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太空船隻近距離交戰無名25/08/25(一)01:14:34 ID:oLTF6aHANo.391995del
我本來一直都是太空戰應該要長距離交戰的那派,對於近距離對轟總覺得怪怪,但是某天被人問了個問題,就是太空戰艦的系統內航行速度其往往也是快到靠北(因為作者沒有啥距離感),兩邊油門一踩可能就殺到距離幾千公里內準備可以對撞了

想想也無法反駁,這樣好像撞角裝一個也不吃虧,要用就有?
無名25/08/25(一)01:19:04 ID:9VCbcP.YNo.391996del
除非感測器爛到不行
不然應該是不會出現這種狀況
無名25/08/25(一)01:19:44 ID:dbnNKbtINo.391997del
你什麼好好的不拿偏偏拿自己的主艦以相對論速度去撞敵人的船?
那你可以當一回星戰八的白痴紫髮老太婆了
無名25/08/25(一)01:24:17 ID:S2j/I/H2No.391999del
>>391995

>兩邊油門一踩可能就殺到距離幾千公里內準備可以對撞了

在宇宙空間中,有時候越是加速反而會離目標越遠
軌道變換不是這麼簡單的東西

然後也不要覺得對接很簡單
現在速度差個幾米/秒,過幾分鐘之後可能兩邊就隔好幾公里了
無名25/08/25(一)01:26:00 ID:yPjtnQpENo.392000del
但多數ftl航行系統 為了避免以超光速撞到碎石直接自爆的問題 都會設定成是某種在ftl航行時不會物理性撞到東西的方法吧 比如星門 超空間和曲速泡泡之類的
無名25/08/25(一)01:50:54 ID:BPjJ8ILgNo.392002del
理論上SF設定上的太空戰超視距會很無聊
為了讓觀眾感到有趣,所以打法還是大航海時代那套比較多
無名25/08/25(一)05:04:50 ID:03mkz5OcNo.392006del
>>392000
最少ST的曲航泡泡是沒太大保護力的
如果對方質量有一定大不可以用空間"擠/推開"就只有避開(像航行家號剛進入博格領土時就被正趕路的十多顆方糖推到翻來覆去)
避不開或不想避就要用護盾硬吃(如果太大就要先用魚雷擊碎目標) <- TOS電影第一集就用了這情況來拖戲(誤)
或是跳出曲航用次光速航行越過那東西才再曲航
無名25/08/25(一)07:46:52 ID:R49YS9i.No.392009del
>>391995
記得星戰就有搥頭鯊的戰艦??那個頭看就知道是用來撞人的==
無名25/08/25(一)08:33:34 ID:0sF.3PgMNo.392015del
>>391997
如果迪士尼早點承認新星戰是野史,就不需要一直圓那超光速自殺
無名25/08/25(一)09:21:00 ID:IzNTcmBoNo.392021del
歐美的作品都習慣近距離對轟
不管是超級英雄還是什麼作品都一樣
那是他們的藝術習慣 把張力最強的畫面全塞在同一個分鏡裡面

