奇幻/科幻

>>394170
被RPG直接射死，結案

都是罪犯、人渣組成的垃圾消耗品，沒有任何戰術概念
刺針槍彈藥量多穿透優秀，但是射程有限
裝甲可以在太空行動並且扛蟲子2~3下，有一定硬度，現代步槍大概打不穿
行動不靈活，可能要一個班分散注意並動用AT才能解決

或者想辦法用甲車把他撞翻，然後五花大綁，剝裝去逆向工程

一個旅能用的重裝備和支援可多了
我為什麼要用步兵跟你打，打電話找攻擊直升機在你打不到的地方遠遠打地獄火就結束了

>>394185
>都是罪犯、人渣組成的垃圾消耗品，沒有任何戰術概念
再社會化兵(洗腦兵)其實是有戰術概念的，再社會化過程會把武器使用方式、對上級的絕對服從和戰術使用方式直接灌進腦子裡

但聯邦和後來的自治聯盟都習慣把再社會化兵當砲灰用，因為他們一來戰鬥力不差其次因為洗腦過的關係不像正常人那樣怕死，很適合衝在前面

>>394170
一個穿著量產動力甲的步兵? 想太多
漫威鋼鐵人那種等級看能不能吧

>>394197
其實幽能特務是可以的
一個幽能特務比核彈還珍貴
凱利根更是強者中的強者，要不是非當皇帝不可蒙斯克是不可能放棄的
陸戰隊還是算了，咖位差太多

我就不信地雷沒辦法把陸戰隊裝甲炸到無法行動

跟40K星際戰士比誰強?

>>394188
>>394200
現代戰場無人機直接飽和攻擊

>>394188
星海機槍兵可以換子彈以適配各種情況
只要時間夠 連戰巡艦都能射下來

過去紅軍的裝甲更厚子彈更強更多速度更快的坦克跟裝甲小隊都被芬蘭雪人用雪泥加原木搞到俘虜了，一個消耗兵穿着動力甲我看是不太行

>>394201
記得以前有島民貼國外統計圖，好像500個陸戰隊才能換一個星際戰士

在小說中看到這類重新社會化的洗腦兵通常都是用戰鬥藥劑來控制
戰鬥藥劑算是星海人類陣營中合法又常見，但是上癮程度高問題也最多的藥物
所以正常的陸戰隊士兵或其他穿著動力裝甲的人員，都一定會再著裝前把動力裝甲中戰鬥藥劑給拿掉，所以通常幾部小說的主角方傳著裝甲時都會描寫:放置戰鬥藥劑的插槽空空如也
當然遊戲中為了遊戲性不管哪方人類派系都能用戰鬥藥劑，但是起碼小說中雷諾的部隊是打死都不用這東西的

>>394170
一般的陸戰隊CMC動力裝甲，講白了就是有動力輔助、包鐵皮的太空衣
任何打得動裝甲運兵車的武器，50機槍配穿甲彈或是40榴彈機槍就夠了
但星海的陸戰隊是基層步兵阿，而且就算是將軍或英雄人物的CMC動力裝甲也沒強到那裏去
以這點來講他們的裝備不算差了

>>394219

根據設定

能打穿CMC動力裝甲的武器大概是30mm火神炮
(C14步槍的設定極為誇張)
.50或是40榴彈機槍應該打不穿

>>394220
所以CMC被M242大毒蛇(25×137mm)近距離掃射都能沒事?!
但是扛不過zerg的狗狗的抓抓?!
所以狗狗隨便抓一下都能幹穿70公厘的軋壓均質裝甲喔?!

>>394231
>但是扛不過zerg的狗狗的抓抓?!
先不說你的那個推論都是建立在憶想上，異形蟲的體型其實比穿了動力甲的陸戰隊大隻，被近身了可不是"抓抓"

>>394232
從暴雪設定書給的數據來看，CMC在大小上也就比得過沒給對比圖的幼蟲，連工蜂都略大於陸戰隊
異形蟲的爪子只要有足夠的時間甚至可以挖開人類的裝甲車，給陸戰隊破甲一點難度都沒有

