奇幻/科幻

宗教專產狂人

>>394472
因癌症一樣
原本地方不能住了 就往其他地方轉移
然後又變成不能住在轉移 人就死了

簡直就像是基因竊取者，
但卻是純粹的人類。

伊斯蘭教和基督教,都是猶太教同源的一神教體系
所以問題出在那裡?
出在基督教現代基本上已經把[仇恨異教]這一面的教義排毒了
只集中在[信奉天主]上
而伊斯蘭雖然也在歷史上減少了[仇恨異教]的比例,但仍然是教義的核心之一

另外,尼采和馬克思,分別以能力和階級,來作新的異端仇恨敘事,他們的確是新的宗教

其實他們最痛恨的不是異教，是異端
光明正大對抗穆斯林的人，他們會敬你是條漢子
內心不信真主，卻跟穆斯林裝熟，宣稱大家都是神的子民
穆斯林最痛恨這種假冒信徒的偽信者

>>394482
這怎麼聽起來像是之前在這裡看到的形容中國人的言論，
如果你迫害中國人他們反而尊敬你，
如果你善待中國人他們反而鄙視你。

>>394482
會敬你是條漢子是伊斯蘭曾經比雞督教開明的時代吧，大概五六百年前
我認為現在這種情形是極端政治環境下造成的，你要抵抗外部就只能讓自己變得更極端，然後一個好棒棒的惡性循環就會開始了
>>394483
同理中國也一樣

>>394483
兩大人類之癌

>>394482
所以就有穆斯林跑到日本生活卻還反過來砸人家神社

古希臘的辯證法,鬥爭論,世界是一團活火,用鬥爭來追求真理
古希伯來的仇恨異教,世界是光明與黑暗之戰,戰鬥是完成上帝的大計劃
經黑格爾統合,成為正反合,社會進步
再而生出尼采和馬克思兩支,推崇更激烈的鬥爭
辯證法的歷史,簡直就是一門流傳千年,而且一直加強的戰鬥魔法體系

>>394487
雖然我只看完如是說，尼采哪部分有推崇更激烈的鬥爭?

現在把一神教當反派壞人的作品
範本都只敢拿已經世俗化的基督教來用
都不敢拿現今還在搞原教旨主義的綠教來玩

>>394488
黑格爾的哲學,仍然是在基督教的範圍內
正反合,都只是為了完成上帝計劃的過程
和聖多瑪斯一樣,進步,只是為了進入神聖的神之領域

尼孚的重估一切價值,就是要把傳統的基督教價值直接打爆
上帝已死,還祭出永劫回歸,你死了也沒有辦法上天堂下地獄,絕了基督教的往世之路
他的權力意志,強者價值,去打倒基督教的奴隸道德

如果尼采選擇的是質,那馬克思選擇的是量,大眾集體就是正確的,少數派要被消滅
至少就我所知,目前人類還沒有超出他們兩者的鬥爭哲學

>>394472
因為伊斯蘭教法其之一，伊斯蘭教徒可以隨意劫掠奴役非伊斯蘭教徒
其之二，伊斯蘭教法最優先，可以覆蓋其他一切法律
其之三，伊斯蘭教法不可更改

>>394486
有這回事嗎？

>>394492
這就是現實中的泰倫蟲族

>>394485
台巴子又在招笑

>>394495
你這個回應不是中國人

你理解的中國人詞彙是不是太老了點?

>>394495
馬列子孫太進步,國際無產階級聯合,但黨員比你高級

>>394493
https://www.youtube.com/watch?v=vuKPYt2PCBQ

供參考

>>394492
這是猶太教時期就有的思想
因為與神立約的就只有猶太人
聖經說很清楚,其他種族應該做的事,是找到你身邊最近的猶太人,問他願不願意接受你當奴隸
如果他不願意你就找下一個

新約算是解放了種族限定,換成了宗教
真的嚴格按聖經所有的誡律生活,各種誡律之間也是有矛盾的
其實就只是一種我比你虔誠,我話語權更高

>>394479
其實我覺得也跟他們的敘事史詩有關係
教義什麼的對踏入這個宗教社群的小朋友年輕人太難理解
所以一定會從核心人物的故事開始講起
基督諸宗呢，就是耶穌與其門徒的贖罪及救贖
伊斯蘭教呢，就是穆罕默德以及其家族的征服
核心的敘事史詩千年來潛移默化了信仰民族的文化跟核心價值

而一個以血緣宗族為基底的征服故事..會造成怎樣的民族文化呢...

>>394512
近親結婚跟童婚滿普遍的

>>394512
其實中國古代也是宗族社會
所以問題不是宗族而是社會還沒有進入文藝復興之後西方那套人本主義的思維
就是(社會整體)的腦袋還停留在中世紀水準的意思

>>394523
西方本來是神權本位,而一神教,神是主,人是奴,神以恩救人類
啟蒙時代接觸到儒家思想才是人權本位
東方中國印度哲學都是內在性哲學,本體的梵就是我,天與人無分別

而中國是在近代,知識份子消滅這些強調人性的封建糟粕
儒家強調的情感感受,道家說的任自然真性,都是對於工業化的阻礙
追求以集體主義,達成國家工業化為目的的殖民地時代思想體系
取代的是進步,理性,實用這些進步價值

>>394521
中東現在那邊還能合法的娶幼幼
他們價值觀還活在以前部落的時代
所謂的國家元首就只是比較大的酋長而已

>>394524
儒家確實進入人本思想得頗早，可惜執行得不怎麼樣
說白了儒家那套算人本的話，那基督教那套上帝愛你大概也算是
我是不覺得儒家的人本思想有到文藝復興之後西方的層級...不然清末民初也不會一堆知識份子跑到西方後發現自己才是蠻夷了...

>>394530
因為當時西方流行的是宏大敘事,辯證法,經過鬥爭,歷史會收束
只有正確的文明能生存,失敗的文明要被消滅
所以中國知識份子急於成為正確歷史的一方

但二戰後西方根本就不用這一套敘事了,只有中國俄羅斯還在用
日本韓國異於西方的東亞文明要被消滅?中國人認同
但西方人日韓只會覺得你有病

>>394533只有正確的文明能生存,失敗的文明要被消滅
因此中世紀成為黑暗時代，
許多先進技術與知識就這麼失傳然後再被重新發明回來，
這中間究竟苦了多少人。

>>394538
這兩者沒關聯性吧，歐洲變成中世紀是羅馬帝國崩潰的結果，教會在這之中反而充當了保衛文明的角色
之後教會成為腐敗的象徵那又是另一個故事了

>>394524
>啟蒙時代接觸到儒家思想才是人權本位
???
貴出處?