回到現實 用現在的科技就可以遠遠看到冥王星軌道的異常熱訊號了
兩艘太空軍艦會遠遠的利用自己的射程或機動優勢盡可能躲在對方死角打爆對方就好了
衝進去武將單挑是找死喔
無名25/08/25(一)09:40:24 ID:f7yPtnK.No.392023del
>>392015
但是畫面好看,設定什麼並不重要
無名25/08/25(一)09:44:00 ID:3J7Bw/EUNo.392024del
>>392021
好像是沙丘開的頭,然後星戰電影讓這件事流行起來
40K喜歡把畫面塞滿也是星戰掀起的習慣
無名25/08/25(一)10:50:24 ID:GsBw4LFMNo.392029del
>>392000
就連SW自己的傳奇系列舊小說也有相關設定
超光速航行能走的航道只有固定幾條
因為那些航道上碎石和小行星之類的障礙物比較少
另外就是為了避免碰撞事故
超光速引擎在偵測到遠方有其他超光速引擎正在靠近
或是正在接近行星等級的大質量物體的時候
就會減速自動退出超光速航行模式
索龍元帥用這招包抄到不少的反抗軍艦隊過
無名25/08/25(一)13:06:42 ID:An0kvYF6No.392039del
>>392021
所有國家的科幻作品都這樣吧
日本作品喜歡這樣搞的比歐美更多
而且太空作戰距離太遠還是會有威力跟準度下降的問題
無名25/08/25(一)14:27:06 ID:0gG67zDsNo.392041del
>>392021
>>392039
在作品裡人們要的是好看或好玩不是真相
不然像是stellaris 1.0裡面那個雙方互相亂傳一通
完全無法打會戰的無限制捉迷藏可能才更接近宇宙時代的真實情況
無名25/08/25(一)15:15:26 ID:pvmwyY3QNo.392043del
>>392041
這種到現實就會變成圍繞據點的攻堅戰,不會是什麼捉迷藏
具體一點就是二戰的超視距海戰和沙漠戰場一樣情況
無名25/08/25(一)15:36:23 ID:mNtnlcRENo.392044del
>>392023
哪段??
無名25/08/25(一)16:37:05 ID:IzNTcmBoNo.392045del
>>392041
>完全無法打會戰的無限制捉迷藏可能才更接近宇宙時代的真實情況
除非完全放棄星球資源 打一發地爆天星就跑
不然還是要花時間下陸軍把星球打下來控制
無名25/08/25(一)17:28:58 ID:p0wfA9s.No.392051del
很簡單,沒人試過把超視距宇宙戰拍得精彩
觀眾要的是爽,不是真相!
無名25/08/25(一)18:37:21 ID:V3xeSgjgNo.392056del
>>392029
帝國明明就有Interdictor Star Destroyer這種可以產生人工重力場,能直接堵死超光速航道或是把進入超光速的船直接拉出來的神器
也不多產一點讓叛軍日子更不好過
無名25/08/25(一)19:32:15 ID:MIAnCw92No.392059del
>>392056
記得有設定說那玩意超級貴,貴到不行
導致一個艦隊十幾台滅星者也頂多就配個一台
恩多之役都已經是雙方主力艦隊大決戰了都沒派出來就知道這玩意多罕見
反抗軍起義動畫中索龍用的那台好像還是從其他地方借調來的
無名25/08/25(一)20:51:20 ID:03mkz5OcNo.392062del
>>392059
其實早就有便宜的重力地雷 只是時限不長及一次性使用
所以或許是可以重用才是貴的原因
而且除了滅星者版(Interdictor)也有便宜很多的巡洋艦(護衛艦)版本(Immobilizer)
不過除了EAW有用外大部份漫畫也是用上滅星者版本
後來也說小船版的太易被叛軍破壞所以後來就只建滅星者版
無名25/08/25(一)21:52:48 ID:ZAV.TYUkNo.392067del
宇宙光衛星連接就要不停計算不然一個錯誤就沒辦法對接了
你要在宇宙戰中撞上敵人的船...除非是你自己或對方刻意撞上去
無名25/08/25(一)22:50:34 ID:GLU2W6rwNo.392076del
>>391995
40K小說就有角色直言大多時間很無聊的只是往黑暗虛空射擊跟迴避運動啥也看不到(並且就這樣跳過絕大部分時間)然後話鋒一轉開始寫接近戰的...

另外40K交戰距離其實是這類宇宙船戰比較長的那邊,普通交戰距離都比星戰整場戰役還寬廣的大有人在,還會打很久幾月幾十年甚至更亂來的都有,但是更多戲份可能就一兩句簡短帶過而已

還有速度是相對,方向是多的,不是只能兩邊靜止然後對衝
無名25/08/25(一)23:21:41 ID:Y93Awg6wNo.392078del
>>392076
40K方舟靈族那套全息護盾在海戰中堪稱大殺器,效率應該比虛空盾高出許多倍
因為宇宙空間太過廣袤,打歪一點就是miss,全息護盾的存在+宇宙廣袤空間,足以讓陸戰中得以發揮作用的亂瞄完全無效,帝國船艦大可以試試看只歪個0.1度到了1光秒外究竟能歪多遠...
無名25/08/25(一)23:53:01 ID:23eiXHSkNo.392079del
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>>392051
其實銀英做的還算不錯了
不過因為他的手法是很取巧的把艦隊互轟的超長時遠程戰
做成像近距離超短期決戰一樣........這比較像畫面詐欺了

不然那些戰役在實際情形上,都是雙方起碼相距數光秒的距離
並打上好幾個小時甚至好幾天的長時間炮擊戰
無名25/08/26(二)00:26:49 ID:kI1vaBfUNo.392082del
>>392041
>>392043
>>392045

簡單來說就是
就算遠距離偵測手段和超光速航行再快
你的終點永遠是某個星球的環繞軌道、某幾個星門/超空間穩定點之類的固定的地方

所以就又回到傳統海戰的概念上了
守方就是用各種超遠程手段漸減邀擊、削弱攻方
(空雷、空間跳躍穿梭轟炸、自爆船etc.)
然後以逸待勞在必經之路打近距離決戰
攻方就是要全部守下來然後在決戰把守方打爆

