奇幻/科幻

>>395658
這到底算野蠻征服文明還是文明征服野蠻應該頗有爭議的
內亞史觀那套是認為算文明征服野蠻吧?但跟華人的史觀留下的印象有衝突，因為默認都是西北方是蠻族

>>漢中王擊敗楚霸王
你認真？
單比武力劉邦可是被輾壓的一方耶！

>>395666
他也沒說純比武力吧

>>395666
最後贏的是誰?

笑死,內亞史觀就是垃圾,因為直接把文明視為強弱
而事實是,內亞能打,但東到中國,南到印度,西到歐洲,都是被當地文化同化的
內亞遊牧民族的文化就是垃圾

>>395670
擁有滾燙龍氣的漢高祖

>>395658
可是瑞凡
女真人來自圖裡面沒有上色方位也不對的的東北

>歷代東亞王朝幾乎是強盛時政治中心位於西方或北方
中華文化發源地在黃河流域
所以那邊的人口長期遠大於南方
自古以來只要北方沒分裂就是誰得華北誰得天下
南方政權的人力物力和綜合國力根本沒辦法和北方相比
三國就是個最明顯的例子

而且適合養戰馬的草場也都在北方
騎兵在冷兵器時代就相當於重戰車
南方馬少的話面對騎兵來去自如的游牧或者北朝
就只能防守特定據點和關隘打得很被動

>>395689
從愛爾蘭到契丹
歐亞大草原出產的蠻族就是戰鬥力保證
但他們也是被殘酷環境天擇出來的戰士
戰鬥力跟生存能力沒達標的都死了
如果有地能種田的話他們也不想整天玩命和辛苦生活
康雍乾和嘉慶都嘴過八旗子弟兵一年比一年墮落
大家都不練騎射不學滿語了
整天就知道玩鳥鬥蟋蟀看戲聽曲

>>395747
唐末以後 東北胡就開始比西北羌強了
華北經過好幾千年的霍霍 晉末衣冠南渡 安史之亂 五代十國 這幾輪下來 人口被幹沒了 東北也是

>>395665
北歐那邊就是文明改變野蠻吧
基督教信仰改變維京人放棄自殺般的奧丁信仰
用道德限制他們劫掠

>>395757
是啊，但在這之前維京人已經南下摧毀不少"文明"了
中世紀最兇的那次打到了義大利，你去查西西里的諾曼王朝就知道了

秦國統一中原，蒙古併吞金國宋國
但秦國和蒙古可不是什麼野蠻人，人家是很有效率的軍事文明。

而且和平這件事本來就是對經濟強勢的一方有利
北方的遊牧民族，在嚴冬的時候，面對中原王朝的商人對鐵器坐地起價時，應該比現在我們看到美國加息減息把經濟搞的一團亂的感受來的更深刻。

>>395747
>>但他們也是被殘酷環境天擇出來的戰士
簡單說內亞史觀就是非洲人體力強很捧捧
文明發達國的人都應該自卑的觀念

>>戰鬥力跟生存能力沒達標的都死了
這句真的可圈可點，野蠻人的生存方式就是部落互相搶掠，自然保持以此為生的戰鬥力和文化。
蒙古人的社群很重視互相拭救，拭救同伴者可以取得豐厚回禮之外，也能取得社群的榮譽，既能保存戰鬥力，又鼓勵戰士積極戰鬥。

在遼東被明朝搾乾的遼人，叛變去女真又成為前線炮灰，但有權力去從搶掠取得戰利品。
自然可以正常發揮實力。
也不用說，頻密地戰爭，要求武器的質素同樣不隨便

反之，
明朝經歷了上百年的老化，
皆因戰鬥沒野蠻社會的頻密，
貪污賄賂上級的利益效率比殺敵更高，
種種複雜的政治、戰鬥力以外的因素摧毀了本身的戰鬥力才要命。

比如明清戰爭的戚家軍，先扣餉銀、再扣士氣獎勵銀、再給爛米做軍糧，
還要士兵自己去從糧倉運轉，能打才有鬼。

明朝壞掉之前能將蒙古人趕著打，真倭被消滅而百多年不再組織有規模的搶掠，女真迫跪了二百年
明朝壞掉這些野蠻人又死灰復燃了

忽略背境而專注戰力那面手淫，雖然很方便但沒看見事情的全貌
這類發洩式的發言，目的並不是想討論

>>如果有地能種田的話他們也不想整天玩命和辛苦生活
女真是漁獵農耕的混合模式
當然富沃的生活很能削弱戰力

蒙古兩次幾乎打敗明朝，
建州女真舍里甸之戰一戰消滅遼東多數精銳時，
也只有騎兵數千人，伴隨數千精銳長矛步兵。

日本最自豪的戰鬥力其實現代化之前，從沒打出過什麼好成績，
柿子挑最軟的吃還被嗆得半死
本身的文化低落也是從看不起的朝鮮半島攝取養份
可以說文化軍事很渣的邊垂地區

日本史學忽然愛起意淫成蒙古女真那種"真"戰鬥民，就是現在吹內亞史觀的原因

>>395764
這就是文明的定義不同
文明如果只是技術與效益更強,那殖民地時代最無底線,才是最文明的

>>395766
而且有趣的是，你外族就算用武力控制中原，肅清整個皇族和官僚，你想要享受廣大的中原資源? 你還是要用中國人那套來管理中國人，因為這套的成本在這裡就是最低的

>>395768
然後只要啟用了漢人的管理制度和提拔漢人人才出來用
外族的漢化就會不可避免的一路衝往終點
過個一百年以後在文化層面就分不清自己的祖宗到底是誰了

>>395769
>>395768
在西歐和印度也是一樣的
文化背後,是一整套,從宇宙本體,到生命意義,再到日常道德倫理的思想體系
要改造就需要另一套的思想體系,加上非常殘酷的屠殺與死亡

>>395769
漢人難道是克蘇魯眷族嗎？

>>395777
華夏同化四夷成漢族，漢族同化異族成中華民族
我覺得比較接近星艦奇航記的博格人

>>395777
>>395778
中華認同,也就是印度文化的級別
和一神教,三大宗教,那種擴張速度與範圍無法比較
而經文革後,中華文化也差不多損毀大半了
也就日本韓國還有點保留

>>395777
克蘇魯個屁，整個東南亞的華人都是被同化的份，連獨立也都只有新加坡成功。

>>395777
就像熵只會隨著時間增加，從不、永不減少，而且不可逆轉。
所謂漢人就是失去秩序生產力的人。所以外族被"漢化"，就是族群的秩序生產力漸漸降低，成為無秩序生產力的散沙，散沙無法逆轉成秩序生產者，所以會越來越多。

>>395793
新加坡是被公開處刑踢出去的好嗎
整個馬來西亞裡面最顧人怨的種族都在新加坡

>>395794
這種效益就是文明的思維，就是工業時代，殖民地時代的普世價值
也是今天華人社會仍然在用的邪惡思維