>>394540
狄德羅,伏爾泰等啟蒙時代領袖,都是推崇倫語與儒家的人本思想
當年法國的中國熱也是由此而來,這算是常識吧?

當然我知道中國人對儒家的認知就只有奴性專制那一套
但歐洲人又不是白痴,他們會讀書

>>394544
推崇中國不等於他們的人本主義是來自中國
文藝復興時代跟啟蒙時代差了至少200年以上...講這種沒有根據的話不就等於是把Huns等於匈奴那波人嗎?人家歐洲人只是提出一種論點，不是把它當作結論了捏

>>394544
當年很多人也推從馬克思的共產思想
結果現在你也看到了...

外來思想跟外來文化被推崇
很可能只是因為他們沒看到眼高手低、好高騖遠
或者刻意去忽略實際情況

>>394544
推崇不等於一樣
舉例來說他們推崇中國做成的洛可可式建築
但是和古代中國宮廷建築差太多了

>>394544
你這是倒因為果啊老兄
你直接略過批判十字教的階段誒，而且歐洲人對儒家的理解更淺薄好嗎
你說的推崇只是歐洲人為了替自己的理論站穩腳，隨便拿一個東方神秘來說嘴好嗎

>>394545
>>394546
>>394547
>>394549
一神教的倫理,根源是上帝,其立的契約十誡為,基礎發展出來的整體法律,所以是秩序社會
儒家的倫理,根據是天道,程現於人的良心,所發展出來的個體禮義行為,所以是和諧社會
明白分別了嗎?不讀書的人

>>394551
你以為中國就沒有君權神授的概念?
不愧是深受馬克斯思想毒害的儒家仔

>>394551
唉，我不反對四書對西哲的影響，如果你把儒家只限定到孔孟的話，這部分我是贊同的

>>394523
一直失敗了200年，誰都會道心破碎的，既然所謂先進的東西不能帶來勝利，那麼就只能追根溯源回去尋找帶來勝利的東西

這就是原教旨主義
順帶一提，最早搞原教旨主義搞成的英國人和德意志人，日後英國人整出來一個基督教原教旨主義國家叫做美利堅合眾國

所以為什麼要在奇幻版發？

>>394555
人文以及社會科學是奇幻的重要部分
我覺得這樣很好

>>394554
>日後英國人整出來一個基督教原教旨主義國家叫做美利堅合眾國
美國並沒有那麼純
又是新教又是華盛頓拒絕當皇帝只幹八年

>>394559
不是因為不管經典還是行為都很奇幻嗎？

>>394487
>古希臘的辯證法,鬥爭論,世界是一團活火,用鬥爭來追求真理
其實就是太極陰陽，差別是太極更像水流動

>>394555
>>他們逃離自己的國家卻還想著要把其他國家變成跟自己國家一樣，
>>然後搞爛後繼續逃去別的國家。

這不奇幻嗎？
這些無法使用邏輯思考的生物。

>>394570
像是無視版面主題發文又在那邊硬凹的傢伙?

一個有著良性競爭

卻又不會僵化死板的烏托邦需要哪些條件？

>>394575
承認烏托邦不存在

其實我一直不能理解
為啥某些字母群體對穆斯林那麼包容
明明平常對反同種族歧視性別歧視那麼敏感，易爆
但碰上集上述大成於一身的極端穆斯林就整個善心溢出

>>394583
或許他們覺得敵人的敵人是朋友沒考慮到綠色人出手更重
或許他們和共產黨某部份基層一樣單純為反而反看到敵人的敵人就無條件無腦支持
或許他們真的是為了弱者發聲反正那天立場逆轉了他們只需要換邊站(如果沒先被殺光)

>>394583
雖然這話題好像越來越不像奇幻版該出現的
不過其實我也是挺好奇.........

>>394585
道德是什麼?就是分別善惡
那善惡的標準是什麼?不同的文化背景下,本來就是不同的
一神教的善惡,就是信主守誡律,與反抗主不守誡律
是律則倫理
近代流行的功利主義,集體利益結算,那誰才算集體?什麼算法來結算?
就會出現殺一人器官,救五人的善舉
哲學三大論中的價值論,最重要的就是倫理學善惡道德

>>394572
說的好
你什麼時候去把安科趕出本版！

>>394563
華盛頓影響比基督教可能更大

>>394585
原教旨主義者是不是都必備大鬍子和小白帽

>>394583
我看過一則新聞，內容是歐美一個左膠城鎮接納穆斯林大量移民，結果是穆斯林成為議會大多數取消了各種字母政策，那些左膠們覺得被背叛

>>394602
>>字母政策
是什麼

>>394603
LGBTQWAAAAAGH

>>394602
所以英國一堆左膠也都失去耐心
而加拿大的左膠也被印度人搞到受不了

>>394607
請神容易送神難

>>394607
對歐美來說伊斯蘭搞不好還比印度人好處理
伊斯蘭大部分都是底層，想亂搞就給他們亂搞
印度大部分都慢慢蠶食公司

>>394563
新教其實比天主教還瘋

>>394632
因為新教實際上是原旨教義派啊
當初就是覺得舊教太世俗化才會有人想回歸原旨教義，雖然叫新教，但觀念挺舊的w

>>394584
我想過一個可能，那就是某些字母族群
在對於伊斯蘭教只有模糊的了解，從教義到信徒的虔誠都是
在上前提下，抱持著"也許教義是這樣但..."
"那些過激只是少數甚至抹黑"等一相情願的濾鏡
同時又有穆斯林是弱者的標籤，因此超級包容
不管動機或者來由是甚麼，這也解釋了為啥網路上會有哈粉的存在