至於超遠程手段有沒有辦法像當年的航空母艦那樣
讓最後的決戰永遠打不起來就是可以討論的了
無名25/08/26(二)06:20:16 ID:vB5bbKtUNo.392087del
>>392082
幫你整合20個字以內
人類的視覺是有限的除非超越人類
無名25/08/26(二)09:45:47 ID:gIcgtPzcNo.392089del
>>392087
>(開始吃沙蟲大便變成噁心的蟲子人)
無名25/08/26(二)10:34:00 ID:4Jsf5LGENo.392094del
拍電影要畫面好看呀
不然讓船艦在太空被死光狙擊爆掉
連對手都看不到,畫面很乾
無名25/08/26(二)10:36:10 ID:4Jsf5LGENo.392095del
>>392021
科幻作品會為了畫面好看搞設定
沙丘就搞出只有近戰武器有效的單體防護罩
無名25/08/26(二)11:20:00 ID:yPAJu9K2No.392097del
>>392094
https://youtu.be/8-jJltVi1-s?si=oz9WjHUT9ErN81Sh&t=113
有沒有才能而已
這段佛朗托超視距揍聯邦軍艦不管看幾次都很潮
無名25/08/26(二)15:07:55 ID:THjrx6eYNo.392103del
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>>392002
說的沒錯!宇宙戰艦就是要近距離對轟!迎頭對撞!在甲板上對砍才有看頭!
無名25/08/26(二)15:54:25 ID:gIcgtPzcNo.392105del
啊,想了一想,其實就是海戰棋吧?
跟航母及電戰發展前一樣,猜位互轟,打一下跑一位
無名25/08/26(二)19:11:13 ID:h1Yy6.A.No.392112del
>>392105
才不是勒
除非你把全部家當都綁身上跟著戰鬥部件高速移動
不然我直接揍後面玩海戰棋的人不就好了
這他媽是戰爭好嗎?
無名25/08/26(二)19:32:56 ID:pWdS4RwENo.392114del
>>392112
他應該是指向敵人可能移動到的位置選一/幾個盲射然後同時保持機動吧
無名25/08/26(二)20:58:59 ID:y3sG7C42No.392116del
現在想想把船作的超結實用超光速旅行的速度進行衝撞會不會更直接些
無名25/08/26(二)21:45:53 ID:JcTz11MgNo.392117del
>>392116

這就是星戰8阿 然後就被噴爆了
更早還有銀英同盟內亂楊攻略女神項鍊戰
但是這就標準太IMBA 寫出來沒有同等級防禦手段 所以就變糞作了
無名25/08/26(二)21:49:13 ID:KyOjZnsINo.392118del
>>392116
有些SF就會有那種超級結實用途就是撞上去敵艦的船啊

不過這問題通常就變成作太大不合
作太小就只是插上去除非桶到引擎之類的沒有作用
所以幾乎都是為了強制帶入打近戰場景用的強襲武裝
無名25/08/26(二)22:18:56 ID:PyZPUUW2No.392119del
不知道有沒有人知道是什麼作品
在幾年前的一個串中曾經看過,某個作品的設定有導入數學,攻擊對方並不是看到對方才射擊,而是預先計算出目標的軌道,然後在幾日甚至幾個月「前」朝現在仍然空無一物的地方發射砲彈,然後等對方來撞。
各種計算迴避等,老實說聽起來還滿酷的,然後這種攻擊大概應對的是星球等級有固定軌道的天體。如果是有推進器的船艦,除非用雷達偵測不到的方式偷襲,或者超廣的地圖炮,不然迴避一下就差之千里了。
另外一方面,在雙方艦隊互相目視得到前,應該也有一段距離是可以靠著上述計算來預先投彈,然後偵測到對方迴避之後朝著下個解算空間投射之類的環節。
就現代的戰鬥機來說,飛彈也往往都是在肉眼可見之前就發射出去了。
無名25/08/26(二)22:24:20 ID:OPzXKhBoNo.392120del
>>392117
銀英那次比較特殊吧
本來同盟最早一批人就建立在用乾冰弄成飛船逃走
搞質量兵器撞敵人的想法就楊萊都有
再說了防守衛星本就沒有要塞級的火力
所以只是沒其他人想像用這戰法而已
最大的問題就是為何女神項鍊射不爆乾冰飛船
無名25/08/26(二)22:50:01 ID:eEloD4P6No.392121del
>>392120
>最大的問題就是為何女神項鍊射不爆乾冰飛船
質量十億噸還加速到亞光速 前方也有裝備護盾一類的裝備
甚至可以猜測整個引擎的出力可以全灌在護盾上所以又比通常的同盟軍艦強
>>392117
有什麼防禦手段...就雷達插滿啊
銀英的問題是自殺冰塊描述的太廉價 沒有貴重到只能賭命玩一次的危機感
最後變成觀眾都在懷疑為什麼不拿冰塊砸死金毛就好
無名25/08/26(二)22:51:46 ID:VGcyW2v2No.392122del
>>392119
星界的紋章?
無名25/08/27(三)00:12:09 ID:DRUP.fTYNo.392125del
>>392121
沒,前面並沒有護盾的

