奇幻/科幻

>>395448
就類似在《所有明天》裡面的飛行人一樣從古代開始就是全球化社會，
或是像《戰龍無畏》一樣類似飛機功能的生物在中世紀就開始為人類屠殺人類的概念。

不過說到底現實是就算有馬也不會讓人類不去研發汽車淘汰掉馬，
飛行座騎也一樣，
除非馬有足以取代汽車的超能力。

聽起來像是會有全大陸規模的部落戰爭。
然後因為有了能穩定快速長距離交流的手段，在只能交換資訊，
貨物運送需要慢慢等的狀況下，應該會很早就發展各種期貨、股份的概念，
金融系統發展應該會大幅超前現代世界。

>>395460
>全大陸規模的部落戰爭
不會這麼嚴重吧
人人都有竹蜻蜓等級的個人飛行坐騎
如果見狀打不贏，騎鳥飛走就好啦

在壓倒性的空中機動優勢下
我認為根本不會出現大型永久性定居點
少數無法隨身攜帶的重要物品會封存在隱密地下設施
以防範其他天空遊牧、遊耕、遊獵民族

>>395470
>如果見狀打不贏，騎鳥飛走就好啦
然後你的資源點就沒了
又不是全部地方都能大量產資源

>我認為根本不會出現大型永久性定居點
最後還是要回歸農業的
不靠農業你哪來的資源爆人口爆兵

那個世界的農業作物肯定會不一樣
能隨時收割走人，到了新地區再種下

胎生植物、漂浮植物、附生植物、低等光合生物
這四種類型應該會成為主流

>>395473
>能隨時收割走人，到了新地區再種下
地瓜、甘蔗、芋頭

人類的抗污塗層技術肯定會突飛猛進
他媽每天都有一坨那麼大的鳥屎掉下來誰受得了

>>395473

農作物應該不至於，因為種田就是需要定居。
種子灑下去也是要顧產量才會高。
對於環境的掌握能力會更強，所以環境工程意識應該會比較強大。
然後是對於動物棲地的保護，因為這些猛禽通常都是肉食，為了養這些猛禽必然會去保護跟了解牠們的食物。

說起來，這世界假如弄的到的話，應該可以用猛禽空投寄生植物或帶病源的植物去摧毀對手農業產能。

那些雜七雜八作物的產量就不夠高啊
產量不夠人口就上不去，更別說飛行單位更耗能
養馬就能讓一堆中世紀騎士痛苦了
大型飛鷹你要花多少資源養

>>395483

同意，要把文明建起來一定得找個地方搞農業，地理環境是跑不掉的。

但是大型飛禽其實沒有限定一定得要吃肉的鷹科（雖然大老鷹就是帥），
你還有吃草的鵝跟濾食性的紅鶴/火鶴一類可選。
真的要大規模運用豢養，可能濾食性的會比較要早被馴化，
畢竟只要想辦法弄出有大量微生物的水就可以。

>>395448
人會把大型飛行生物栓在地上養
秦朝就有訓練丹頂鶴跳舞的紀錄

>>395488
養超巨大鸚鵡
雜食喙又夠攻擊性
唯一問題是可能圈養久了愈來愈聰明然後叛亂/開始擺爛

>>395490

陸行鳥？

>>395448
騎竜免許とった女子高生

>大型飛行生物

哈？
那我直接住在上面不就好了？

>>395498
大到能居住，那至少體積達到一座小島了吧
這麼大的生物先不提食物等生存問題
對地表居住的人就是個飛天巨型攻城怪獸

>>395448
問一下金庸的雕哥到底算什麼類型的鳥這個世界有辦法長這麼大的鳥應該沒有吧？

>>395503
殘存的大型馳龍科
(原版的描述還有牙齒)

>>395448
如果能載人就四處遊獵跟鳥類一樣
或者像遊牧那樣在資源豐富點建立營地
然後在營地之間移動生活,不會長期定居在同一個點

>>395503

這倒是難說，目前看不出有甚麼長不出這麼大隻鳥的環境條件。
至少不像昆蟲一樣體型被含氧量鎖住上限。
可以當那個物種是已經滅絕或是現在環境不同長不到當年那麼大。

>>395508
>目前看不出有甚麼長不出這麼大隻鳥的環境條件。
因為飛行本身就是極度耗能的能力
就像人類的長跑能力在工業革命後就被封印一樣 能開車坐車幹嘛還從高雄用跑的去台北
如果鳥鳥可以被養的好好的根本懶的飛來飛去

