奇幻/科幻

宇宙戰機的問題不是探測距離
而是相對大型艦沒有明顯的速度和機動力優勢
相比地上的船和飛機, 更像是大船和小艇
大多數情況下沒有優勢

>>395103
耗能問題吧
質量大還是要消耗更多能量

加速度，護盾的體積和效益，
大船要居住區和物資，
質量越大要加減速和變軌需要更多能量和時間，
護盾要更大備多力分，
小飛機把必要以外的全部捨棄換來最緊湊的構造，
以被彈風險和護盾強度配合一擊脫離作為優勢。
…就古早魚雷機／魚雷艇以小搏大打一發就跑。

>>395108
就像ST那些只是比小船再小一點點的戰機

要像現今戰機差不多大我想只有武器準繩只有SW那種才行吧
星戰那些除了導彈有超強追尾能力外其他活像停留在地球一兩戰的程度

>還有什麼原因可以合理化戰機的存在嗎？
偵查躲在星球背面的敵人 就只有這樣
剩下的就是抓到人後把大艦隊開過去對轟

>>395108

這個問題具體要看你怎麼定義戰機，是操作人數？大小？還是戰術角色？
尺寸來說，冷戰兩邊的戰鬥機，為了更多燃料、更大顆的飛彈、雷達實際上都是不斷長大的。
現代戰機甚至普遍比一些輕型客機大台。

操作人數的話，雖然大多戰鬥機都在一到二人，應該算是勉強可作為標準。

以戰術角色而言，
犧牲掉自持能力和居住性、人員需求減到最低，追求極限攻擊力，
並以機動性而非主動或被動防禦能力作為生存手段的載具，是否可以被稱為戰機？
即使這東西長100公尺，寬30公尺，高8公尺？

老實說元PO這問題其實很引戰。該設定的東西通通沒有。
說穿了就只是想把科幻遊戲、影視、文學作品裡的小飛機通通抓出來貼不合理的標籤，
然後宣傳自己的大艦巨砲、無處可躲理論而已。
這陣子好像固定會有這種文，不知道是想刻意灌水還是單純定期發廚。

>>395123
馬三角時期的VF已經是單機能長期巡航又能對要塞的鬼東西
R type也是單機對要塞甚至滅星的妖物

但問題是回頭看也有山本洋子、J ARK那種號稱戰艦，我是認為不只戰機，宇宙船也該定義一下（這兩個都正好是操作人員1-2人，沒居住性高攻高速度，尺寸不要問的“戰艦”）
老實說原PO這個問題連“看設定”都不能當答案，直接是“我認為”的程度

>>395123

https://youtu.be/XspBNSyvFDk?si=vSBWQ2gGdS3RH6rV&t=302
這樣說的話
無盡號投射的戰艦其實就是超大戰機

>>395126

是可以這樣說，不過還是要看定義或設計思維。
在Halo宇宙中，大致上是戰鬥機=一到兩人操作，戰艦＝大型移動基地兼火力點。
說起來完全放棄自持或挨打後修復能力的話，Cortana自己就可以直接開秋風之墩了，一個人都不用。
給Cortana一艘星盟戰艦，她搞不好可以把它開成TopGun（順便把裡面的敵人甩成肉醬）

>>395127
halo的船好像搶修也是要去船廠，船上船員只有幾百人要搶修比現代美軍航母還大的船（巡防艦，巡防艦以上更大）感覺意義不大

>>395099
星海要打這隻所以需要戰機
不過當初看到神族的戰績居然很像飛機不知道是他們偷懶還是怎樣
不過經過怒火和二代神族的戰績總算特色化

戰機體型跟機動力比整大台戰艦差的遠了
戰艦的武器系統精準度是有限的
那麼小一個速度又快要打下來沒那麼容易
不知道你哪裡聽來戰機沒用這種說法

>>395178
規模上到宇宙級以後大家都在用電磁炮雷射炮，
戰機那點速度已經不夠看了，
戰艦的武器系統精準度和護盾厚度也只會比體積小動力弱的戰機更強力

>>395178
>那麼小一個速度又快要打下來沒那麼容易
除非你是指無人機 不然宇宙中加速機動要快到火控追不上
機上的生物已經變成肉餅了

>>395178
>>395185
SF的艦用護盾和近接防禦上下限很大
戰機的近接機動基本上不會等於最大速度，護盾硬度也是上下限很大
兩者誰佔優是兩句看設定再加一句我認為