巴拉特星系第六行星----西裡納加爾是一個寒冷的行星。從上面切出了十二塊冰塊,每一塊冰塊為一立方公裡,質量為十億公頓。
再將切好的冰塊運到無重力的宇宙空間,字宙空間在絕對零度----273.15度以下,冰塊不會溶化。
利用冰塊做成可以航行的太空船,將冰塊削成圓筒型,中心線以雷射線貫穿,然後裝上沖壓式氣噴射引擎。
這種引擎的前方有一巨大的網狀磁場,用以吸收負離子化的星際物質。
當這些星際物質從前方進入冰塊的中空部份時,會在極短的時間內被壓縮、加熱,在引擎內完成核融合回應,從而產生大量能源。
如此這艘用冰建造的無人太空船便可永無休止的向前航行,速度持續增加,當速度愈來愈接近光速時,吸收星際物質的能力也愈高,到最後會到達亞光速。
......
那是一種超乎想像的光景,隨著速度上升,冰塊的質量也不斷增加,巨大的冰塊和冰塊本身的重量使它成了無堅不摧的強大武器。
衛星的雷達、感應器等的索敵系統,捕捉到了急速接近的冰塊。不過,冰塊既不是能源波也不是金屬體,只是氫氧化合物,本身一點危險性也沒有。只是冰塊的質量和速度構成了危險原素,衛星的電腦因而開始了運作。
雷射炮瞄準了冰塊,噴出超高熱的能源光柱。
冰塊壁面被打出一個直徑三公尺的正圓形洞穴,但即使是高輸出功率的雷射炮,也不能打穿冰塊。雷射線特有的徹底指向性反而成了它一大弱點,限制了擴大破壞的範圍。
冰塊的一部份被蒸發,產生大量的水蒸氣,吸收了雷射的熱能源。而且在絕對零度的真空狀態下,水蒸氣產生不久即急速冷卻,化成細碎的冰雲,並隨著慣性法則,繼續以亞光速向前挺進。當受到飛彈攻擊時,爆發的光芒更使冰塊增色不少,宏大的效果奇景盡收眼底。
楊的旗艦----休伯利安的艦橋上,人人不發一語地注視著眼前的奇景,監察員則目不轉晴地瞪視著質量計上變化劇烈的數字。當冰塊即將接近光速時,冰塊的質量也上升到最大值。

如果要問為何不用來砸死金毛
因為今次打的是半固定的防守衛星啊
一般戰役時怎可能給你有這樣多時間準備乾冰船
無名25/08/27(三)01:42:23 ID:AJOoyGbwNo.392128del
>>392119
我看過也吵過,被很多人嗆爆
不知道跟你說的是不是同一部小說

是一個修仙科幻小說
主角是從修仙界穿越到地球
主角的企業還帶領人類大移民到金星
地球和金星是兩個人類文明勢力往太陽系外移民
不過因為外星種族敵人入侵太陽系,地球和金星還是統一成一個人類勢力往其他星系移民
地球和月球和金星加上一堆太空艦隊逃離太陽系

>>攻擊對方並不是看到對方才射擊,而是預先計算出目標的軌道,然後在幾日甚至幾個月「前」朝現在仍然空無一物的地方發射砲彈,然後等對方來撞
很多人嗆爆這個,說作者白癡,最好宇宙戰爭會這樣打,三小幾個月前就攻擊之類的