>>394185
>都是罪犯、人渣組成的垃圾消耗品，沒有任何戰術概念
>再社會化兵(洗腦兵)其實是有戰術概念的

都對，聯邦時期的再社會化陸戰隊基本上就是被用作自殺單位
自治聯盟/帝國那個時代的技術已經可以灌輸完整而且高級的作戰知識，甚至可以維持洗腦前的人格

>>394216
那其實是40K粉單方面的說法就是

最主要的問題還是在C14步槍的參數實在是太模糊了
甚至連火力表現上的參考都是如此(小說描述)
如果真的照高上限的表現描述，這玩意甚至可能對罐頭都十足致命，還有著超高射速
那要靠單個普通罐頭去對抗一個排的星海陸戰隊都頗有難度了

>>394216
這哪來的鎚小鬼胡扯
連IG跟SM正面硬幹的交換比也沒慘到這種地步好不好

>>394236
應該是因為陸戰隊在星海內射程不太長(雖然另外兩個的對比單位是近戰)又脆的影響吧

不過就算射程輾壓一個打五十個應該也已經到極限吧
就好像兄貴1打綠皮幾十隻衝過來時都扔完手雷後就要一直用踏地迴避踏地這樣才清到了
陸戰隊還不會像1代普通小子那樣都只想衝去近戰而不是保持距離開槍

不過如果兄貴是拿重爆彈槍/雷射炮之類多彈量又大射程的就可能可以

>>394235
40K一堆描述能夠破SM甲的槍，不妨礙SM暴打對方(也不妨礙對方暴打SM)
總之這個其實很看場合，很大程度上還包含雙方戰術運用的問題，在這點上SM全軍的軍備確實比星海完整
當然另一個問題是殘酷程度，用簡單的比喻來形容，大概就是雙方在建築中打鬥的時候，普通戰士想的可能還是怎麼繞過對方掩體，但星際戰士可能仗著身板和裝備直接把建築拆了...這種殘酷程度在星際戰士的描寫中真的不缺，而且有些戰術動作恐怕真的只有星際戰士能作
不過真的純論單挑，其實星際戰士在40K真的不算啥強大的單位，帝國堆成本堆出的那些刺客庭刺客單挑可比星際戰士強多了，即便刺客算是輕甲甚至無甲單位也一樣...只是成建制之後星際戰士的威力就會立刻凸顯出來，最有名的就是黑聖殿去泰拉清君側跟艾弗森刺客打出400交換300的那次，換成單挑可絕不是這個交換比，而且這還是黑聖殿主動殺進不利地形的情況

>>394219
作為對比，克羅羅阿有一期有把40K跑團書的數據拿出來分析修女的裝備可以換成多少大頭
40K的大頭，尤其卡迪安那票，其實就是按照美軍的編制去寫的，所以大頭兵每個月約50王座幣的月薪，數字看似不高，其實真要對比下來購買力還是很可觀的
而一套修女的動力甲，低配大概也要1萬6千多王座幣(大家可以把大頭的50王座幣換成美軍基層士兵的薪水，就會知道一套力反饋動力甲要價約合多少美金)，修女整套裝備換算下來可以換40多個大頭，也無怪乎帝國選擇用更多廉價裝備去配更多大頭兵了...沒人會覺得1個修女幹得贏40個大頭吧...
從這點上來看星海的陸戰隊確實是裝備很豪奢的，不過可惜的是還是被人當砲灰使用...

>>394253
畢竟大頭可以靠人海堆贏劊子手
但是修女1人應該是打不過劊子手

>>394254
這隻劊子手好小隻，一般的劊子手大小，不是能一口氣用前肢穿燒好幾位大頭的巨型怪物嗎

>>394231
星海的裝甲組成是晶礦
硬度和韌性都比現代的鐵強很多

>>394249
我覺得星海的陸戰隊真的都被小看過頭了
就算罐頭當然還是比較強
但真要放到40K裡，應該是要對比於火氏戰士或太陽輔助軍等才對
換成這些對像，相信不會有人蠢到說光靠一個罐頭就能輕鬆解決上百個吧

>>394285
近戰的話可以
Tau族弱近戰
打罐頭都是靠遠程開罐

>>394285
不是被小看過頭
而是他們在遊戲與動畫中的表現都不怎麼樣
遊戲中是50的基本小兵
動畫則是掃光彈夾還打不死兩隻狗（ＢＷ開頭），基本還由罪犯組成，可能甚至還沒經過多少訓練

相較之下別說SM，就連IG基本上都是成建制的人類菁英

你說要怎麼比?