>>394602
>>394585
在網路上閒逛看到的，這已經不是天真的而是妄想了
https://x.com/Osint613/status/1975918394592686274
A protester told GB News he’s pushing for 50% trans leadership in Gaza — despite admitting he’d likely be thrown off a building for his sign.
“Muhammad was a proud trans lesbian. We need trans women to run Gaza.”
聲稱先知穆罕穆德是個變性女同性戀，伊斯蘭教是變性/同性戀宗教，並呼籲推動讓變性女人統治加薩.......
他自己好像聲稱也是穆斯林........
https://x.com/NateFriedman97/status/1975744776268829095
🚨I exposed an unhinged leftist protestor carrying a trans/palestine flag. He tells me "We need to kill all the jews and put them in fast-food chain ovens."
This hamas rally took place today on Oct 7th right outside the Fox News building in NYC.
他堅信穆斯林才不會殺害字母族群的人，除非是臥底的猶太人

>>394648
>>聲稱先知穆罕穆德是個變性女同性戀，伊斯蘭教是變性/同性戀宗教
真好奇他跑到聖地麥加這樣喊會有什麼下場
當然前提是他真的敢

>>394637
天主教掌權後，作為統治者，教義中的狂性，仇恨論，末日論都隨時代而減少
新教也一樣的，能成功的體系，教義都是天主教一樣溫和化

>>394648
他們是從哪個平行世界來的啊……

>>394665
天主教掌權上千年後才發生的獵巫＆宗教迫害時代表示：？？？？？

所以上面說＂新教比舊教還瘋＂我是挺黑人問號的.........
他們可沒因為什麼宗教名義，而搞出幾十萬人受害的歷史大屠殺過阿

>>394672
宗教迫害是有啦，不過教廷官方立場是反獵巫的

基督教和天主教一直都有神學辯論就注定比伊斯蘭教更進步

>>394672
獵巫＆宗教迫害可是新教玩的比天主教更瘋
教廷反而是反對的立場
而且新舊派為了教義可是打了好幾場宗教戰爭

>>394674
中國人真的很怪,辯證法的進步價值入腦入心入魂
對於基督教而言,能進入神學領域的信仰才是最高價值
辯論,只是為了接近神之法,人智不可知的神聖秩序

唉...半美國化的台灣人很難理解政教合一啦
更不用講台灣社會上次經歷政教合一已經快兩百年了
想體驗政教合一 看看文言文老害的嘴臉就可以略知一二
萬事必從經典 什麼東西都可以從典籍中挖出理由出來亂搞
而這些文言文老害蠢到跟小丑一樣的原因在於他們沒有系統化那些邏輯

但古蘭經學已經經歷千年以上的系統化了 完備的程度近乎於律法
這就是為什麼穆斯林跟癌細胞一樣
一旦開始在一個地方生根就會開始瘋狂用古蘭經改造當地風俗民情
因為穆斯林腦袋裡面覺得日子就是該這麼過 沒有討論的餘地
反正你也戰不贏幾千年累積起來的古蘭經學

>>394683
笑死,基督教就是美國的社會基石
天主教的總統,美國歷任就只有兩個
不信基督教的總統對美國人而言是很難想像的
整個美國的社會,政府,憲法精神,都是建基於基督教

就只有低能的赤化馬列,才以為沒有宗教就是好,就是進步

>>394686
所以你覺得社會應該建立在宗教之上
如何在沒有單一強勢宗教的情況下辦到這一點？
提醒你一下，台灣各大宗教的版圖非常破碎
最大宗的信仰是佛教，佔比只有約40%

如果在多元宗教的國家強推單一信仰
後果可能是宗教戰爭

>>394686
雖然你在這個版發病很久了但還是回答一下
你口中的美國基督教基本上就跟台灣道教差不多
如果你不知道這是什麼意思 那你跟馬列精障是同一種人

>>394687
你試試把美國去除基督教啊
馬上比俄羅斯更地獄
>>394689
接受唯物主義,進步敘事洗腦
你們的思想體系就是繼承於蘇聯
不是馬列子孫是什麼?

我個人層面是完全反宗教的
不過近年還是覺得正常, 世俗一點的宗教有存在的必要
因為能完全靠自己思考的人是絕對少數
需要一定程度的信仰/信念去指引
這些人沒宗教可信, 只會用各種有的沒的意識形態和盲信去填補
極端點就是新興異端和邪教, 或者共產/左膠
或者口中說信科學, 但政府和媒體說什麼自相矛盾的話都無腦相信的
那還是普通的上教堂燒香唸佛比較好

上面說伊斯蘭教污染的問題重點其實反而不是宗教本身
而且接收國在左膠double think下無理接受牠們的激進邪教和犯罪行為
如果用對待極端耶佛道的同一標準, 這些人不是被關就是被驅逐,
根本不會有這些危害

>>394605
事實上獸人也真的無性別，位於兩性分類之外

>>394694
俄羅斯也沒有去除噁心的十字教啊，哪個地方可以做到無宗教?
我看你一直把唯物主義和進步敘事綁在一起，你是信了哪裡的宗教對無神論這麼排斥?
>>394697
宗教有降低社會成本的功能，就跟菸酒毒品一樣，人類不可能戒除
能有一個人戒是救一個人，不能期待直接從人類拔除宗教

帝皇創造帝國真理，終究沒辦法讓人類真正的飛升

>>394701
蘇聯時代一樣有過文化大革命,是現在俄羅斯才復興
想以東正教領袖來影響東歐而已,本質還是馬列賤畜
你以為馬克思主義是幹什麼的?消滅舊世界,和舊世界的所有文化
宗教就是其中最重要的一種

>>394701
不是宗教不可去除, 是"信仰"不可去除
不信耶穌佛祖,
但把各種意識形態教條當不會錯的信條去信, 很多時侯更糟
現代人信教通常有自覺自己信的只是宗教
不信教的反而沒自覺, 以為自己被灌輸的東西是真理

>>394694
別把無神論跟共產主義混為一談
不接受不可否證的說法以及在看到證據以前不信神本來就是應該的，宗教才是奇怪的那邊
無神論也不意味著沒有道德

>>394704
嗯，是啊，人類就是在硬體層面上被開了無數後門容易被洗腦。那跟無神論有什麼關係？
人類賤又不意味著宗教是對的

>>394697
>上面說伊斯蘭教污染的問題重點其實反而不是宗教本身
伊斯蘭教的問題就是宗教本身
世界三大宗教裡面就只有伊斯蘭教到今天為止還沒有被世俗主義痛扁過
佛教、基督教、天主教的二分法是信徒/一般人
而以上宗教早早接受天賦人權的看法 並且也重新解釋經典放棄所謂異教徒的爭議