>>395503
迅猛龍 按照描述來看 雕兄是迅猛龍

>>395470
結果那個世界分成兩種階級，會飛的鳥和不會飛的像企鵝那種。企鵝負責生產，會飛的負責出一張嘴

>>395513
侏儸紀公園加武俠有沒有搞頭啊？

>>395516
你是要人和恐龍比武?
還是恐龍和恐龍比武阿?
我比較想看後者

>>395517
流派・東方不敗！(滑齒龍語

>>395488
我認為主要問題是為什麼要馴化大型能飛的鳥
吃肉或是吃蛋不太可能
最有可能就是用來載貨或是載人
那鳥要大到飛還要能載人或載貨 需要消耗的能量不可能小
所以應該是要馴化能載人或是貨物的鳥類最低需求
應該是文明本身的農業科技能產生足夠的食糧讓你養這麼大的鳥來載貨或載人

而且以飛行動物的翅膀很容易因為受傷無法飛行
大隻到能載人/貨的鳥在天上飛要著地也蠻容易引人注目的
載人或載貨基本上也會對飛行的靈活度造成引響
大概也沒辦法用來戰爭
頂多就入農耕文明之後各城邦各地能更方便交流
或是用來放間諜而已

最後這些飛行生物依然會被飛機之類的取代
變成儀隊或是運動項目像是馬術之類的

>>395508
還有大型鳥通常都住的很高，和人類的居住地區其實不怎麼重疊
>>395534
不會飛的話其實還好，就陸行鳥

附圖是風神翼龍
史上體型最大的飛行動物

桑氏遠洋鳥，偽齒鳥屬
史上體型最大的飛行鳥類，翼展超過六公尺

兩隻較小的是現存最大的飛鳥
安地斯神鷹、漂泊信天翁

壯麗阿根廷巨鷹，最大的鷹形總目鳥類
雖然翼展略小於遠洋鳥，但肌肉更加發達

>>395517
我就問霸王龍那手那麼短要怎麼使出太極拳？？

>>395553
比成年男人巨大的老鷹
如果可以輕易馴養成獵鷹，可以當成殺人兵器使用了
等於在石器時代就有自殺無人機技術，整個世界歷史會天翻地覆

阿凡達系列的世界觀
多細胞生物的早期階段已經演化出神經元
受長期共演化影響 大部分生物的神經系統皆可互相連結
駕馭野獸成了納美人的傳統藝能 超凡的馴獸者被眾人視為英雄

>>395559

這些獵鷹是要從蛋開始孵育才會聽話，成本很高不可能給你當自殺無人機用的。
要自殺無人機的話還不如雞鴨鵝之類的東西綁炸彈然後一整群往敵人趕過去，
但你給先確保你的部隊不會先把這些雞鴨鵝殺來吃。

>>395534

也可以是剛好能夠馴化？
有些時候馴化這檔事情挺看運氣的。
剛好抽到能馴化的品種就馴化了。

鳥的機動力很適合當通信道具用，信鴿記得是一路用到工業時代前後才慢慢退出。
如果有這種鳥的話，應該也會有相對應養鳥部落，
這個部落可能普遍身高偏低、體型偏瘦小來符合鳥類的運載能力。

只是能撐多久就不知道了。要活下去可能要多給點大殺器。

>>395559
>>395566
>>395567

在小說家網站上挺知名的歷史向小說：亡びの国の征服者
主角所在的國家就成功馴服了巨鷹成為騎獸
但因為需要長時間馴養和配合、耗資巨大，所以幾乎只有貴族有辦法成為騎手
而且非常要求騎手素質，甚至體格也不能太好以免巨鷹帶不動
而在戰術上鷹騎兵主要作為偵查兵和傳令兵使用
一但陷入肉搏交戰通常會非常不利

故事的開端就是主角的國家遭到鄰國大舉侵略、正面戰場節節敗退
於是主角所在的家主帶領手下大部鷹騎兵對敵軍本陣發起自殺突襲
成功擊殺敵方大將也就是皇帝本人、讓大軍被迫退兵，但突擊隊也全軍覆沒
因此主角父親被迫接下代理家主之位

