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無題無名25/08/29(五)11:52:28 ID:SrwtWuuENo.392292del

新翻捏他版大概是爛掉了連線一直失敗
不過看到有趣的討論題材

長兵器能否在狹窄環境?引出的回應

槍術攔拿扎
https://www.youtube.com/watch?v=m1nCB613TjM

另外某些長兵器的攻擊距離可能沒一般人想像中長反而很短
https://www.youtube.com/watch?v=k9cMKysHRSM
https://www.youtube.com/watch?v=WDZ8KMMM5EY
這種類型長柄兵器其實用法更像是增加力矩的握柄

另外真正的雙手戰斧(著甲操作)在這影片中也有類似的傾向，

長柄增加施力力矩
https://www.youtube.com/watch?v=AnizRABIC7s

至於有沒有用?
我自己的經驗是，有用，單手武器檔不下雙手武器因長握柄增加力矩加強的力量增幅，這種狀況下可以輕而易舉影響持盾者

https://tcmb.culture.tw/zh-tw/detail?indexCode=Culture_Object&id=2210883
前面提到的月牙鏟真實敘述很有趣更像是健身器材

無名25/08/29(五)12:08:18 ID:/kFYgtFoNo.392294del

單純狹窄環境長兵器肯定是有優勢吧
除非某些蠢到完全沒留可以拿來刺的部份只剩砍斬能力的設計....

真的有問題應該也是那種轉角多或是通道又彎又曲的

無名25/08/29(五)12:09:30 ID:dcKTTiDwNo.392295del

日本戰國戰場長槍為王，和平江戶時代，大家都轉用刀
北方武術幾乎核心都是槍術
南方武術則最主力是單雙刀
環境不同

無名25/08/29(五)13:37:16 ID:dcKTTiDwNo.392304del

比如形意拳的母拳五行拳,除了崩拳是直拳,鑽拳是上勾拳,炮拳就是很怪的下勾拳
整個就完全不實用,莫名奇妙

但是如果手持武器,你馬上就可以懂,五行拳核心,就是槍法的攔拿扎,刀法的上劈下鑽,非常樸實,攻防合一

無名25/08/29(五)17:32:38 ID:W3eQEDJoNo.392316del

>>392292
>新翻捏他版大概是爛掉了連線一直失敗
那表示你被BAN了
或是被地圖砲波及

無名25/08/29(五)17:59:57 ID:koGuW5NANo.392317del

哥殺黑吵輸就又躲來這捧40K的爛版取暖
真的是跟跟40K粉一樣毫無成長

無名25/08/29(五)18:31:05 ID:rnVN5TyQNo.392319del

>>392294
應該說不少長兵器都有特定的短距離用法
除非是超過1.5個人高的特長大槍
但就算特長大槍也有短距離的用法
那根本是訓練器材

無名25/08/29(五)19:09:15 ID:xwLNNbJUNo.392320del

>>長兵器
"射殺他,神槍"