但反觀伊斯蘭教裡面的二分法還是穆斯林/異教徒
而根據古蘭經 異教徒是永遠沒有人權的
所以現在放著這些異教徒不管只是蘇丹還不急著處理異教徒而已
實際上到目前也沒有任何伊斯蘭國家出來主動宣示放棄處死異教徒的權力

>>394708
>無神論也不意味著沒有道德
實務上無神論者的道德下限就是比較低就是了
不是人人都有那個時間天天思考自己的中心思想是什麼
今天廢死明天免術換證後天代理孕母大後天要戰去殖民化
平日上完八小時的班下班花時間查專業文獻到睡前 假日跑去跟其他人辯論後修正自己的理論
最後做成筆記後睡覺準備隔天上班 這樣週而復始直至死亡
你敢信現代社會有這種苦行僧？

還是把思考外包給網路上的匿名發言比較舒適？那這樣跟有神論有什麼差別w

>>394712
你就是那種認為人需要神才有道德的人的話，你確實適合待在教會裡別出來，因為你甚至沒法靠自己知道在現代社會裡什麼應該做什麼不該做
宗教徒道德高？聽聽你在說什麼
看看William Lane Craig跟PragerU怎麼給舊約聖經裡屠殺迦南人洗地，稱他們是惡魔後代死不足惜
看看Atheist Experience電台上打進來的新教徒聽眾裡多少是道德可憎的
「我們迫害同性戀者都是為了逼他們留下後代，這可是為他們好啊」
道德？
部落主義的殘渣罷了

>>394712
「無神論者下限比較低」
查一下Nichola Epley的實驗，你就知道有神論者腦子裡「神的聲音」根本就是自己的私欲投射。
說的像是宗教在過去兩千年裡阻止過基督徒殺戮基督徒似的

>>394712
>你敢信現代社會有這種苦行僧？
你真當信徒人均阿奎那
事實上美國南部脫教者最常回報的觀察結果之一就是，信徒平日不讀聖經，全唯教會牧首是瞻
還什麼每天回家做筆記
你以為是保羅在以弗所啊

>>394710
伊斯蘭教本身是有這些問題, 但西方的現狀的原因是左膠雙標,
無腦容忍, 甚至無法否認伊斯蘭教的錯誤, 要扣種族歧視的帽子

>>394719
西方一堆左膠高層和上流社會買贖罪券但又讓底層買單

>>394715
>>394716
>>394717
>你就是那種認為人需要神才有道德的人的話
>查一下Nichola Epley的實驗，你就知道有神論者腦子裡「神的聲音」根本就是自己的私欲投射。
>事實上美國南部脫教者最常回報的觀察結果之一就是，信徒平日不讀聖經，全唯教會牧首是瞻
實際上宗教就是給你一個完整的倫理架構讓你的行為是個人
我這邊的質疑是無神論有什麼道德架構可言
如果你平常沒辦法像個苦行僧充新摸索出一套自己的倫理學
那你的道德來源老實說就是跟你瞧不起來信徒一樣 從別人那裡幹來一套來模仿

所以你也沒回答我的問題 只是繼續跳針宗教以前幹了什麼破事
那我也可以回答你無神論國家搞的三面紅旗大躍進文化大革命也在三十年內害死了至少上千萬人
論效率還超過千年前的宗教

某個意義上人類依舊保有信仰
或者該說人一直都想要一個絕對的依靠以及歸屬
因此以前信奉的是神明，如今可以是理念或者主義
由此延伸出的團體或者精神領袖當作依託
並且堅信不移，就算被背叛了也會想法子說服自己
而且往往這類人都會認為這是獨立思考

嗯...
不過說真的這個年代多數人都模凌兩可
信念或者信仰往往比過去更難堅守

>>394710
伊斯蘭教最世俗化的時候最終被西方痛打（奧斯曼時期）
全面西化時，還是被西方毒打（二戰後）
那麼剩下的那條路自然就是對黃金時代進行歷史再現

還有，基督教裡面，天主教是最世俗化的，東正教是各自為政，而英美新教系統，是原教旨主義
美國的立國基礎就是基督教原教旨主義，他們用再多的資本主義行為包裝，都掩蓋不了基督教原教旨主義的底色

>>394746
簡單來說就是要殺光他們

古中國,古希臘,古印度,都是德性倫理,善良動機最重要
古希伯來一神教,是律則倫理,善良行為最重要

那沒有宗教唯物主義,怎麼架構道德?還真的有,就叫功利主義倫理
總之就是人類集體,幸福比痛苦多,就是善;痛苦比幸福多,就是惡
很理性,經濟化的倫理體系,是近代的流行倫理

古代人類是白痴嗎?為什麼不用這套可以明確計算,高效的倫理?
因為古代人類都知道,內在的心意可以自己確認,行為有準則
但外部世界的結果無法控制
而為了強行達成好的結果,就需要加強控制,所以近代的極權體系才會遠超古代的恐怖

>>394746
其實是他們近代伊斯蘭的底色是泛伊斯蘭主義，而那套的重點就是仇視西方；或者用保守點的話說就是”團結一切XX力量，共同對抗西方”
在東亞也有類似的東西，就是泛亞主義，只是東亞這邊信奉泛亞主義的最後都失敗了，甚至還被日本帝國騎劫，成了惡名昭彰的大東亞共榮圈的理論基礎；剩下的在中國的泛亞主義信奉者也隨著孫中山的失勢和國際局勢的變化風吹雨打去
而在伊斯蘭地區，同樣的理念最後就成了眾多恐怖主義組織的前身，後來會有伊斯蘭國這種組織出現，原因也在這
這些為了對抗西方資本主義異化人們的理念，最後成了為了對抗而對抗，讓所有被他們那套綁架的穆斯林共同貧窮的罪魁禍首，實在讓人不勝唏噓