>>395571
昂貴到只有貴族能培養的單位當成傳令兵太浪費
軍事貴族也不會允許自己的子弟擔任雜兵
更有可能被當成空降特戰部隊使用

類似現實世界的貴族騎士，但衝擊下降、機動上升
練成輕裝弓騎兵搭配安息人戰術應該有用
從高度來看就算只丟硬物都能傷人

>>395573
傳令兵遠離戰線而且安全
對想混工功績的貴族應該挺吸引

>>395573
>從高度來看就算只丟硬物都能傷人
量不夠多就沒用，對上千人大軍你丟個石頭或弓箭頂多弄死幾個
更別說要飛上天每份多餘的重量都是負擔
成本比騎兵高，效益比騎兵低
除非是一次性往敵陣指揮官俯衝的自殺式部隊
不然乖乖當偵查和傳令吧

>>395578
現實世界的偵察兵是精銳特種部隊欸
國軍蛙人的全名是兩棲偵察營與兩棲偵搜大隊

你可以用星之砂作為動力來飛行，不過一次一位朋友

>>395583
現在只要思念(?)夠強時可以有複數同種朋友了
之前和動物園合作時出現了另一隻藪貓(稱號好像是臉比較美的藪貓什麼的)

所以夠努力也可以弄出一個小隊吧
或是努力搞出一堆新亞種

>>395583
全球會飛的蝙蝠1400種+鳥類12000種+神族妖怪，再加上複數同種朋友，對公園來說應該很夠用了

>>395503
米戈

>>395573

小說中帝國也早就知道主角國家有特產巨鷹騎兵
所以甚麼超長矛、步弓手、弩炮都有準備好
但還是被主角伯父極限1換1成功

但這是以上百名貴族和親兵當場戰死為代價換的
國家可經不起這種戰術再來幾次

而想要當作輕步兵使用就別開玩笑了
作品中主要國家都還在冷兵器時代，火繩槍才剛開始流行
長矛方陣的時代你想搞甚麼特種作戰只能說說笑而已
而且前面說過帝國深知鷹騎兵威脅，有積極安排對空崗哨
單純在高空偵察還沒什麼問題，要想下地那就準備等死吧

本作巨鷹雖然能載人但總載重很低
而且終究是鳥類骨骼易碎，所以要想俯衝砸人幾乎等同自殺
高空拋物有用但酬載太低效果不佳
(後期有配合投擲爆裂物襲擊錙重就是

>>395580
真有巨鳥飛行偵查兵一定也是菁英啦
畢竟光養鳥成本就嚇死人了
而且雖然不會有地面戰 偵查兵之間的空戰追逐應該還是會有的
畢竟戰場上能把對面的眼睛拔掉你就有優勢

>>395578
心理威脅啊
大砲在榴彈出現前的實際殺傷力也是遠不及對士氣的打擊
能隨時對後方甚至指揮官打擊, 難以防御的兵種怎麼會不好用
再不濟丟火罐燒大帳就夠噁心了

>>395600
能拋成人體重也不差了吧

要不養這種鳥好了，什麼問題都能解決

>>395604
>再不濟丟火罐燒大帳就夠噁心了
空投生化武器破壞效果更佳
天花患者的衣物、染了黑死病的老鼠、向水源投菟葵、燃燒的硫磺與松枝

如果真這麼做，所有城池都必須加上對空弩砲
或者從一開始就設計成有穹頂或地下化

>>395604
你這效果可能還不如投石機

>>395606
巨鷹智力約等於馬，沒有騎手就只是頭大鳥
沒辦法自主執行什麼戰術行為

>>395601
所以後來下一次侵略戰帝國就從南部地區把同樣會飛的飛龍騎士拉上來
雖然因為主角國家在北部（捏他瑞典）所以很冷、要幫飛龍生火堆維持體溫
但成功攔截到主角所在的偵查隊，差點就把主角弄死了

