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中華神話的依據典籍
無名
25/09/05(五)22:34:57 ID:TiOqd5Ns
No.392646
del
請教熟悉中華神話或傳說的島民
【西遊記】和【封神演義】的存在
是幫助中華系確立了某些神話主流
還是替整個體系帶來混亂?
我的意思是
這兩本在神話考據上是真的有料?
還是只是憑藉寫得早又有名氣
才能被人參考?
無名
25/09/05(五)22:45:09 ID:1wupgQb.
No.392647
del
早期統整大致材料的算是部山海經,或多或少都有影響到後面
而要說體系建立的話,中國道教和佛教的宗教體系也算是一類
無名
25/09/06(六)03:35:57 ID:o5gp8QDE
No.392658
del
>>392646
小說背景就是拿來為劇情服務的東西
白癡才會參考這兩本
無名
25/09/06(六)11:48:10 ID:ATX/3mbw
No.392667
del
>>392658
神曲也只是詩歌啊,看看它影響力多大
無名
25/09/06(六)13:43:15 ID:sFOZEAI6
No.392669
del
>>392667
一堆描述地獄是九層結構的設定都有受到神曲的影響
另一個影響惡魔地獄設定的是也是17世紀才出的失樂園
無名
25/09/06(六)14:39:20 ID:MGOIOtp6
No.392672
del
對創作,民間有影響
對於宗教哲學沒有影響力
比如基督神學,完全不會鳥你神曲的設定
中國真正的宗教儒教道家,在思想上,真正核心只敬天道這個本體
就像一神教的天主,印度教的梵天,都是唯一的宇宙本源本體
其他的鬼神,祖先,會祭拜,但本質上就像一神教的天使,聖人
無名
25/09/06(六)17:36:35 ID:ghCl724M
No.392681
del
從來沒確定什麼主流
就像外行人分不清三國演義三國誌
但相關科系產業不會弄錯
古代拿官方的戒牒度牒還要考試
封神西遊只有民間淫祠私壇會拿來作文章
無名
25/09/06(六)17:52:36 ID:ZYObfkoA
No.392683
del
>>392669
也就流行文化這麼做罷了,教廷開了那麼多次大公會議決定煉獄概念的存廢還有審判日到底來不來的時候,鳥過你什麼流行文化嗎
托爾金劉易斯這些虔誠的天主教徒寫出來的東西也就天主教俗家弟子平時看看愛不釋手罷了
教義辯論上你引用了你就是小丑
無名
25/09/06(六)21:46:56 ID:PiriRnPk
No.392692
del
>>392672
原PO應該就是想問對流行文創的影響吧
就像北歐、希臘神話體系常常被文創引用那種情況
無名
25/09/06(六)22:57:02 ID:Pi1iFlo.
No.392696
del
>>392646
封神演義是絕對不行的
你認真去讀的話會發現他不但考據亂七八糟,連自己的故事都經常前後矛盾
時間年份對不上,前半的伏筆後半時完全忘光,後面拆前面的設定
中國章回小說中封神演義通常會排在比較低一階的位置有其原因
因為實際上他的文學價值就是沒那麼好
無名
25/09/06(六)23:05:53 ID:LQXAavJY
No.392697
del
>>392696
而且我記得有些段落直接抄西遊記,只是人名替換而已。
無名
25/09/06(六)23:17:06 ID:Mp6YO4Yk
No.392698
del
在構建體系上沒有料吧
封神演義不熟,但西遊記是從佛教故事那邊轉來的
最早的情節主要也是以宣揚佛法無邊為基礎的唐僧和孫行者的故事
才會有一堆連天宮都能大鬧的猴子卻打不過路上小妖怪跑去找菩薩幫忙的內容
因為原本就是佛教故事,大鬧天宮是後來才縫上去的。現在的版本是佛道文化合併+說書人之間互相妥協的結果
無名
25/09/07(日)05:50:04 ID:NJGE.HMo
No.392704
del
我記得西遊記有個說法
其實是整合民間傳說跟版本整合的
所以某些版本悟空甚至還有老婆
無名
25/09/07(日)07:35:46 ID:WzfIdhF6
No.392707
del
>>392704
從唐代至明代初期
早期的版本都是在講唐玄奘多神勇
跋山涉水
猴妖則是從閩南地區的其他故事找來的
閩南地區猴文化很豐富,詞語一堆猴字眼
吳承恩玩了性轉換…更正,是屬性轉換的手法
將唐玄奘的角色屬性反轉過來
大受好評
從此唐玄奘被人當作氣弱男子的印象大增
大概就如同奈須身旁有個武內提供建言,把亞瑟王的雞雞剁掉
吳承恩身旁也有個腦袋怪怪的傢伙吧
無名
25/09/07(日)12:57:28 ID:RKEzo/gk
No.392715
del
>>392696
小時候在學校圖書館看簡化版封神演義的時候我就很好奇,
紂王自己就只是王而已,
為什麼他底下還有一個武成王?