>>394728
道德架構不需要宗教來建立，所以無神論一樣可以建構道德倫理
>無神論國家
根本不存在無神論國家，只是打著無神論的假旗打擊教廷或是既有的宗教組織，但是內心繼續相信基督教或是其他虛假的宗教
不然怎麼後來又信教信回來? 就因為一開始就沒脫離宗教的洗腦

>>394748
你說的善良動機與善良行為也是現今法律規範的基礎啊，唯物主義怎麼會架構不了道德

是因為古代沒有高效的行政與官僚，所以你只能依賴宗教成立的導師來建構準則，無論是道德標準或是的建築法規
然而當今的各種準則有法律規範，有官僚主義負責執行，不需要透過根本不存在的想像來動手，所以結婚蓋房子不用問神擲筊，而是去找戶政和技師公會

所以說到底宗教不過就是缺乏行政法律和官僚主義下的下位替代品，那怕未來現在的社會倒塌了，再隨便創個宗教來頂替就好

>>394753
就是[道德]與[法律]的爭執

儒家那種大同之世,就是依賴道德
依賴於個體的仁義道德,大眾就能互相幫助,達成社會和諧
這當然不可能運作,因為一點壞人與災害的衝擊,就可以使社會出大問題
所以必需要有法律

但你認為最好,一切依賴於政權下,法律的暴力與執行力
而法律的建構,既然不需要考慮宗教形而上的道德,當然怎麼高效益怎麼來
那政權就會是最恐怖的極權暴力,這種惡不是什麼個體之惡能比較的
沒有道德的警察國家,你喜歡納粹,軍國,蘇聯,中國,北韓嗎?

>>394754
儒家並沒有創造大同之世，從來沒有，是法創造的

要善良風俗，不需要宗教也辦得到
要邪惡極權，有宗教一樣沒有救

你想要歸因有宗教才有道德
那真可惜這幾個國家都是有宗教信仰的

>>394756
華人典型對法律有一種的極端的崇拜
大概是對儒家德性倫理的仇恨所致

但歐美的法律,是建基於上帝的十誡,所建立的律則倫理學
你所謂把宗教去除更有效,就是在拆掉歐美法律的底層基石
這才是最瘋狂的想法

>>394757
中國人什麼時候對法有極端崇拜了?????仇恨儒家德行倫理是哪裡的事情????四書五經白念了嗎????

人類要用正確的手段去管理，適當的用宗教來麻痺人類面對未知的不安，這些是宗教的存在理由，就跟菸酒存在於社會一樣

歐美法律基石是來自於宗教，對，但也不是必須
現在歐美法律也不必請示神父或薩滿，是他媽的去找律師

宗教早就被去除得一乾二淨了，你不必信特定宗教才有法律的保護，十字教現在就只有騙人上天堂的功能

談到伊斯蘭，感覺奇幻創作上歐美比較敢寫有關或類似於伊斯蘭教的內容
雖然不是沒有，但日本大多偏向只會寫類似歐洲基督教的題材

>>394725
雖然很多人都說西方左膠現在行為是基於White Guilt
但是怎麼想都是White Guilt混了白人救世主概念不倫不類的東西
認為自己有罪但是又高高在上對其他文化指指點點真是笑死人

>>394754
不懂你為什麼要把道德和宗教講得像是因為有宗教才有道德
明明順序應該是反過來才對
道德本來就是群體約定成俗認為對群體有益的行為
這個不需要什麼宗教而是人身為群居動物會自然產生的
為了防止這個有益的行為被破壞而有了規定
然後宗教再用一個更形而上的概念去把當時的規定包裝強化成戒律

戒律本身有因為被形而上概念包裝而難以挑戰的問題
從戒律衍生並發展到今天的法律是可以根據隨著當下什麼是對群體有益的行為的改變而修改

>>394753
>唯物主義怎麼會架構不了道德
就是架不起來啊笑死
你以為你走在時代尖端啊www
一百多年前就開始有人提出要推翻基督教價值了
到今天為止無神論、唯物主義有提出比基督教精神更實用的倫理價值判斷嗎？

這邊我也請教你 全面開放器官交易這件事對你來講有什麼不能阻止的理由？
無神論者、唯物主義要怎麼判斷這件事是善量還是邪惡？

中華無神論是從五四運動起,用實用主義改造中華思想史,到馬克思主義的滅絕思想史,再到現代用共產改造中華的結果了

是上百年來各種精障專心一意,以為科學實用就是唯一的先進
法律建基於道德,道德建基於人性,人性的保證建基於形而上學

這是約中世紀,歐洲的希臘新柏拉主義結合基督教,中華受儒道受佛教影響而建立宋明理學的偉大成果,而建立起超越動物性的人的根基

而這些低能兒直接想把這成果消滅,而且還成功了

>>394762
>White Guilt混了白人救世主概念不倫不類的東西
不如說是扭曲的noble savage觀念
先有西方文明的"現狀"就是錯的假前提, 用"文化多元"無腦合理化所有非西方非現代的思想
所以才有一邊仇恨直白男耶, 同時又捧伊斯蘭教懶趴的智障矛盾

>因為有宗教才有道德
主流宗教不是獨立存在, 是和主流文化和社會規範互相影響的
就算是泛信徒甚至非信徒也不會脫離當地主流道德觀太多
主流宗教失去影響力的問題就是拆掉了社會的最大共識
然後每個人都挑自已被灌輸的一套道德去"信"
實際上就是道德虛無主義

>>394763
>無神論、唯物主義有提出比基督教精神更實用的倫理價值判斷嗎？
反了，反而是基督教根本不存在更實用的倫理價值，難道你在探討善與惡的時候會先拿上帝或聖經說嘴? 並沒有，是先用生活習慣和案例來分析
你從來沒有用宗教來做過任何判斷，連你跟我抬槓也沒有拿神來說嘴

>全面開放器官交易這件事對你來講有什麼不能阻止的理由？
不能開放器官交易，是因為這個時代器官必然有捐贈者犧牲且有不可逆性，在完成健全的交易環境前不能開放器官交易，在上面我一個字都不需要過問神明

"是因為我們在道德上考量他人利益，而從來都不是因為神說交易有損道德"

>>394766
>在完成健全的交易環境前不能開放器官交易
請說明健全的定義
否則買賣中間不會被中間人拿走大量利潤 也算是健全的環境
另外拆掉死刑犯的器官跟拆掉窮人的器官對你來講有什麼差別？
低價出售死刑犯的器官是否也是健全？

>>394764
你想反對至少舉例要舉對吧
>約中世紀,歐洲的希臘新柏拉主義結合基督教,
3世紀新柏拉圖主義就結合基督教了
中世紀反而是西歐忘了新柏拉圖主義東正教還記得
到了文藝復興才被重新引進西歐
>宋明理學
你確定要拿這個越發展越僵化的東西當正面例子?