我覺得這就是現實海軍放大版啊
至少比太空艦隊近戰好多了吧
不過我被一堆人嗆爆就是了
無名25/08/27(三)02:04:59 ID:4GRoeqKMNo.392130del
>>392119
星界的淫紋?
無名25/08/27(三)02:08:14 ID:4GRoeqKMNo.392131del
>>392121
為什麼不用冰塊撞帝國首都? 或者是每個戰略據點都來一顆?
無名25/08/27(三)07:51:23 ID:CfXOrDRMNo.392134del
>>392116
看CP值及對方對超光速反應有多快
ST:DS9裡的Jem'Hadar因為他們不值錢所以很習慣性叫他們用小船自殺撞擊

>>392128
用這種和用垃圾塞爆敵人星球的軌道其實沒什麼差別吧...或是大範圍機雷(會移動)
更差一點會給人一種宣戰前就先攻擊等沒作戰鬥機動的對方撞

>>392131
如果不是製作不易就是怕對方也會用吧(又或是已經是垂死掙扎)
而且總會找到反制方法 像用核彈/其他大質量攻擊/更大把的雷射整個蒸發/令其改變軌道

不過如果冰塊沒有修正軌道的方法其實被雷射照射時總會有偏移吧....
除非對方一直也是蠢到站到正對面射或是到無法修正軌道的距離才攻擊...
無名25/08/27(三)08:35:56 ID:AXzOvAskNo.392137del
空間跳躍其實是一種攻方優勢的技術
在這種環境下不太可能存在銀河規模中央集權的政府
帝國也好,同盟也好,將會面臨各種恐怖份子的巨大威脅
游擊隊可以輕易的攻擊中央集權政府的各個要害,要塞與衛星形同虛設

游擊隊可以空間跳躍進行打帶跑戰術
想要徹底防護這種攻擊,必須在每個據點配置大量防衛
花費將是叛軍的數十倍(依帝國控制的星系數而定),經濟上不可行

所以也不會有帝國或是同盟等政體存在
只會有一個又一個的星球城邦,以及宇宙遊牧民族
無名25/08/27(三)08:37:28 ID:uwIITrcYNo.392138del
>>392125
>一般戰役時怎可能給你有這樣多時間準備乾冰船
平時就慢慢屯啊
金毛來的時候就丟一堆過去 沒死也可以把艦隊重創或是打散陣型

如果要問為什麼不用的話大概就是上個世紀沒人想到原本只有ICBM彈頭能達到的超高速攻擊
現在連巡弋飛彈等級的彈體都能做到
無名25/08/27(三)08:38:30 ID:l6WLggEgNo.392139del
>>392137
我很懷疑星戰的那種戰略宇宙平台到底有沒有用

每一次看到這東西出現就知道下一秒不是被一大群穿梭戰機幹爆

就是被大規模軍艦摧毀
無名25/08/27(三)08:47:16 ID:riV/3KooNo.392140del
>>392119
這個感覺前置條件很多
像你說的打天體是沒問題,打船艦要考慮的東西就多了
像是投射的是無導引能力的砲彈還是有導引能力的飛彈?
如果是有導引能力的那就好說,就這幾個月的時間對方軌道怎麼變,這邊就怎麼跟上去
如果是沒導引能力的,那就算對方只是軌道或速度改了一點,數個月後差距也會大到就算你是核彈頭對方也不在範圍內
如果這作品裡有甚麼範圍更大的地圖武器那還有可能
然後回到迴避這邊
有長程太空旅行能力的船艦應該是有能力探測到砲彈並做出迴避的
因為太空中本來就有和砲彈速度及質量差不多的小行星飛來飛去
雖然因為宇宙很大所以自然撞上去的機會很小,但難以想像能做長程太空航行的船艦會忽略這種危險
就算這砲彈有做某種處理讓他無法被探測到好了
對方只要知道這武器存在,那只要做定時隨機變軌就行
依作品的設定不同,變軌可能非常耗燃料讓人在正常場合不會想做
但是在戰時保險總比死掉好
於是他能打的對象就像>>392134說的在宣戰前丟出去給沒作戰鬥機動的對方撞
又或著是打太空站
正常的太空站也是有能力變軌的,但是因為太空站通常位於星球軌道上且質量很巨大,他要變軌需要耗的燃料成本比太空船大很多
因此有可能即便在戰時太空站也沒能力隨時做變軌,這種武器就有機會用上