>>395604
所以帝國侵略軍壓力也很大
三不五時過來拋屎或是搞後勤車隊確實很煩
靠著人多勢眾正面戰場連勝來維持的

>>395607
你的軌道電梯呢

>>395609
這就像說戰轟機投射量不如榴彈砲, 是正確的廢話

>>395609
至少比投石機精準吧

>>395604
宋代兵書「武經總要」有紀載用鳥火攻的方法

雀杏，把杏樹的果核挖空，用艾草填滿
捕捉鳥雀上百隻，把杏核綁在鳥腳上，加上易爆物
傍晚，鳥群返回建築物的巢穴中，只要數量夠多就會引燃

>>395616
阿古代戰爭就沒有需要跑到千里外的地方去丟東西的需求啊

>>395638
沒有需求(X)
沒有手段(O)

>>395646
除非直接斬殺元首/燒皇宮賭可以燒死
或是地型破壞斷補給線/佔領前線後方的城鎮(不過就算真的攻下也控制不到多久吧)
其他手段對前線也不太大影響吧

>>395646
那告訴我有什麼目標會讓你特別派人飛幾百公里去拿石頭丟
而且這石頭可能比坐上去的人還輕

>>395647
>>395653
一二戰不熟的話,
俄烏開戰初期無人機摸對方的前線指揮部和集結點總知道吧?
能迫對方的指揮部和集結點後退和分散, 拉長侵攻距離和破壞指揮效率,
就有十足的戰略效果了
這也是戰術空襲相比地面火力, 從來都算不上很有殺傷效率,
但沒有一個軍隊能用而不用/不提防的

>>395656
那是現代拉長了通訊距離才會前線指揮部可以在千里之外
古代千里之外發生了的事前線也不一定短時間就知道
就算知道了也不一定會產生需要立即撤退/放棄進攻的想法(好像糧食還可以吃最少一兩個月之類)

巨大鳥類飛行部隊或許可以做到一戰前期的空軍(偵察機)那樣扔手榴彈或燃燒瓶做到一點傷害
但因為沒什麼可能增加載重量會不會有更大空對地能力影響到戰局就真的很難說了

>>395656
這裡討論的是大鳥，不是轟炸機也不是無人機
你要怎麼用比人輕的石頭摸掉對方前線指揮部

大鳥就算沒作戰能力 可以輕鬆延伸幾千幾百公里的通訊範圍也足以讓農業時代出現超大帝國
有了大鳥的話人類大概早幾百年完成行星統一政府吧
或是冷戰提早發生然後爆發核戰全滅

>>395662
應該上限也就本來大型農業帝國的兩倍吧，大鳥比馬匹快些，但也不是即時通訊的程度，最多也就做到讓農業帝國碰到邊疆事件的時候能夠提前開始調兵，但兵員要過去邊疆還是本來的速度，那大鳥其實也就最多幫農業帝國砍掉一半的反應時間而已

>>395663
>>395662
傳訊效果的影響應該沒那麼大
畢竟很久以前就有人在養信鴿了
不過可以用來第一時間調將領之類的去前線

最大用途應該還是空中偵查
等於提早開了偵察機這個一戰技術
再配個輕騎兵在平原基本上就可以四處搞事了

>>395671
然後兩邊都會訓練鳥人互相開對方的圖
一開始雙方的訓鳥人在天上遇到還會互相打招呼
直到有一天，有一方的訓練師朝敵對陣營的鳥人發射十字弓，空戰就此開打

>>395671
>不過可以用來第一時間調將領之類的去前線
古代哪有這種方便的現代體制 都是將領跟自己的小圈圈出去打啦
要空降一個將領下去起碼要多帶好幾個代表皇帝的高級文官下去壓地頭蛇
而且還是需要時間去重新訓練整支部隊

>>395674
那是只考慮邊疆被入侵而不考慮邊疆發生叛亂之類事情吧
一個帝國的維持必然要大量考慮到叛亂事件的問題，通訊能力提高的確應該還是能夠加大能夠管理的範圍
而且真遇到大規模入侵，邊疆也還是得跟中央求援的，這其中討論和調度兵力也要花些時間，視乎大鳥的數量，有可能也能加快這個聯絡速度

>>395660
大鳥的速度和飛行半徑至少比馬好吧?
所以一方有大鳥, 另一方沒有,
因為距離產生的戰略縱深就沒了
對方可以隨意開圖, 可以隨意丟燃燒彈燒你的糧草/營帳
大鳥夠多還能載小隊滲透後方