>>394762
西方左膠極端到連也是無神論者的理察·道金斯都被他們當成抹右

>>394767
>健全
資訊是否不對等以及權勢差異、有無開放競爭以及監管

>拆掉死刑犯的器官跟拆掉窮人的器官
死刑犯的困難點在於你很難確定是不是政府用權勢去壓迫死刑犯的意願
窮人則是在於器官捐贈的不可逆性，同時有權勢問題

這些道德討論都沒在過問宗教的
"是宗教來自於道德，而不是道德由宗教建立"

>>394770
所以說新柏拉圖主義結合基督教,完整了其實形而上學沒有錯啊

宋明理學,天道性命相貫通,是形而上架構最完整的儒家系統
韓國,日本,越南都是用宋明理學,是他們白痴嗎?是因為形而上的完整性啊

18世紀,神學科學衝擊,所以有新唯物主義,以人取代上帝作為新價值
尼采和馬克思,各自選擇了個體意志,與集體階級來代表人類
否定了基督教為代表的傳統善惡道德價值
尼采認為新價值是強者貴族性,與弱者的奴性
馬克思認為新價值是大眾的無產階級,與少數的資產階級
尼采和馬克思,才是中國人現在使用的思想體系,所以華人這麼吃屎,因為用的是最爛的垃圾思想

>>394612
而且印度人會拿數學當武器，讓他們難以反擊

>>394772
>資訊是否不對等以及權勢差異、有無開放競爭以及監管
這不就是標準的高空屁話wwww
你是完全沒接觸過人類社會嗎？
人類社會怎麼可能沒有權勢差異怎麼可能完全資訊對等
這跟口中唸唸有詞說著神愛世人的基督徒差不多白痴欸我的媽呀wwww

人家基督徒至少知道他們在念什麼
你根本搞不清楚狀況

>>394764
>人性的保證建基於形而上學

這不正是問題的根源嗎
道德需要堅如磐石的形上基礎
但科學革命摧毀了自然界當中的一切價值判斷
人類不能再把善惡歸結到某種恆古不變的定律
於是左派走向文化相對主義
不承認有凌駕一切絕對正確的道德
而右派則嘗試回到科學革命前的世界
要在傳統中重建絕對準則
但心底知道形上的根基已經一去不返
無論表面上裝得多像 也只是在浮沙上建海市蜃樓罷了
如何在宗教超越性的保證之外 找到大部分人都能接受的準則
再以此為道德的基礎 這不正是現代人面臨的困境嗎？

>>394773
你只因為基督教的善惡道德價值本身的瑕疵而牽強附會尼采與馬克斯而已

在幾世紀以來基督教的道德標準因應社會的變遷也改革好幾次，而正因為基督教本身在宗教上的劣根性，才會有唯物主義和無神論分攤道德的供應
以人為本的新價值是理所當然的事情

別忘記上帝已死可不是尼采的發明

>>394775
我在描述道德標準，當然是高空屁話，而這過程不需要翻閱聖經或四書
那你可以說說宗教上的解釋? 簡單一句上帝說不可以? 那可真有說服力呢

>>394778
>我在描述道德標準，當然是高空屁話
恭喜你
完美示範什麼叫無神論又一次構建道德體系的偉大失敗

>>394777
>以人為本的新價值是理所當然的事情
以人為本到可以合法販賣器官喔wwww
幹真的是拿個議題亂釣你也上鉤
販賣器官這種事你也可以有條件同意 那你還有什麼東西不能拿來賣？
我就說無神論者毫無道德 結果你還幫我證明確實如此

>>394777
一神教因為是神為主人,救恩奴隸的人類,所以要以神為先

東方思想不是這樣運作的
中華的形而上的[天道]和人的[性命]相貫通
天道程現於人的良心,所以人心即天心,天人合一
印度的形而上[梵我]為真,世間摩耶幻像只是[假我]
所以梵我不二
人與形而上本體,本就為一

基督教神學背後的形上學基礎是柏拉圖哲學
但是柏拉圖是西元前的人物，年代早於耶穌基督
這件歷史事實足以證明是宗教源自道德，而非道德源自宗教

>>394781
這樣很好啊，啟蒙運動後開始拋棄耶和華有何不妥?
>>394779
附圖給你，你要批判別人的道德基準，那想必有什麼你可以提供的說法

>>394785
歐美沒有拋棄耶和華
只有蘇聯成功拋棄耶和華
日本韓國沒有拋棄天道
而蘇聯體系下的紅色中國北韓就成功拋棄天道
你問有何不妥?

>>394780
>我就說無神論者毫無道德
街上數千數萬的人瞬間被你一通掃倒了
恭喜你證明自己是世上最差最爛的那一梯次人
我不信神我就贊成摘器官？
那你還真厲害

>>394785
>>394788
整個都不妥吧
蘇聯只是把耶和華換成馬列（從一個主人換成另一個主人），中國北韓同樣是把天道換成馬列（自由人自己賣身為奴）

>>394794
宗教提供的,是形而上的生命意義
被神救恩,天人合一,梵我不二
你政權再大,也無法影響形而上的本體
所以基督教的殉道者敢挑戰羅馬的無敵政權
儒家的君子敢向皇權發起永不停止的死亡衝鋒
印度修士敢於向每一個中東來的遊牧侵略者傳教
他們不在乎結果,只在乎對錯,知我者,其天乎！

馬克思和尼采把神和形而上拉下來了,換上人類
馬克思用的是集體階級,而黨即唯一正義的集體階級
而黨是一個具體的政權力量,黨決定了生命意義,黨決定了對錯
完全是超越了過去所有宗教的終極權力