>>394289
>遊戲中是50的基本小兵
不是，你怎麼會覺得50塊很便宜
主基地這種跟STC差不多的黑科技也才400，只能產八個而已耶

>>394289
那是因為星海的生產力遠勝40K
可以讓每一個大頭兵都有殺死星際戰士的火力

>>394254
雖然打得很卡，但戰槌本來就是回合制遊戲ww
不過為什麼要越站越近，用距離換取破甲嗎w

>>394290
跟建築物比幹嘛，應該跟其他兵種比吧

如果給IG每人配一套星海陸戰隊的這一身形頭還不飛天?

>>394289
星海中的狂熱者可以跑到秒速一百公尺欸....那很可怕欸

>>394254
不是有說過IG實際在正面大戰場幾乎沒怎輸過
那些看似被打的很慘都是一部份推進部隊撞到滿血英雄單位w

>>394296
因為論堆屍帝國甚至能堆贏綠皮...
當然IG確實也可以很精銳...卡迪亞八億人全民皆兵，這其中可沒多少廢物...畢竟牽涉生存
但是要說沒怎麼輸過...真要是這樣就不會有俄爾甫斯之戰被死靈大屠殺的戰果了...最後還是靠克里格才稍微有好看點的戰績...當然俄爾甫斯來的是最強的幾個死靈王朝，不然一般情況下也沒這麼慘...

>>394285
還是一樣，鈦也是能被罐頭打出這種戰績的，不然鈦星隨便都是幾百萬套戰鬥服出來星際戰士不就不用打了?
只是鈦也一樣能一個放倒好幾個罐頭，這些都是有官方小說當立證的
所以還是看戰場情況而定

>>394300
其實帝國打鈦，星際戰士還真的是不利的那方，IG的物量攻勢往往才是致勝因素
因為雙方的人數比例可能是，鈦可能是300台戰鬥服配上5萬火戰士，帝國方則是100星際戰士配上50萬IG
星際戰士可能會被戰鬥服完全壓制，但是剩下的IG大軍可以直接靠體量衝破鈦的防線

>>394300
>不然鈦星隨便都是幾百萬套戰鬥服出來星際戰士不就不用打了?
如果打正面的話本來SM就是不用玩啊？
比拼物量戰抗線又不是他們的工作，很多人老是會誤解這一點

>>394313
打正面SM是極為擅長的老本行，30K明顯到不行，40K不適合全面上SM是因為那本基里曼超想撕了吃掉的那本防叛大作讓SM都是戰團而不是軍團，場面大了都要呼叫各方響應，人手不夠當然是節點斬首完就趕下一場去了

SM是帝國量產型裡最強的萬能向超級士兵，本來就是正面擔當，強度更上去的那些不能跟SM拚產量才真不適合

>>394312
你說的仍是SM打鈦比IG更優勢啊，只是戰爭裡較高階的兵種被數量牽制壓制而已
鈦還沒得選一定要用夠多戰力優先去扛SM

專業reddit網友對C14步槍的性能推測

https://www.reddit.com/r/starcraft/comments/csdu7n/some_math_on_how_powerful_the_c14_marine_gauss/