我不知道要多軍盲, 甚至完全沒有讀過相關娛樂作品,
才會認為單人飛行單位的戰術價值不高
上面明顯就有個是先定下大鳥沒用的結論, 再來一直偷換概念的

>>395681
也許你不是戰術軍盲，但你的生物學肯定不夠好
大鳥的問題在於飼養成本和搬運量
最大的風神翼龍翼展超過10米，幾乎是一台小型飛機，他的體重卻只有250公斤
用負載30%來算(這還是拿馬這種陸上生物的標準)，這東西裝個成年人就快超重了，你再加個重一點的武器裝備他可能就飛不起來。
而且這東西養起來不比戰馬便宜
你要怎麼用他搞轟炸? 載小隊到後方更是笑話，落地就變成輕裝步兵可以幹嘛

當然你要說他有沒有優勢，那是一定有的
畢竟這是直接超越熱氣球達到偵察機等級的玩意
但要說能在戰鬥上起什麼作用
你不如把九成的大鳥換成戰馬

>>395682
笑死, 馬上就示範只挑剛好符合的條件,
又要剛好有這種不符現實的大鳥存在, 又要剛好載不動多於裸裝的人類了

>>395683
不挑符合開版條件的要挑什麼
風神翼龍是現實存在的大型飛行生物啊
拿這個來類比可馴化的大型飛行鳥類有啥問題
還是生物學上有什麼更強的大鳥你可以說出來讓我見識一下

或是你覺得吃的比馬少、載的比馬多的大型鳥類很合理
那就是奇幻路線了

>>395681

能開圖、必要時能偷襲重要單位價值已經很高了啊
但如果不要太奇幻的設定的話，大鳥/飛行單位的物理限制就擺在那裏
還有社會科技的限制也要考慮進去

如果設定存在能載重物的飛行生物那就是有
但你也不能說那些設定沒有的就是xx盲

>>395684
開版圖是雞的大小就能支撐一個少女加行李
那可以騎乘的大小, 帶一個成人和一些火油壺, 或者一個皮甲士兵也不過份

現實的猛禽能攜帶相當於自己體重0.5到1.5倍的獵物飛行
那如果150kg的駝鳥能飛起來, 載一個70kg的人也還有幾十kg可用

>>395686
盲的部份是太看輕空襲的戰略價值
在古代能神火天降到敵陣頭上, 對士氣和指揮鏈的打擊只會比斯圖卡丟一發250 kg到盟軍,
或者現在無人機丟榴彈到俄烏士兵頭上更大

以飛行生物小於75kg的負載來看，最適合當鷹騎兵的應該是青少年或女性
因為政治權力源自軍事潛力，可能十二三歲便視為成年，富裕的貴族女性也有參政權
以巨鷹作為主要戰鬥手段的高山地區，例如阿爾卑斯、青藏、安地斯，甚至有母系的牧鷹民族

>>395687

寶可夢以奇幻來說也是特別奇幻的那邊..........

然後你前一句用猛禽舉例
後一句就用陸行鳥的參數，你這樣子別人很難跟你討論

然後你要說空中拋物威脅很大我同意
但看過一次之後就會有對策了，不可能永遠單方面挨打，也不會一直被嚇
而且也要考慮實際波次密度問題
以亡國的征服者的設定來說，巨鷹載人單程大概100多公里就是極限
也不太能連續出擊(飛行後需要長休
騎手人以外的搭載量粗估不超過50公斤
而且飼料只能用生肉(雖然戰場上是可以考慮餵人肉但有說會對後續飼養造成影響

加上高昂的飼養成本和騎乘練習時間
以及科技和物資的限制(該世界中火藥發明不久，主角國境內也沒有硝石硫磺礦產
有用是有用但不能當斯圖卡那樣操

但如果今天設定不一樣那就是另一個畫風了

>>395687
了不起像古埃及第一次遇到馬時會嚇倒
然後下一次再攻時古埃及也有馬了(或最少懂對應)
飛行兵可不可以持續對土氣打擊抱懷疑

除非巨鳥可以完全不被地面觀察到或者是威力真的很大(例如可以大量訓練出懂跟隨隊長及接受命令的"無人伴鳥"這樣就可以做出拿到最少50KG石頭/燃燒瓶/炸彈的轟炸機隊了)