>>394782
這串吹宗教的吹成宗教先於道德真的是信教信到腦壞掉
過時的宗教本來就該回歸哲學層面探討而不是當世界運轉的原則盲信

>>394796
有形而上學，道德就是生命意義的路徑

沒有形而上學的道德就只是工具
工具就可以按政權的需求隨意改造控制
你覺得這是進步？

>>394800
不對吧，道德、信仰的來源是純粹的信任，這是原始人開始社會化就有的東西
形而上學是拿來解釋這信任的唬爛而不是等同那個信任
宗教是再後面的二設三設四設

道德本身不需要形而上學，懂不懂和有沒有根本沒關係
而且就算有宗教，這些宗教為了私利隨意控制改造道德沒少過

>>394790
>我不信神我就贊成摘器官？
所以你有什麼強而有力的信念體系讓你不論什麼條件都不會販賣器官甚至參與其中？
還是跟上面那個白痴一樣允許有條件開放？講完之後還沾沾自喜在另一回應說自己以人為本

反正又一次構建道德體系失敗了
無神論者還是不肯腳踏實地好好思考各種邊界條件給出一個完整合理且一致的道德論述

>>394804
你可以把道德理解成錢，形而上學就是信用錨
那大家都信任這套形而上學，使用這套貨幣，才能流通使用

你沒有形而上學，沒有信用錨
政權還隨意按利害需要來改造濫發，道德就是為政權貢獻所有，信用只會破產
那你會願意持有使用這套貨幣嗎？

>>394804
看完感覺其實就是簡單一句話：社會需要一個中心思想來當作信任基礎
就跟劉邦入關中，重點在於跟秦人"約法三章"類似
一個完整的社會會需要一套核心思想穩定社會；如果想要多套思想並行，最簡單的方法一定是多拆成幾個不同社會各自實施不同的思想
宗教是最容易建立這套思想的體系，不論後遺症多大；道德相對來說反而只是這套體系建立之後的運用，這也就可以解釋前面爭執的點了，原始社會沒宗教有道德，就跟沒信用有原始貨幣一樣，經濟可能勉強能跑但是跑不順

>>394795
儒家的文人可從來沒有謀反成功的

>>394811
王莽篡漢算嗎?
我不知道王莽算不算儒家文人?

>>394811
功利主義的是唯結果論
儒家是德性倫理，義（行為）命（結果）分立，以義（態度）安命（人生）
但行好事，莫問前程

>>394810
主流宗教的道德觀至少是經過多年和大量人口演化的
可以說是一個範圍/地域內的道德最大公約數
去宗教化之後的問題就是沒有一套明確的共識和標準了
這套標準個人跟隨多少是一回事
但不至於一百個人有一百套標準
實際上就是道德虛無主義

宗教不一定是就穩定, 像伊斯蘭教就碎成一地網內互打,
但那好歹是創教者死了之後的事
看看馬克思, 人都還在, 那套哲學就被曲解到本人都得否定"馬克思主義"了,
還成為人類史上最邪惡的宗教

>>394814
沒有，你如果覺得只是被扭曲，那是因為你沒有讀馬克思的著作
他的思想極端激進，崇拜暴力，追求破壞舊社會的一切，消滅資產階段，永遠破壞才能永遠進步
列寧這混蛋在思想上其實比馬克思保守，他在思想上按了剎車的

>>394810
>最容易建立這套思想的體系，不論後遺症多大
用宗教建立中心思想快但是當後遺症冒出一堆時會因為是根本而去不掉
建立中心思想應該要用哲學不是宗教即使這樣比宗教難很多
不管是希臘哲學的還是中國各家都可以
只要這個哲學會是社會的最大公約數就好

>>394819
>只要這個哲學會是社會的最大公約數就好
語畢 哄堂大笑
哲學是要思辨 是要撕裂自己的舊有觀念
我就問哪個現代苦行僧願意做這種反生物本能的事情
更不用講哲學戰到最後會出現一堆學派學閥 離社會的最大公約數更遠

哲學不思辨 那跟宗教一點差別都沒有
就跟華人圈常常出現的那種科學信徒一樣

>>394818
原文是那樣不代表沒有被進一步扭曲啊

>>394820
因為思辨的哲學違反生物本能所以選盲信的宗教?
如果你只是要一個用了就能快樂的東西我不反對
麻煩去旁邊用不要影響別人

>>394819
看看美國
他們有因為是基督教國家，總統就職需要對聖經發誓，而導致宗教內容不能改嗎?
我覺得你討論的跟我們討論的不是一回事，你似乎假設了信奉宗教而成立的國家只有那種拿著伊斯蘭教法成立的宗教國家的可能性，而沒有那種泛信徒同時運用宗教和人文主義思想一起建立國之根本的可能性

>>394826
>如果你只是要一個用了就能快樂的東西我不反對
事實上就是九成的人都沒有那個時間跟錢去研究哲學
搞到最後也是從別人那邊道聽塗說 抓一套最符合自己經驗的理論來忙信
最後跟口中唸唸有詞喊著神愛世人的信徒一樣白痴

你是沒什麼社交經驗
只會在咖啡店吹著冷氣喊著要破除宗教迷信的布爾喬亞進步派嗎？
我講的就是你喔

>>394820
宗教難道就沒有派別之分了？
以宗教建立共通價值在美國可行，但在台灣絕對辦不到

>>394828
有病吧，從頭到尾左一個攻擊別人不信神就會摘器官右一個別人坐在咖啡店吹冷氣的不是你嗎
連面都沒見到一點都不了解別人就開始假設別人的生存狀態跟道德標準
看來信宗教的人嘴臉也不過如此

>>394826
島上最近有個讀了點哲學然後把整個道德體系混在一體談的人
堅信現代哲學=馬克思主義=道德敗壞然後一直鼓吹她的傳統道德觀

>>394839
他所謂的高道德標準也就是站在自己用課桌椅堆成的高台上沾沾自喜俯瞰眾人批判別人多麼道德敗壞
估計現實生活中也沒幫過多少人吧
與此同時其他人不管信不信神都只是過著自己的生活
說到底最後大家都是靠著對不對得起自己的良心行動而已