>>392128
時間尺度放大後原本沒影響的東西會變成有巨大影響
你說這就是現實海軍放大版,我猜指的是現實的長程艦砲戰
但現實中的艦砲戰砲彈頂多飛個幾十秒,以戰艦的機動性來說這幾十秒不足以進行甚麼像樣的迴避動作
另一方面現實中有一個更相像的例子:無導引魚雷
在現實中無導引魚雷在長距離發射的話往往要數分鐘才能擊中目標
而實際上這數分鐘的時間已經足以讓反魚雷機動(就前面說的每一段時間改變一下航向和速度)能夠無效化魚雷
時間跨度延長到數個月就更不用說
所以這種打法不是不可能,但是要有很多前置條件滿足才行
無名25/08/27(三)08:49:09 ID:CfXOrDRMNo.392141del
>>392139
因為不用裝超光速引擎所以相對便宜
只是多數情況下(特別是在遊戲)這種純防守性的東西會被限制擁有數量...
無名25/08/27(三)09:03:41 ID:riV/3KooNo.392142del
>>392139
理論上有,星戰中最常見的那個戰略防禦衛星(忘記叫格蘭二式還是甚麼了)理論上是兩顆互相支援可以防禦住一支六、七艘帝國級滅星者的艦隊很長一段時間
一般而言足夠撐到增援來了
只是演出上總是負責被打爆的分

>>392137
所以星戰裡面,共和時期時的共和國其實真的就只像是聯盟共主
裡面每個重要的星球或政權全部都有自己的軍隊
舊共和和西斯帝國開戰時的共和國中央軍隊主力其實也是底下這些軍隊在戰時接受統一指揮形成的集合體
到了前傳三部曲時舊共和更是把中央軍隊給廢了
其實跟你說的星球城邦很像,只是他們還是有個中央政府
而這個中央政府其實更像是各星球城邦喬事情時對話的地方
很多事情是共和國政府管不到的

是等到帝國時期時皇帝才想把底下的軍權全部收歸自己底下,建立一個中央集權獨強的帝國軍
...然後十幾年後就被打爆了
無名25/08/27(三)09:12:32 ID:JfXwC1V2No.392143del
>>392029
舊的漫畫裡面,有Star Destroyer超空間出來算錯撞到Executioner的一幕,結果直接撞毀在護盾上,執行者號上一點事都沒有
無名25/08/27(三)09:24:10 ID:CfXOrDRMNo.392144del
>>392143
始終SW本來也只是開門進出hyperspace實際上並沒有真的超光速過
無名25/08/27(三)10:24:25 ID:JfXwC1V2No.392148del
>>392125
這很像現實中曾經提出過的巴薩德衝壓火箭,原理類似RAMJET引擎只是他蒐集的是太空中的氫氣
但是後來被證明不實際,因為宇宙塵埃的密度比當初宇宙學預想的要低

至於防禦大冰塊攻擊,現實其實也證明了只要夠早發現就不怕
所以問題是沒辦法派出艦隊攔截而只仰賴項鍊吧
無名25/08/27(三)10:24:29 ID:im62i17sNo.392149del
>>392139
>>我很懷疑星戰的那種戰略宇宙平台到底有沒有用

如果像死星或者依謝爾倫應該就有用吧
畢竟理論上一發雷神之錘就能毀掉一支艦隊
會被艦隊海淹死這種事只會發生在電影這種戰力非常不對等的狀態下
而且理論上像死星這種平台本身就該有自己的駐防大艦隊
無名25/08/27(三)10:41:49 ID:0vtmETcANo.392151del
>>392139
你不就已經說了作用了?
要打這星球要不就需要一大群有自力跳躍能力的轟炸機分兵
要不就是得派大規模軍艦來打爆

不然別人本來派幾隊穿梭機或是來幾台戰艦搞登陸就好了
戰艦和戰機可以拿來炸其他星球
無名25/08/27(三)10:50:27 ID:DRUP.fTYNo.392153del
>>392148
當時救國軍事會議可用的艦隊都被楊打敗了
所以只能靠項鍊作最後抵抗
結果大家都看到

>>392149
死星或伊謝爾倫都不是被常規戰法擊破的
前者是要準確打弱點、或用小型機或艦潛入核心攻擊
但全宇宙能做到的屈指可數
楊艦隊攻佔伊謝厭倫則是欺敵入侵後內部佔領
正面和這兩個要塞對戰都沒有好結果
無名25/08/27(三)11:38:36 ID:CfXOrDRMNo.392156del
>>392153
死星1應該還是可以打艦隊戰然後登陸或是花時間一直轟同一個位置直到打到核心(假定帝國不會有增援的情況下)
就算叛國有那個數量的船及人力也一定超花時間