無名
25/09/07(日)13:02:09 ID:nnm4W6qA
No.392716
del
>>392715
周文王是西伯侯,紂王底下的封邑領主之一,那個王是親王的意思
無名
25/09/07(日)16:57:10 ID:sExAeW96
No.392722
del
西遊和封神,大量使用內丹術的術語,修行理念
內丹術基本上都是三教合一,或者三教互通的
中國傳統思想上,不同於西方的光暗對抗敘事,強烈必需要打倒對方的邪惡
而是混沌分陰陽,一念神魔,陰陽可以互相轉換
真理不是只有一種,不同的思想,對於[道]可以有不同的理解
明清士大夫傳統,讀儒家仁義有為,休息時讀道家悠閒逍遙,老了讀佛學,解脫痛苦,這些都是道,都是正確的
無名
25/09/07(日)19:11:53 ID:6eUi6V/6
No.392728
del
按希臘四元素是可以代表生命的四種型態
那五行則可以怎麼代表?
無名
25/09/07(日)21:57:04 ID:wZ/Iws3k
No.392735
del
>>392722
你說到一個重點了
西遊記是用內丹道不假
我之前在綜合上就反覆提到
但封神在丹道上就差了西遊許多 可以當成大雜燴
西遊在悟空三打屍魔白骨夫人時就斬三屍了
封神拖到誅仙陣
而且西遊的斷六根(老唐路上遇到的強盜) 心猿動意馬 金公壓木母 流沙定沉土 斬三屍 三車運藥(三力大仙) 一心二用(真假猴王) 金箍棒勝人種袋
都有一個詳細的脈絡
封神就很亂了
無名
25/09/08(一)05:08:36 ID:f1TYeZjg
No.392758
del
>>392707
>講唐玄奘多神勇
這點還真的
我記得小時候有在圖書館翻過正史版的他取經
具體已經忘了不少,不過留下了這傢伙太厲害的印象
無名
25/09/08(一)08:11:20 ID:FrH/LQD6
No.392762
del
>>392758
我記的唐僧其實戰鬥力超強放到現在也是可以比肩巨石強森的人類
無名
25/09/08(一)10:49:55 ID:aAcbq/5g
No.392774
del
>>392728
陰陽五行不就農家哲學?
陽是晴,陰是陰雨
五行是農民生活周遭的可用物資
陰陽是不可掌握的,五行是可掌握的
陰陽五行都平衡了作物才能生產,生命才能延續
無名
25/09/08(一)11:16:34 ID:0H5CQQoQ
No.392777
del
>>392774
不是,陰陽不是什麼,而是一種判斷
一塊石頭,日照是陽,陰影是陰
而光與影位置會變化,不同標準的陰陽不同
這是中華思想最核心的邏輯
無名
25/09/08(一)12:31:54 ID:2/Ew7DTk
No.392783
del
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>>392762
無名
25/09/08(一)14:00:40 ID:aAcbq/5g
No.392787
del
>>392777
是喔,所以照你來說
久日不雨不是旱災,是人太悲觀
久日豪雨不是澇災,是人太悲觀
只要調整標準
所有人都能歡歡喜喜享受
為政者也不必積糧應災,是吧?
無名
25/09/08(一)14:20:17 ID:0H5CQQoQ
No.392788
del
>>392787
硬抬槓,哲學理念,還用民生想上道德價值來打
悲喜本來就是主觀的
卡尼期洪積事件,200萬年的大暴雨,二疊紀末期滅絕,火山把盤古大陸拆分,而當時適合環境的生物,在今天反而活不下來
而對於地球而言有什麼分別?
無名
25/09/08(一)14:52:32 ID:xQWqA/U2
No.392790
del
>>392788
那你去跟地球聊天試試吧,這裡是人類的網路
無名
25/09/08(一)15:25:52 ID:Eikhqcqs
No.392792
del
>>392735
封神真的要說的話
算是看西遊記大紅之後跟風寫出來的二創前傳
去解釋西遊那些滿天神佛怎麼來的
但是朝廷官制根本就是照抄成書當下的明朝
也有很多段落和詩句是照抄西遊記的
土行孫娶鄧蟬玉那段也是寫得很噁心
先奪了人家的清白再拿去逼迫鄧九公投降
連帶姜子牙都變成和姦幫兇
白話版跟連續劇演到這一段都要排毒
無名
25/09/08(一)15:58:19 ID:vX3eQvY6
No.392797
del
>>392790
人類有辦法登入到地球的聊天室嗎??
無名
25/09/08(一)16:10:33 ID:dK7CiuuY
No.392800
del
>>392792
當年就蠻喜歡TVB版對殷十娘和妲己的塑造,雖然這版本的李靖也很王八蛋
無名
25/09/09(二)21:30:29 ID:KsSFnRTo
No.392875
del
檔名:
1757424629216.jpg
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>>392762
無名
25/09/09(二)23:52:48 ID:wjUzlXpE
No.392884
del
>>392797
史上唯一一次成功的應該是對愛荷華州大爆射的那位勇者
無名
25/09/10(三)11:42:12 ID:3tcCsss6
No.392918
del
>>392716
>周文王是西伯侯,紂王底下的封邑領主之一
>>為什麼他底下還有一個武成王
上面問的是"黃飛虎"的武成王
後來他投靠西岐,也是把他封為武成王
然後這個武成王再追查下去,可能會想把沒有把關好的編輯(當年沒這個職業)拖出去揍
姜子牙:因為現實我才是被追封武成王啊!
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