>>395687
你要不要重看一下開版內容
>如果世界上存在可輕易馴化的大型飛行生物
>人類的社會將變成什麼樣子？

>現實的猛禽能攜帶相當於自己體重0.5到1.5倍的獵物飛行
這種做法是沒辦法進行長途飛行的
能帶著飛是因為他們將俯衝下來的速度在抓到獵物後重新轉換成升力
會這樣幹接下來通常是讓獵物摔死或是滑翔到安全一點的地方在享用

>在古代能神火天降到敵陣頭上
還是運載量的問題，一點火根本燒不了後方大陣
高空你也沒辦法保證投擲精準度
低空就等著被射

斷少量後援之類的是有可能，畢竟鷹類本來就很擅長俯衝後抓死獵物
但他沒辦法長期戰，遠程作戰又很難獲得補給和休息
殺傷效果大概不會太好

>>395691
上面有大砲的例子了

>>395690
不然像你現實數據不利就跳寶可夢,
寶可夢不利又跳下一個?

是你自己腦補限定了"亡國的征服者"的設定, 不是別人在跳

>>395693
大炮可以打擊土氣始終是要炮擊有一定密集度
只有一兩門大炮對已經知道大炮存在的一方不一定可以打擊到士氣的

所以還是回到飛行兵可以作出多大多密的攻擊
如果只是每天一兩次可能會出現那種"啊定時轟炸要來了大家快去藏"然後對土氣沒什麼影響

如果密到可以一天可能只有幾小時沒轟炸(像一戰)而令敵方PTSD的情況
我不知鳥方的後勤要吃多大...

>>395693
少量空投真的沒啥用
難道古代軍隊遇到投石機或箭雨就直接崩潰嗎

在科技點出強力的火藥前
動物空軍頂多就是游擊俯衝抓個人而已

>>395692
>>395694
如果改用少年兵載重就不算大問題了
封建時代的貴族多的是自幼接受軍事訓練

如果有載重限制，而且又難以量產，那這種動物空軍的最大價值根本不是空戰或轟炸
而是當偵察機幫我方開圖，敵人陣地布置、軍營、錙重、行軍路線
每項都是地面偵查難以發現的情報

>>395696
那還不如訓練出無人鳥兵只要一兩隻有人鳥當長機就可以帶一隊鳥出擊了
以鳥的智力一定可以明白簡單指令單隨長機及收到信號就投彈(放手)

不過如果對方弄出戰雞(X)攔截可能土氣崩超快或是鳥兵很快自行決定立即棄彈進入空戰模式(然後沒收到支援的陸軍抱怨鳥軍果然是廢物)

>>395699
老鷹不是社會性動物啊
夠大隻又可以長途飛行還有社會性的鳥類
我只想到大雁

>>395700
不是社會社不代表會拒絕和同類一起特別是在吃的方面不缺乏
而且平常分開住訓練或出擊時才一起也不是什麼問題

現實就算不算貓頭鷹咖啡店這種人造環境野外也有麻鷹島之類一堆猛禽類一起住的位置
或是會觀察到他們定時一大群在一起飛(單純因為上升氣流或是真的有交流)也沒怎麼起爭鬥

>>395699
>>395700
>>395701
可以根據戰鳥的類型因材施教
耐久強且能團隊合作的戰雁訓練成轟炸隊
擅長俯衝且具備利爪的戰鷹則擔任戰鬥隊

像現實世界有轟炸機與戰鬥機之分一樣

>>395701
能群聚跟能集體作戰是兩回事
馬都不能做到主動跟著衝鋒了
更別提更複雜的集體高空轟炸

當然能成功的話就蠻強的
至少真的能當轟炸用

>>395706
我覺得應該還是猛禽類為主
始終強壯的腿也是可以抓起獵物飛行的一個因素可能換別的鳥種載重最少折半了

>>395707
馬最少會看到別的都在做的事牠們也會試著跟著做
只是看到阻礙物還繼續衝過去真的太違反自然了

如果不考慮對方會派出鳥軍攔截 跟著長機飛(不一定要有特定/太密集的隊型)再看指示鬆手應該比要馬撞人/跳過阻礙易訓練?

>>395554
他們專練咬道