死星2開始死星雷射本身就可以攻擊艦隻應該就更難攻了

就算日蝕級也不是普通艦隊戰打爆而是用上原力威能
而且除了日蝕級還有一堆也可以用超級雷射的君王級護航新共和就算集全體戰艦也不一定可以打贏
無名25/08/27(三)11:51:29 ID:riV/3KooNo.392157del
而且死星一完全是塔金老馬
死星一就算沒有艦隊跟著,他內部就有大量鈦戰機駐守
之所以去攻擊雅文四號的時候沒帶艦隊是塔金要展示死星威力所以單獨一顆出擊
反抗軍用戰機攻擊時也是為了顯示他們的反抗徒勞無功,因此刻意不下令駐守的戰機中隊出動
後來有派出來攔截的那幾台戰機是維德手下的部隊,因為他們在指揮鏈上不屬於塔金所以維達說出動就出動
本來的死星駐守隊就這樣在長官不派他們出擊的情況下一起被炸掉
無名25/08/27(三)12:34:32 ID:QuXtOvGcNo.392159del
>>392157
設定上死星有上千架鈦戰機
塔金沒有把死星當超級航母真的是蠢爆
無名25/08/27(三)13:33:36 ID:TZebJOfwNo.392162del
假設維德不帶機隊出來迎擊,光憑死星本身的防空網大概也可以消滅泰半的反抗軍機隊

剩下的投彈,那個筆直超長管道,只要過程中死星稍微自轉一下大概也沒法直擊核心

綜合來看,第一死星被炸的三個關鍵要素缺一不可
1. 無論傳奇或正史宇宙,海量的間諜工作,得知這條管道是弱點
2. 塔金選擇政治威嚇大於實戰考量,主動削弱第一死星對空防禦
3. 歐比王的引導,讓質子魚雷能夠順暢的進入核心完成轟炸

至於第二死星
增加護盾防禦了空中攻擊
死星雷射更加靈活可以進行對艦攻擊
唯一的問題就是還沒蓋完
無名25/08/27(三)13:40:48 ID:t0upsZZcNo.392164del
>>392157
這是想說老頭子八成沒有啥粉
獻祭他一個人智商救整部了吧
無名25/08/27(三)14:12:09 ID:KVvdFjFgNo.392166del
>>392119
40K有玩過跨時間逆向的扯蛋攻擊
簡單來說納垢的毒可以跨越時間發作
那一部的納垢神選放毒直接對幾個小時前的艦隊攻擊
旁人看起來像是納垢艦隊只是經過,守備軍就全自己爛掉
無名25/08/27(三)17:03:46 ID:xGal1c06No.392176del
>>392166
感覺這種時間差攻擊好噁心喔!有什麼黑科技可以防嗎?還是只能用魔法來打敗魔法?
無名25/08/27(三)17:16:11 ID:DRUP.fTYNo.392178del
>>392176
沒有
但另一方面亞空間跳躍抵達目的地時所處的時間是很難控制的
所以才會有跳躍了去數百年後未來
甚至會跳回以前時間的情況
所以大概也只能攻擊到數個小時前的敵人
無名25/08/27(三)17:39:14 ID:SL2mTiOENo.392185del
>>391999
>>392159
老實說 我一直認為塔金的問題在於做過頭了
威嚇敵人是很重要沒錯
但是狗急也會跳牆
無名25/08/27(三)17:55:52 ID:iTDerj3YNo.392190del
>>392176
沒有
因為亞空間內時空不是正常流動方式
對帝國而言他們甚至是依靠著亞空間內的時空流動去達成超光速航行的
可是對邪神來說他們因為自身能量/靈魂體積龐大,可能橫跨多個時空多個視角,所以對帝國來說是碰到時空亂流的事,對他們來說可能就只是切個視角的事
無名25/08/28(四)02:41:54 ID:F/n/fXBQNo.392212del
>>392176
那場戰鬥算是納垢對花園被燒的報復
事前準備很麻煩,術士還直接把幾個莫塔里安的衛隊變成了渾沌卵(因為扛不住祝福)
時間差腐化需要製造一個時空輪迴的閉環,利用星語者和亞空間的特性將瘟疫發作時間給設置好
種種因素完成後才有片中的壯舉

https://www.youtube.com/watch?v=0pGHO3smmBk
無名25/08/28(四)17:19:52 ID:FENr0sGINo.392235del
>>392176
死靈也有時間回溯科技