還有速度和打中與否不一定有關，OO系鋼彈就是沒很快但就是打不中的例子
體積少動力弱也不是絕對，畢竟類SF系單體一個人型單位的上限就是無限能源+基本上不可能破的護盾，那個叫柾木天地

UP相中的halo軍刀式好像是為低軌道和大空圈內作戰而設
感覺halo中的太空戰機的定位是：攻方要用太空戰機突入太空圈，為登陸部隊提供空中支援，而守方則是用來作低軌道防禦

>>395187
>還有速度和打中與否不一定有關，OO系鋼彈就是沒很快但就是打不中的例子
鋼彈追求的是視距內戰鬥 所以會盡可能的弱化火控的能力同時加強駕駛員能力的影響

>>395191
UC系鋼彈的存在就是因為米粒令雷達失效
要是戰艘防空打得準
MS是生存不了

>>395185
你哪部作品是到處都有能360度全向輕鬆打中加速度幾十公里而且十幾公尺寬的不規則移動物體?
如果能打這麼準那艦對艦戰鬥應該都在比誰先一發狙擊掉對方要害，大型船艦全都是活靶子

>>395194
TNG開始星盟的光炮(帶)就可以做到這點吧
光速+用力場轉向基本除了被船體擋住外是指那射那
"近距離"(幾百光秒內)要麼用ECM/隱形之類的科技影響對方射控令對方射不中就只有護盾硬吃

單算D及E
銀河級工程部對下有個很大的死角
君王級應該有類似的死角但在電影10追加一堆光炮帶後就應該是無死角了(而且君王級的工程部瘦很多)

>>395194
>不規則移動物體
哪個生物可以承受那麼大的G力啊www
>如果能打這麼準那艦對艦戰鬥應該都在比誰先一發狙擊掉對方要害，大型船艦全都是活靶子
除非待在星球旁邊作戰
不然太空又沒任何阻力干擾 為什麼會有問題？
以現代科技已經可以偵測到冥王星軌道的異常熱訊號了欸

>>395189
HALO裡的艦載機也是要進行深空超視距艦對艦戰鬥的
所以長劍型戰機被設計成客機大小的巨無霸，目的是攜帶大量飛彈在遠距離發射，有維生系統，甚至還可以選配超光速航行裝置

>>395199
有沒有可能依靠遠方星體當背景作為干擾源?
我看天文學相關的頻道，尋找其他恆星系的行星的方式就經常被各種干擾源干擾
在宇宙戰這種超大尺度下的作戰，尤其超視距作戰方面，遙遠的目標距離或許能讓星星都能成為有效干擾源?
還是說星辰的干擾量級太小，相對於較近的飛機戰艦的能級而言做不到成為有效干擾源?

>>395202
>有沒有可能依靠遠方星體當背景作為干擾源?
用其他波段去觀測應該可以拆穿這個技倆
再不然用過去的觀測資料暴力比對個幾個小時也會抓到持續移動的奇怪訊號

>>395202
觀星跟戰爭有差
觀星是靠星體自身發出的可見光/紅外線光波傳了上百上千光年來我們這邊觀測
雖然不同作品不同設定，但宇宙戰的戰鬥範圍通常很少會大到這層級

>>395123
蘿蔔板也有這種 我一直懷疑是綜合那邊流竄過來的，飲食版爆掉後跑過來耍廚

>>395200
長劍級不是用來拋核彈的嗎？

>>395209

https://www.bilibili.com/read/cv12681033

長劍號最初被設想為一種將跨大氣層與重型轟炸功能相結合的攻擊轟炸機，由戈夫·奧克蘭和托馬斯·萊韋斯克兩位航空航天設計師共同於25世紀研發，而GA-TL1這個名字正是取自他們的姓名首字母。現在，長劍號已經是UNSC武裝部隊最主要的攔截機，有許多不同的機型款式。不同機型之間的武器配置各不相同

常見的武裝有
https://www.halopedia.org/ASGM-10_missile
https://www.halopedia.org/ASGM-15_missile

ASGM-10/ASGM-15飛彈，就是反艦武器

當然太空水雷或是核裝備都是可以

>>395191
不是在說通用鋼彈，是在說脫爛衫

>>395229
駕駛艙裡面的依然是個普通人類
那脫爛衫的機動依然會受限於人體極限

>>395207
我的意思是，星辰的電磁波飄了幾百上千甚至億萬光年之後變得薄弱但還是有一定的數值；同樣地雖然宇宙戰不會拉那麼遠，而頂天就像40K這樣在光秒(30萬公里)級別的範圍作戰，但戰機這麼小而且能及這麼低的目標，他們發出或反射的電磁波本身也會大幅降低吧，這樣子的話天體本身發出的訊號有沒有可能能夠給戰機提供掩護?