推測結果是C14步槍威力差不多相當於25mm機砲，但實際上可能會更強。

而根據小說的說法C14步槍還可以給沒穿動力甲的人使用，雖說普通人能不能操作的了又是個問題。

小說黑暗蔓延裡聯邦給了大頭兵配了對人專用的子彈，也就是非殺死人設計而是讓對手致殘的彈種來打蟲族，也無怪聯邦為什麼會輸了

>>394237
DoW兄貴自己射程有長到哪裡嗎？
反應速度比陸戰隊還慢耶

>>394219
裝甲材料不是鐵,還厚

>>394293
因為其他大多會吃瓦斯，不好比
不然雷神這種騎士或泰坦級的東西總資源量也才500
攻城坦克275

>>394325
你自己想想星海的小說到遊戲本身有哪邊能證明這兩點…
兄貴倒是能大量反駁，
你根本是毫無根據的盲捧。

獸人應該不喜歡c14，因為他射的是金屬針
如果外型優雅一些聲音小一點，跟靈族武器有異曲同工的點

>>394344
https://www.youtube.com/watch?v=MVbeoSPqRs4

其實看動畫
C14的開火感覺相當棒

真要說我覺得星際戰士甚至會想跟人族要幾把來玩

>>394347
你這片剛好就凸顯了星海陸戰隊有多慘

火光很大，但是武器傷害明顯不足（唯一看起來有效的傷害是攻城坦克打出來的
然後遭遇突擊直接在戰場上愣住，訓練也不夠

>>394348
不不不
設定上刺蛇可以擋下超強的動能彈
你看就算是C14步槍直擊 刺蛇都還是爬了起來

>>394323
相當25mm是只有穿透力吧，25mm動能是大到擊中物體會產生小型爆炸的程度
25x137mm用85吋砲管發射穿透力只比.50BMG用狙擊槍發射略強一些
C14子彈口徑是8mm，只需要11000焦耳就能有一樣的穿透力，而且這是假設用的是鋼鐵製彈頭
C14子彈有各種穿甲用特殊材質，普通鋼鐵彈頭就是你上面提到的致殘用彈種

>>394203
你忘記前提了 陸戰隊只有一個人
戰巡艦要射多久才能打爆

>>394353
上面Reddit那篇是算14萬焦耳
不過因為C14各項參數實在太過模糊，ＢＺ一句屁都沒放
所以這也是只能各說各話用自己的觀點在那猜

另外真這樣算下來的話就會變成Ｚ連小狗都超強，２５ＭＭ機砲的火力常常都只能幫牠們刮痧
雖然數量上當然還遠不及，但個體值可能遠超同等大小的泰倫

>>394290
這種RTS有個潛規則就是一個模型不一定只是一個個體
搞不好看到50元的陸戰隊是一個班或一個排的數量

>>394328
聖堂武士 50 150
暗影聖堂武士 125 125
都可以融合成相同的執政官，所以實際價值視為相等
50X + 150Y = 125X + 125Y
75X = 25Y
3X = Y
1瓦斯可以當作是3水晶

狂戰士 100水晶
聖母艦 300 300 可以當作是1200水晶
沒道理12個狂戰士跟一艘聖母艦等值

看人口數量更誇張了
3狂戰士 = 1聖母艦
聖母艦上怎麼想也不會只有三個人在運作

>>394356
狗狗強到靠北.

以攻擊面來看:
>>394220
>根據設定

>能打穿CMC動力裝甲的武器大概是30mm火神炮
GAU-8在五百公尺都能打傾斜50度69公厘軋壓均質裝甲,
如果是2Mk44基準還能打到80公厘以上.
用這個基準CMC動力裝甲推定應有STANAG 4569五級防護標準,
卻又會遭狗狗鑿穿,
那狗力推估能穿透70公厘的軋壓均質裝甲.
在>>394233提供的設定圖中,
還提及了狗狗只要有足夠充裕的時間,連裝甲車都能拆.

以防禦面來看:
如果C14步槍約等效於25mm機砲,
在參照StarCraft II: Heart of the Swarm Opening Cinematic與演出標準,
那狗狗有能力扛過數發25mm機砲的攻擊,
甚至於StarCraft - Brood War Cinematics的演出更為誇張,
狗甚至有能力被擊中幾十來發25mm機砲仍有戰力.

狗狗強到靠北.

>>394359
>沒道理12個狂戰士跟一艘聖母艦等值
也可能是一隊或是一個軍團啦
不過在怎麼說還是挺貴的
跟那種路邊雜兵差很多

我聽說刺蛇射出去的刺刺(?)可以擊落停泊在近地軌道上的飛船是真的嗎?

>>394231
問題不單是體型力量，還有數量
一對一好兄弟一定能贏過狗，但狗一次是生兩隻

>>394231
能打穿CMC動力裝甲的武器大概是30mm火神炮
C14的粗略計算可能是這個水準


不是CMC被M242大毒蛇(25×137mm)近距離掃射都能沒事

這差太多啦

想到一個超舊的老媽笑話
你媽有夠胖，神族虛空艦可以對她造成額外傷害(巨型單位加成)

>>394185
兵源是罪犯人渣但沒說不能用啊
一般都是洗腦完畢才會派你上戰場 不然給人穿這身戰鬥服不怕反抗喔
更別說陸戰隊在人類裡面算是高級戰鬥服了 往上只剩火蝙蝠或掠奪者這種重型級別