>>394838
>連面都沒見到一點都不了解別人就開始假設別人的生存狀態跟道德標準
因為你們這些整天喊著打倒宗教迷信的小清新平常的行為模式就是如此
好像無神論者都是吃同一套資訊來源複製出來的信教者一樣

另外這幾天下來你們也沒正面回應提出比基督教價值觀更合理的道德體系
只是一直找人輸出宗教就是蠢就是壞就是一無是處 把自己搞的跟傳教士沒兩樣

>>394840
>說到底最後大家都是靠著對不對得起自己的良心行動而已
請你定義何謂良心啊
總不可能無神論者最後要靠宗教定義出來的良心來當作行為標準吧

整天說要打垮宗教 結果也沒試圖重新定義道德體系
那你們到底在幹嘛啊www
找個名詞好酷好炫就貼在自己身上 跟他媽的狂熱宗教份子一樣

>>394839
現代哲學不止馬克思
但馬克思主義是現代哲學沒有錯
至於道德敗壞就好笑,道德是舊人類的價值,是要直接消滅的,那來的敗壞?

>>394840
良心是儒家體系思想,因為有天道,才能程現於良心
唯物主義說個屁良心啊?有良心這器官存在嗎?
就像你不信基督教,那十誡的誡律對你有任何意義嗎?和口水歌的歌詞是一樣的
你不相信印度的宗教,那所謂的因果業力,而要守的達摩正法,對你而言和一個不玩的遊戲是一樣的

https://audreyt.github.io/trust-zh-TW/
用演化論與賽局理論解釋道德感如何產生

>>394843
你的宗教沒定義良心嗎

>>394808
老兄你說的是很後期的事，最少是在君權神授附近的事
但原始道德，用你的例子說的話，是以物易物

他媽的原始人一對一或者一對少數的情況哪來的政權
上帝是韓國人嗎？

>>394848
沙盒模式那邊挺有趣的
主要還是報酬那邊
欺騙風險越低到最後大家都會欺騙但是總和分數也都很低

>>394819
以前有人提出"哲學家皇帝"的概念作為終極解方
你這更誇張了，要求一整個社會都得有哲學家的學養

>>394872
其實一些人類學家跟經濟學者在研究幾個原始部落之後，發現以物易物是非常少見的行為，大多都是公社信用制喔

也就是說小東西你借我的我借你的，有些重點工具由一些部落頭目保管，有需要的人去使用借用，信用跟人際關係差的人就會因此拿不到足夠的資源跟器具用

其實也可以理解，本來私有權的概念是直到現代才開始清晰化的，大量的以物易物也需要強健的基礎建設支持，原始部落兩者都缺乏

"宗教陪我們渡過了整個中世紀，人類燒了幾億把香，幹掉了幾百萬異教徒，燒了幾萬個女巫，就是為了抑制我們直接破壞社會的衝動，至於那些鼓勵你破壞社會的宗教，通常會被視為邪教。宗教的力量穩定了中世紀的文明沒有因為人類的反社會衝動而崩潰。

但走向了近代，科學的抬頭，將宗教的力量消弱。越來越多人發現自己無法相信森林裡有精靈，上蒼有眼，或者上帝就在我們身邊，那麼我們的問題又重新浮現了出來，我們何以痛苦抑鬱？世間何以不公？

那不是我的錯，生於不夠富有的家庭的我是無辜的，生於富有家庭但有抑鬱症的我也是無辜的，無辜的我卻要受到社會的折磨，我不想上學為何要迫我上學然後給同學霸凌呢？我是因為工作被迫上網，為何網絡上總是那麼多喜歡霸凌滋擾人的人找我麻煩呢？而甚麼原罪，甚麼上輩子，都是謊言與笑話。我是純粹的受害者，錯的都是別人與社會，如果我們想到這個地步，反社會的傾向又會重新出來了。"

這個世界上蠢人多，宗教至少可以讓它們安份，哪怕是它們聽了教義決定去當恐怖分子攻擊其它社會，至少那也是其它社會的問題。

>>394938
我寧可信帝國真理

>>394948
宗教不一定會導人向善，但一定會給你痛苦來源一個答案
帝國真理辦不到這點，所以在平民痛苦度爆表的40K宇宙，注定會輸給宗教

至於上面吵的"靠宗教還是哲學來建立道德錨點"根本是假議題
先有善意，後有道德
心中懷有惡意的人無論是宗教哲學還是道德，都可以拿來當作作惡
這世上不存在完美的思想可以不被有心人曲解誤用
能有一個流傳夠廣，接受度夠高的思想可以讓平民百姓有所依據，可以安分過日子，就已經很好了

>>394938
霸凌還他媽要檢討自己？

>>394484
>伊斯蘭曾經比雞督教開明的時代
阿拔斯王朝
已經是1200年前的事了

>>394539
>>394538
黑暗時代不存在，而羅馬帝國到1453年才滅亡
歐洲人類的先進技術、知識一直在地中海東部與南部持續進步
也就是東羅馬帝國、阿拔斯王朝、法帝瑪王朝、後倭馬亞王朝等伊斯蘭先進開明王朝與諾曼西西里王朝燦爛發展
只有476年被野蠻人征服的西歐墮入圍著火堆跳舞與用手撕肉吃的黑暗之中
神聖羅馬帝國(笑) 這鬼地方甚至到十世紀都不知道吃飯要用餐具

>>394672
天主教在1054年從羅馬帝國教會 (現在稱為東正教) 中分裂出來還沒滿一千年
要怎麼掌權上千年?w
當然，發生在16世紀西班牙的宗教審判迫害穆斯林與猶太人是在天主教掌權後...不到一百年

>>394674
伊斯蘭教1400年的歷史中一直有神學辯論
尤其是阿拔斯王朝首都巴格達與波斯的伊斯法罕，都歡迎天下智識英雄前來辯論神學與發展更精深的穆斯林學術思想文化
在麥加更有四大法學派系的總部天天以辯論與筆戰為榮
一直到沙烏地王朝政權與支持他們的瓦哈比派將麥加這些派系通通轟出去為止

而天主教就是基督教，你是想說新教嗎?
別忘了神學辯論正是羅馬帝國正教 (現在稱為東正教) 從1700年前合法化後就沒有停止發展過的智識文化