>>395281
>這樣子的話天體本身發出的訊號有沒有可能能夠給戰機提供掩護?
用其他波段照一下就知道了
或是觀測個幾個小時看軌道移動情況就知道是不是天體

>>395281
除非有特別的設定，不然訊號應該都是距離平方成反比
另外看得到和看不到則是看你這個雷達的設定
一般來說如果是探測範圍內，主動雷達就不太會被背後天體影響，因為你才是那個光源
被動雷達則很可能被遮住，不過當然還是要看你的設定怎麼做

>>395123
>老實說元PO這問題其實很引戰。該設定的東西通通沒有。
我覺得這位提出的問題還不算差，屬於"怎樣設定會比較好"的類型
之前有幾個就特別差

回到他原本的問題，基本上太空中的探測距離並不會無限大，雷達總是有S/N ratio的要素
你小又遠，要不判斷成背景雜訊就要花更多資料與時間
那這就是戰機的優勢了


當然啦，你要設定大家都有個超級雷達是另一回事

在太空中散熱是一個大問題
所有太空船都需要散熱板
根本上靠偵測敵機的熱輻射便能發現敵人

>>395294
記得版上討論過太空中沒有真正隱身這回事

>>395302

熱力學就是如此不浪漫的東西
tag：黑體輻射

回到開版的部分，只要人類還擺脫不了化學能工質引擎
那戰機或者說子母機之類的東西就是沒有意義的

不過如果是非傳統意義的戰機
而是像帶動力的定向核飛彈、大量微型衛星組成的陣列之類的
那還是大有可為的

>>395243
馬三角有看嗎，SF科技高到某個程度就沒有那種問題，脫爛衫直接是讓攻擊“穿過去”更沒有G力問題（GN粒子場本身也有反重力特性更不用說）
實際上seed freedom驍騎的超級即時通訊+高性能無人機就能玩的出很離譜的花樣，G力是一個影響項但在看設定這句的很下面

>>395287
這次的問題反而是沒設上或下限
不然最底限太空船的探測距離叫肉眼，不是鋼彈因為米粒影響，而是那些太空船是中世紀式木船
上限是星界戰旗那類時空泡式戰鬥船，太空船約等於戰鬥機而且沒啥在常規宇宙打

需不需要艦載機（不限於戰機/機人，海兵隊和艦中艦也包括在內）在設定圈好之後就自然知道
要強行合理化是商品在設定前面才會出現的問題

>>395305
>G力是一個影響項但在看設定這句的很下面
所以鋼彈為了視覺效果優先刻意不去設定G力影響啊
更不用講鋼彈裡面的物理設定一碰就碎 前後矛盾是常態
拿出來討論我完全不知道你的重點在哪 哪本正式設定集有提過怎麼實現慣性消除嗎？

>>395302
沒有隱身這回事，但匿蹤的概念跟現代一樣
盡量減少各種波的發散跟反射，只要能夠小於對方傳感器的解析度即可，讓自己被誤判成雜訊或者宇宙碎屑
當然這前提是近未來科幻，偵測跟隱身的手段都是已知理論內容

>>395312
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A000%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E5%85%B5%E5%99%A8
太陽炉は起動開始から常に「GN粒子」と呼ばれる特殊粒子を生成し、機体の稼動エネルギーのほかに、高濃度圧縮した粒子による強力なビーム兵器、飛行用の推進剤（GNバーニア）などさまざまな用途に利用される[2]。GN粒子には機体の質量を増減させる能力があり、既存のMSでは不可能な重武装を施したうえで[2]機体を浮遊飛行させることもできる[3]。ビーム兵器への粒子供給は、手のひらにあるプラグを介して行う[4]。ほかにも、装甲表面に粒子による防護幕を形成したり、空間に放出された粒子で既存のレーダーシステムや通信機器の使用を妨害したりすることも可能<[2]。以上の特性により、ガンダムは既存兵器に対して圧倒的な優位性をもつ。
Wiki資料出自『機動戦士ガンダム00 メカニック-1st』