無名25/08/29(五)19:12:04 ID:bkQE3BIgNo.392321del

>>392292
如果數量夠的話，狹窄通道反而是長兵器有利就是了，總歸還是要看使用手法
而哥殺那個議題其實一直忽略了那些冒險者者多半沒有受過正式的武器訓練這件事

無名25/08/29(五)20:21:16 ID:xCebqH5wNo.392322del

>>392292
都是垃圾，刀劍才是冷兵器之王

從古至今在各大劇集、動畫及小說雜劇都是刀劍為尊

長兵器就是垃圾，為何要浪費時間談論雜魚的專武？

無名25/08/29(五)20:48:02 ID:a7OLIdogNo.392325del

>>392295
日本戰國更像是用數量輾壓對方

因為足輕拚單兵肯定贏不了專業的武士（刀或短槍之類的）
但是可以靠人數優勢一整排長槍用「面」砸下去讓對方閃都沒得閃

當時基層的槍身都用竹子，拿來捅人不太準，得一堆人一起捅
但是拿來砸人或是當硬鞭用是可以穩穩弄死敵人的

無名25/08/30(六)00:43:23 ID:XEwy0b9MNo.392334del

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>>392322

無名25/08/30(六)12:00:15 ID:GXIF01eMNo.392341del

長兵器本來就可以改變握持位置打近戰
傳統說的槍棍，就是彼此的長處與短處相互彌補
至於所謂戰陣兵器更像是專門工具，對於個人整體性的武術需求來說是明顯不足的。

無名25/08/30(六)12:34:28 ID:HOyHJA5kNo.392343del

>>392295
現實中日本戰國九成死因是弓箭，戰場第二最佳武器是長槍，刀只是方便攜帶的護身武器而已。

無名25/08/30(六)13:17:52 ID:0sPr.zTMNo.392345del

>>392343
不過刀作為副武器的地位可說是無可動搖
哪怕弓箭、長槍都退讓給銃了刀仍舊會帶

無名25/08/30(六)13:25:07 ID:lS7x41EYNo.392346del

>>392345
刀劍就像手槍，好攜帶，便於防身，有需要還能彰顯身份

無名25/08/30(六)15:46:26 ID:9gYuWclINo.392349del

>>392343
>現實中日本戰國九成死因是弓箭，戰場第二最佳武器是長槍
AI是講弓箭三成八
火槍二成二
再來才是長槍

無名25/08/30(六)15:59:30 ID:thLtCfBUNo.392350del

>>392349
我怎麼記得以前的人死亡大多數原因都是病死
即使戰爭沒被插死只要受傷回去也是凶多吉少

無名25/08/30(六)16:59:51 ID:uib0y0DANo.392351del

>>392343
這種比法沒啥意義
就跟螺絲起子比扳手一樣
弓箭、長槍、刀只有距離之分沒有高下之差

無名25/08/30(六)17:13:33 ID:thLtCfBUNo.392352del

>>392351
可是瑞凡在戰場上距離差距就足夠分高下了耶

無名25/08/30(六)17:23:03 ID:IxCnJwUUNo.392353del

>>392350

非戰鬥減員是另一回事

但不管怎麼算，大部分殺傷都還是由遠程武器造成的
其次是長槍等主武器，最後才是刀劍等隨身武器
近戰武器相比於殺傷，更多的還是在於拒止、士氣打擊方面

除非進到追擊戰、攻城巷戰、樹林戰之類的複雜環境
那麼刀劍類短兵器就會佔更大比例

無名25/08/30(六)18:08:13 ID:bkZz4ma.No.392357del

>>392353
那是輕裝甲單位間的戰鬥，破重甲還是得用鈍器
歷史上確實存在過用近戰武器做為主要殺傷手段的軍隊
例如：亞歷山大時代的馬其頓、中世紀的瑞士僱傭兵

無名25/08/30(六)21:09:26 ID:Zy3VnmeMNo.392366del

>>392352
那當年羅馬的短劍盾是怎麼打贏長槍兵的?

無名25/08/30(六)21:36:55 ID:hiACEGU2No.392367del

>>392366
1.羅馬是鋼鐵打青銅，不然希臘時代的陣亡率很低
2.羅馬也有標槍長槍
3.羅馬人最擅長的不是交戰，是插塔

無名25/08/30(六)22:24:02 ID:frzqVXjQNo.392368del

>>392366
兩邊互有勝負，羅馬勝利的案例中通常是靠地形和更靈活的分隊陣型取勝
實際上羅馬能征服馬其頓和其他繼業者國家更多是國家戰略層面的因素
而不是說羅馬軍團的戰術真的有什麼先進的地方顯著贏過馬其頓方陣

無名25/08/30(六)23:57:51 ID:P/YkDOM6No.392371del

>>392366
當初羅馬崛起時亞歷山大的馬其頓已經裂成好幾塊了
那時的馬其頓根本沒有能重現鐵鎚鐵砧的騎兵力量
只有超長槍的馬其頓方陣一點都不厲害

無名25/08/31(日)00:24:08 ID:92gXkUuQNo.392372del

>>392345
斧頭也是
而且斧頭功能更多
但是不帥

無名25/08/31(日)00:55:10 ID:paoeOlIQNo.392376del

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>>392292
現在傳武的兵器武術、影片，不想說9成，8成不屬於武術用途
而是傳武界為了在社會生存，而創造的賣藝表演動作
不是專攻過武術史的人看完全沒有任何實戰的參考價值
附圖為明代兵法"兵錄"

>>392294
首先要說怎樣為之"窄"
https://www.youtube.com/watch?v=RFf3uIF5YS4

>>392295
>>北方武術幾乎核心都是槍術
>>南方武術則最主力是單雙刀
恰好不是，城市發達人口密集化，令現代的武術界將兵器長度侏儒化，掉棄不適宜細小居住環境的兵器。

