比原著漫畫合理多了，不是單純的靠強化裝備，而是搭配隊形和防彈盾

>>391922
設定集裡押井老師解釋為什麼捨棄92式動力結構的原因，用滑輪和電纜確實不太合理

>>391921
40公斤如果是平均分布在全身其實還好
中世紀晚期最厚重的盔甲差不多就這麼重
有練過身體的人穿上不至於重到不能跑步的程度
科幻作品裡普通人在2G環境下還是可以勉強正常活動

>>391975
對，全身板甲是沒有像一般人想像中笨重，還是可以簡單跑起來的
但那跟特機隊全副武裝，全身上下起碼六十公斤起跳，還能像普通士兵那樣機動的超人體能是兩回事
就像現代士兵行軍負重其實平均也會達五十多公斤，但可不是叫你穿這一身直接上去接戰
看看特機隊訓練時的實際操演就知道有多誇張了
https://www.youtube.com/watch?v=4d2gBnUjI1E&ab_channel=VirgilOrion

你想想全身板甲騎士
能進行靠自身重量力量撞碎木牆或跳窗突擊這種誇張的戰術機動嗎

>>391940
韓版真的是鴨迷