Wiki就有你是不會翻嗎
而且那是GN系機就這樣看都知道的特性吧，它們平時就是用飄的耶

>>395317
>GN粒子には機体の質量を増減させる能力があり
幹那更好笑 整機的質量都減少了
結果劇中表現GN系機受到攻擊時的衝擊不亞於其他非GN系機
天上人連懸吊的錢也要摳喔

>>395197
還是有
TNG以降大部分的船 上面都還有許多中小型的phaser bank來達到全覆蓋射擊
小陣列與主陣列的具體性能差別就要再去翻資料了

>>395323
所以你是想吵啥，現在哪邊在說懸吊
無腦喊沒資料也給資料了，你覺得不是就只是你覺得不是好嘛
沒那些麻煩特性的話，天使擊落作戰是演心酸對吧

你說的對.jpg

>>395341
所以就算設定上有那些東西 實際演出上跟沒有一樣啊
還是你想說三大國在換裝GN爐之前的機體出力就可以直接把鋼彈揍到駕駛員抖動
這個慣性消除有跟沒有一樣欸

以太空戰常識來說
有人戰機不如無人機
無人機不如智能飛彈

當你的目標只是要造成傷害的話，智能飛彈就很夠用
如果是要偵查跟埋伏，那絕大多數情況靠無人機也能處理得很好
需要載人肯定是有什麼非得靠真人處理的狀況，撇開有去無回的自殺任務這種極端情況不提
戰機要保全駕駛，維生系統、護盾還有回程燃料什麼的都是多餘的成本
如果你不斷的在戰機上加裝功能，越裝越大，恭喜你，你得到了一台light frigate

>>395349
所以回到原PO的問題
要合理化戰機的方法就是生個設定出來，讓戰機把light frigate的工作全部包辦
反正就是你家戰機跟light frigate一樣硬，載彈量跟light frigate一樣多，然後主角群能夠舒舒服服的搭light frigate旅行不搭，跑去一人開一台戰機長途跋涉。

>>395199
探測距離跟武器射程完全是兩回事吧
你是以為只要能探測的到就可以隨便打都中嗎?

>>395352
其實也不用，原po的前提也沒有考慮探測精度，能雷達隱形甚至光學隱形的話，艦載戰機一樣還能有價值

另外以你的理論，不如把大型艦做成light frigate大小，甚至把要塞塞進普通戰艦還比較實際

>>395197
>>395329
銀河級在工程部也有好幾個光炮發射器
除了腹部那一條最明顯的以外，左右那兩根香腸上其實也有，所以是不存在死角的
銀河級其實有462門光炮發射器，碟型部有258門，其餘204門在工程部上
平常算光炮數量時會說銀河級有14條光炮「陣列」，但其實每一條陣列都是幾十個發射器組成的
一般對大型敵艦時，為了集中火力一條陣列只會對一個目標開火，將所有發射器的能量集中在一點發射
但是面對多個小型目標，需要投射量而不是火力時，同一個陣列內的每一個發射器其實是可以同時開火的
(在影集中可以看到幾次)

>>395329
查了銀河級香腸架下方及船尾(這個上下也有)是有光炮的

所以反而是君王級一開始只剩工程部底部那條的後來才追加其他的回來

>>395349
>>395352
ST表示這樣的戰機完全沒問題
雖然戰機都很大還是比當代最小的船小很多就是
而且像猛禽型之類的外星人小型艦用法也是類似戰機

實際上ST全部船也可以幾個人就開甚至是純AI控制
只是因為ST一直搞出AI叛亂所以在這方面就一直卡住沒怎麼開發主要還是靠人力
但比起SW那邊ST的自動化已經好很多了

>>395360
銀河級上面的應該是thruster而不是光炮吧
除非你把all good things那3條香腸的版本也算正史銀河級

不過自憲法級改後光炮能源都是直連中心軸的
只是好像沒明說是像SFC那樣有個中央光炮"彈藥"儲存庫還是每個PHASER emitter都可以製造及儲存"彈藥"