不過這裡是40K,當你想回到過去彌補錯誤時,通常會讓問題更嚴重www
無名25/08/28(四)17:41:00 ID:n0EPdGLkNo.392236del
>>392235
歐瑞坎那個時間回溯科技我記得小說裡有明確說是異族造物的樣子
無名25/08/28(四)18:22:43 ID:1VJBcYusNo.392239del
>>392178
>>392190
其實可以啦
只要瘟疫傳染的過程或是儀式期間有其他東西插手就很容易失敗
但是這次N方可是下了血本
全銀河只有七個的死亡壽衣就用掉好幾個
暗示那個納垢靈可能直接連結納垢本人
平常應該是沒辦法這樣搞
無名25/08/28(四)18:34:12 ID:HaLGkhZ.No.392241del
>>392236
竟然有死靈以外的異族的造物那科技力要多高阿
無名25/08/28(四)20:33:20 ID:wLkCmxjgNo.392246del
>>392241
應該說40K大家都會用異族科技,包含黑暗科技時代的人類(希望號)和帝皇(黃金王座),反而是因為教條主義反對用異族科技的機械教特別奇怪
無名25/08/29(五)12:16:31 ID:g05.8VAENo.392296del
>>392241
40K世界最黑科技就是古聖跟古靈族
稱霸銀河系最久的兩個種族
而且明面上已經消失,不用管平衡性
無名25/08/29(五)12:21:37 ID:KFUydmLMNo.392297del
>>392296
明明懼亡者科技是先在古靈族之前就有的
無名25/08/29(五)12:33:25 ID:sX/3usekNo.392298del
>>392246
機械教也要看 黃泉8號就完全沒在care
無名25/08/29(五)13:05:34 ID:3KKzCvDUNo.392300del
>>392298
對,但是基本教義派就是堅決"人類科技最偉大"的
黃8那是被靈族救過才出現的少數特例
無名25/08/29(五)13:11:31 ID:3KKzCvDUNo.392301del
>>392297
他是說最黑科技和稱霸銀河最久吧
懼亡者大概就剛反叛擊敗星神那會兒短暫稱霸過銀河,那時候也算死靈族而非懼亡者了
無名25/08/29(五)13:35:19 ID:qY/hjFiUNo.392303del
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澤利人表示:幹你娘時間科技根本一點屁用都沒有好不好!贏不了的就是贏不了!會發生的還是會發生!哪怕你直接回溯到宇宙誕生之初也一樣!
無名25/08/29(五)16:16:02 ID:sLiVZF4gNo.392312del
>>392303
我覺得這個是baxter想暗示在厲害 再會吹的理論物理學家
終有一天會擠不出paper 然後逃到另一個宇宙逍遙
(然後再接上當時很流行的宇宙熱寂)
不然先不討論光微子鳥的建基超對稱性光微子假說(光微子是光子玻色子的超對稱費米子)岌岌可危
xeelee一堆技術可以讓質子衰變 也能點亮矮星
能突破GR上限製造足量的裸奇點 也就能借用平行宇宙的質能反打
如果不是鳥鳥先用炫炮的真空腔炸彈把環給炸毀了 xeelee會不會回家尋仇還不好說
無名25/08/30(六)11:58:21 ID:exE/cfxsNo.392340del
>>392239
死亡壽衣不是原體衛隊的意思嗎?

缺人就再招就好?
無名25/08/30(六)12:15:04 ID:r2R991fkNo.392342del
>>392340
大概跟納垢的聖數7和能不能承受賜福有關吧,不是所有瘟疫戰士都能成為毒氣罐的原體衛隊
無名25/08/30(六)13:30:11 ID:HshiNs7YNo.392347del
>>392303
那是因為光微子鳥是跟魔女之夜一樣基於宇宙的幾個基本規則怎樣都會誕生的大災難
澤利系列宇宙有作者的善意(自組織的發生比這個宇宙頻繁很多,任何現象任何基質都能誕生生命)跟源自真實宇宙的惡意(暗物質實在太他媽的多了),光微子鳥就是從這兩大不可改變的原則中誕生的
想消滅光微子鳥就像想從水裡消除濕度一樣
即使你有時間旅行也改變不了他們誕生的條件
無名25/08/30(六)15:44:48 ID:f98C8E1INo.392348del
>>391999
老科幻沒看,但近期的美劇和日漫,有做出來軌道交戰的效果,只有ALDNOAH.ZERO那一小段
無名25/09/02(二)21:08:11 ID:c2DnsNKINo.392479del
>>392340
首先原體的東西是你一隻納垢靈甚至隨便一隻大惡魔可以隨便動的嗎?
其次因為泰豐斯應該不屑扮納垢靈,所以也排除是軍團之主
無名25/09/04(四)09:57:45 ID:49JZnKscNo.392529del
>>392239
死亡壽衣只有七個嗎?好像沒見過這個設定
看了lexi、wiki和官網也沒提到


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