>>394363
刺蛇設定也很扯 能貫穿戰巡艦跟神族裝甲

>>394376
為什麼這串一堆人覺得星海的陸戰隊幾乎都是罪犯 人家也是有正常徵兵的 蒙斯克 雷諾（他的犯罪生涯主要是當兵後）都當過陸戰隊啊

>>394378
因為一代說明書是這樣寫的

>>394378
一代星海的所有人類都是流放罪犯的後代
說明書上又說徵兵會以罪犯中的罪犯為主
所以腎上腺素打免錢

而BW的人類是來摘桃子的，後面怎麼講它我就不知道了，二代差太多沒玩

>>394380
後來的小說中有補充陸戰隊幾乎全都是罪犯這點其實是刻意放出來騙人的假訊息
其實政府有強制徵兵(到邊緣地區抓人)然後透過洗腦讓他們以為自己是自願入伍
(例如洗腦讓他以為自己是罪犯自願用入伍換刑期)

>>394381
死神都是由重刑犯改造而來，還說只要服役滿兩年就能免除所有罪刑，但是沒有一個死神能撐超過三個月。

>>394382
因為死神要打加速藥劑
思維和動作才跟得上那個速度，加上都是在第一線衝殺，所以死亡率非常高

順便一提，這在星際戰士中只是基本中的基本

>>394378
應該說不管是原本的泰倫聯邦和自治聯盟陸戰隊原本都是以罪犯重新社會化洗腦當主力，但是還是有不少是正規服役的純軍人
前面有人說因為都是人渣罪犯組成沒有紀律等事不太正確，那些罪犯在重新社會化後頭腦有重新編程，所以他們反而比一般陸戰隊更服從命令
而且幾本小說也有提到，政府方(不管哪個政權)陸戰隊雖然會使用大量洗腦罪犯，但是那些犯人並不一定是真罪犯，有不少是政治犯或冤獄

聯邦和老蒙斯克時期的陸戰隊是徵(抓)募並行
有正常入伍的士兵(雷諾、泰克斯、蒙斯克)
也有被"賣"去陸戰隊的倒楣鬼(天堂之魔的狙擊手)
最後就是再社會化兵

小蒙斯克當上皇帝之後就禁止再社會化制度了，以後的陸戰隊是純志願役，但當下的再社會化兵還會繼續服役完，不再補充，還被吐槽說陸戰隊傷亡這麼高純靠志願兵根本補不起來，沒有再社會化兵不知道該怎麼辦

>>394376
舊聯邦的火蝠都是轉門捉縱火狂來擔任。

>>394384
聯邦的兵力來源除了自願者外，接下來就是罪犯和被強行綁架的倒楣鬼，被抓到後就直接送去做洗腦兵了

拿遊戲設定來比就是很蠢好嗎?
連TSM都能被鋼管捅穿你說那盔甲會有多硬?

請40K粉挑選PSM的對手

>>394437
鐘乳石的硬度很低，能被這種東西貫穿，真的很慘。


關於罐頭的防禦力 我有個理論

超級士兵的防禦力
常見的敘述通常是"能抵禦步兵能使用的輕武器"

而
數量越多者 越容易受到劇情影響而向下修正
數量越少者 越容易受到劇情影響而向上修正

數量多到有無名者同隊，則會弱的很好笑。
數量少到每個人都有名子，則無甲亦常常能作出驚人耐力之舉。

>>394373
我冷靜下來想想也覺得自己舉的例子太誇張,
M242的Apds打垂直裝甲要穿個50公厘不是問題,
CMC單純吃個幾發M242應該不會死,
但近距離掃射不能完全沒事.

說起來星際戰士的裝甲遇到重型伐木槍也可以擊穿,
(一位修士的告解 A Brother's Confession),
這樣看起來無論是CMC還是SM的護甲,都不需要動用到RPG-7,
僅靠台製的六六火箭彈都能可以開罐(深穿可達270mm~300mm),
如果是155mm榴彈砲,
只要身處距離爆炸中心10公尺之內即可有效重創.