>>392325
雜兵長鑓是破雜兵用，造成缺口讓武士持槍進擊
雜兵是農民也是武士的經濟基礎，由於國土邊界經常改邊，兩方雜兵本身可能相識
故此屬於低殺傷力的用途

無名25/08/31(日)12:16:55 ID:yH3zy.eENo.392396del

>>392352
你好像不懂什麼叫功能性

無名25/08/31(日)18:52:54 ID:Tu41pmD2No.392412del

>>392366
羅馬軍隊的交戰流程是先丟重標槍把敵人上debuff才是短劍盾上去近戰
而且羅馬還有扭力弩這種冷兵器時代的.50機槍
扭力弩射程至少有400公尺當時所有盔甲都沒辦法擋住
不過扭力弩的缺點也很明顯：射速慢且羅馬帝國從來沒統一過製造方式導致品質不一

最後隨著帝國解體扭力弩的製造方式也被遺忘

無名25/09/01(一)17:15:54 ID:90Pcku46No.392449del

>>392396
舉例說？

無名25/09/01(一)20:43:44 ID:a/u4pcsANo.392454del

>>392366
儘管羅馬人在戰場上多次擊敗繼業者王國，但沒有一次是在正面擊敗薩里沙方陣的，就算是彼得那戰役也是讓薩里沙方陣通過破碎地形，並利用方陣側翼的馬其頓騎兵徹離，從側翼擊敗薩里沙方陣，贏得勝利。

無名25/09/01(一)21:27:40 ID:b8NFhkBYNo.392456del

>>392454
利用地形打擊側翼不算正面打贏喔？

無名25/09/01(一)21:45:05 ID:CcW1Cd.kNo.392458del

>>392454
長槍方陣就正面特化的陣型阿
怎麼不說長槍方陣機動性差容易怕被拉扯撕裂

無名25/09/01(一)21:58:16 ID:.NqY3eWENo.392459del

>>392454
你乾脆說沒正面通過MG42機槍陣地不算贏算了

無名25/09/02(二)06:54:57 ID:sTmh8rvkNo.392470del

>>392334
日本戰國鐵炮持有率最多的大概是全盛時期的織田政權的30~50%

無名25/09/02(二)12:30:35 ID:xxmvk3O.No.392472del

>>392321
冷兵器一直都是看使用狀況來決定哪種好
弓射程長威力高但是對使用者的要求也高
長兵器距離長如果是長槍也不需要太多訓練就能殺人但是難以攜帶
刀劍作為個人護身用兵器最全面變化也最多可以看需求有不同優缺點的刀劍類型
想相對降低殺傷力又想防身棍棒類最好

無名25/09/02(二)18:03:58 ID:bDGDGIKcNo.392473del

>>392456
看你認不認馬木魯克正面打贏蒙古的
如果不認那就是沒有國家真正打敗蒙古過

無名25/09/02(二)18:03:45 ID:bDGDGIKcNo.392474del

>>392456
看你認不認馬木魯克正面打贏蒙古的
如果不認那就是沒有國家真正打敗蒙古過

無名25/09/02(二)23:33:33 ID:Vd8GYZ/2No.392480del

>>392456
單純是因為將領廢物而已
馬其頓三家托勒密缺騎兵
安提科王朝本身地盤被凱爾特人洗劫過窮得要死
唯一能抗衡的賽流古又是庸才
>>392458
根本沒有，亞歷山大是用輕盾兵和色薩利騎兵去作左翼的拖延，右翼則是持盾衛隊步兵夥友夥友騎兵，馬其頓能上的王牌部隊都集中在這裡了

而且容不容易拉扯要看人，不用銀盾兵，換成持盾衛隊或是步兵夥友他們那怕側翼曝露也沒辦法收拾他們

無名25/09/03(三)17:47:06 ID:EfjxiS0sNo.392500del

>>392480
薩里沙方陣是亞歷山大死後才出現的
透過進一步提高長槍長度跟重裝備打贏正面

無名25/09/04(四)16:04:48 ID:nkaSbPUINo.392559del

>>392474
蒙古本隊規模和蒙古支線部隊規模還是有差

名稱
內文	EID OG SMAPS
附加圖檔	[無貼圖] [SAGE]
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