我想說去翻一下動力裝甲的科幻老祖宗,
看一下星艦戰將的動力裝甲大概防護等級有多強,
>《星艦戰將》第七章
>它不是坦克——但如果真有人愚蠢到用坦克來對付機動步兵團的話，
>一個機動步兵就可以對付一小隊這些玩意兒，無需別人幫助他就能將它們掀翻在地。
>動力服也不是飛船，但是它能飛，只不過距離很短——從另一方面來說，
>不管是飛船還是大氣層內的戰鬥機都無法對付一個穿著動力服的士兵，除非對他所處區域進行飽和轟炸

星艦戰將小說原著的動力裝甲能扛戰車砲跟
要飽和轟炸才能辦法拆(大量火炮集火或是戰術導彈),
然後蟲族可以拆動力裝甲.

原著小說的蟲族到底是三小.

>>394434
左上是哪位?

>>394446
Crysis

>>394438
>>394437
這頁圖最不演的就是根本不是鐘乳石了www

上一格掉下來時還是，這格不但物理不應該的方向轉，轉彎還會刺入方向向量都不該刺入的目標裡，結構異變也很明顯寬端變成類似鋼筋的結構尖端則變成刀刃連鎧甲上都是直線切口

其實這樣創傷如果是純物理星際戰士其實根本不會死就是了，貞潔封印太少了是吧w

>>394434
>>394434
把(三)拿出來太勉強他了...
其餘的話拿終死來疊又不好說

是說如果談破格表現的話DOOM也沒逃過
一個號稱多元宇宙級的存在，被建築殘骸壓著就被封印了
一部結尾則是被盔甲鎖給婊到
說到底後續幹嘛加一些奇奇怪怪的創世神設定
DOOM就是DOOM，不用解釋幹翻一切就是了，解釋為什麼反而降低純粹性

>>394450
亞空間影響(○

>>394460
續>>394438
這正巧對應到我說的

我們可以把
『超級士兵的防禦力 常見的敘述通常是"能抵禦步兵能使用的輕武器"』
作為基準

高登福里曼 但丁 DOOM不算超級士兵

裡面只有士官長跟Crysis算超級士兵，由於他們有名稱，所以應該代換成
斯巴達跟奈米士兵，將斯巴達跟奈米士兵跟星際戰士比較

"
而
數量越多者 越容易受到劇情影響而向下修正
數量越少者 越容易受到劇情影響而向上修正
"

星際戰士的戰甲會在一次次受到劇情影響而向下修正
斯巴達跟奈米士兵戰甲在一次次受到劇情影響而向上修正

>>394463
這點就通例吧
幾乎涵蓋了整個ACG作品
一旦量產那就會變弱
綠燈軍團超過三人必定團滅等等

>>394465
變弱的原因是劇情導致的情節裝甲
而不是設定

設定越不清楚的越有這種傾向

>>394466
就算設定相對清楚也難逃(看向鋼彈

忍者理論
當畫面中只有一個忍者時，戰力會在最高值
並且會隨著畫面中友方忍者數量的增加以現指數減少

>>394460
>>其餘的話拿終死來疊又不好說

終死有疊普通SM的情節嗎?
基本上疊的是帝皇,何老師和四神
而且裡面的戰鬥描述就像天元突破最終戰一樣
是儀式場復仇之魂内限定

>>把(三)拿出來太勉強他了...
畢竟只是工程師穿工程甲
(益)的話我想DS1單純是帶的武器被針對(高穿)+場地
不然按DS3男二為藍本還是戰鬥力不錯
就是甲没動力

>>394519
抱歉因為圖中過半不是超級士兵
而是獨立人物，等等那樣其實可以抓墨菲斯了
>畢竟只是工程師穿工程甲
對，（三）的強大之處就是普通人面對這些
卻可以挫敗並安然而退

>>394519
艾薩克可是精神抗性爆表，再加上那強運般的生存能力(玩家操縱)
高登也是手上有物理學之杖誰都殺不了他

最近出的一本小說中，午夜領主和紅屠夫跳帝國的船，被船上的戰鬥修女伏擊
除了被偷襲背後掛掉的之外，CSM的第一個反應就是轉身用肩甲、胸甲這些防禦最強的部位硬接修女的爆彈，大部分確實都擋住了，爆彈打到動力甲，後者會碎裂但只要不被連續打中就不會穿，除非是被射中背包或關節這類裝甲比較少的地方

不過修女的爆彈槍口徑比較小，如果是星際戰士用的口徑就沒那麼容易擋，後者還有專門用來打動力甲的穿甲彈，就更擋不住了