奇幻/科幻

https://bolterandchainsword.com/topic/386992-dropsite-massacre-john-french/
目前在B&C下的評價大多好評，說這本書早該在20年前就出來了。（順便酸Ben Counter的燃燒的銀河比不上前兩本）
當然John French在2006年時恐怕都還沒從學校畢業，而且也是十幾年來為黑圖書館寫書還有幫GW搞設定的經驗才能讓他生出一本詳細解說降落點大屠殺來龍去脈的小說。
（忠誠派跟叛軍內部都有很多不可掌控的因素）

看的出來這使一本作者想寫的書而不是一本應編輯要求寫的書，所以比Mortis好看多了。

所以阿爾法到底想幹嘛?

>>395917
就官方專用攪屎棍
依原體列傳和幾本阿爾法小說的描述來看阿爾法（歐米迦？反正是本體那位）是埋在叛亂方的暗棋
但阿爾法利用自己個體分裂的特性把這個間諜計畫弄得過分複雜
甚至暗示阿爾法歐米迦兩人的身份和所理解資訊是完全不同的
關於阿爾法有些常見的誤解
其實劇情沒人知道他們是雙人原體（確定知道的是帝皇馬相）
而且加上阿爾法特有的把軍團成員原體化的能力
就連到底死幾個阿爾法其實都不確定
基里曼都說他不確定是否真的殺了其一
只確定多恩砍的那個是其中一個就是了

>>395922
所以除了至高邪神GW，沒人知道阿爾法(們)的到底在幹嘛?

>>395926
連阿爾法軍團所有人包括歐米迦都不知道阿爾法想幹嘛
阿爾法也不知道歐米迦想幹嘛
也沒人知道到底歐米伽是不是阿爾法且阿爾法是不是阿爾法
大遠征時的情況
荷魯斯之亂又更亂了

>>395927
搞得好像GW寫手也不知道筆下角色想幹嘛

>>395922
>軍團成員原體化
你覺得罐頭有辦法做到原體等級的水準嗎？

>>395932
你可以把原體做得像罐頭就好

>>395926
某平行世界也是（戰槌福音世界線），阿爾法一樣為了帝皇
做了下列幾項鳥事
1.煽動鴉王兵諫(出目100，對，就是他們幹的)，雖然後面被Ｔ和
　費無頭的驚世智慧坑了很慘
2.一手促成大叛亂的收官之戰，影月蒼狼對上極限戰士
（兩邊原體一個侃侃而談，一個忌妒人馬座三十年，聯合不起
　來也保持足夠克制，阿爾法就親自下場點火）
3.明明是叛亂方卻也和鴉王火蜥蜴一同救火保持帝國穩定
(觀眾討論是煽動叛亂正好把大阿斯塔特主義給解決掉,但帝國不
能倒)
4.躲起來避開軍團拆分,但所有人都知道他們要的是穩定的帝國
5.野獸戰爭突然冒出來與7頭野獸正面對決(對,正面決戰打贏了)
6.二次大叛亂後回去泰拉扶持帝國(但不過度干涉政局)

>>395930
你別說其實很可能還真是這樣
別忘了黑圖書館不是單一作者，而是一幫各自有不同想法的寫手
然後再加上阿爾法軍團這個神奇的設定，哇幹

>>395939
反正有事情丟給阿爾法沒事情也丟給阿爾法
阿爾法：幹我是什麼垃圾桶嗎？

有沒有可能開始要慢慢揭示三葉草軍團的內容了? 這東西到現在都沒一個頭緒

>>395932
阿爾法軍團內有使用某種特殊藥劑（含有原體血液）能暫時將SM變成與原體外貌一致並得到原體的部分記憶（戰力就不確定了）
還有特殊的靈能秘術能交換原體和SM身心（賽羅涅斯）

>>395917
目標是消滅混沌吧
軍團那本阿爾法有跟密教說這是帝皇的目的，這是為何密教可以用預言幻象就說服阿爾法搞事的前提
我看他們每次都反覆橫跳，感覺是在玩平衡，目標是讓帝國跟混沌同歸於盡

>>395938
這邊再討論原本正傳的東西現在你又塞二創劇情進來
他媽的本來阿爾法就很亂了你又把他搞更亂

>>395939
懂了，黑圖作者們其實都是阿爾法的特工（誤）

>>395944
因為我們都是……阿爾法瑞斯

補充一些內容:
砍王覺得讓四個軍團背刺鴉衛火蜥蜴鐵手太不榮譽，想要發信號警告費魯斯他們背後有叛徒，就跟伊三他違背命令跑到地上讓荷魯斯沒辦法滅絕令一樣獨走
荷魯斯逮到要發信號的砍王，兩人開打，荷魯斯游刃有餘的把砍王打敗，直接奪刀繳械

福爾干和科拉克斯都主張不要太衝動，提議用優勢的兵力把伊斯塔萬星系包圍起來逼降對方，費魯斯堅持速戰速決，原因是他超級不爽荷魯斯等人覺得可以拉攏他，以為他的忠誠有瑕疵

鴉衛和鐵手都在書中展現了極強的戰鬥力，前者可以在短時間內瞬間投放六萬多軍團戰士到地面，後者的超重裝甲打帝子就跟打氣球一樣

福根因為說服費魯斯失敗，被荷魯斯懲罰獨自面對鐵手的攻勢，其他三個軍團被命令不去幫助帝子，費魯斯帶著終結者衝在前面，裝甲主力追不上，然後就沒有然後了，費魯斯被斬首

火蜥蜴土星終結者首秀，強無敵，護盾可以擋爆燃，裂解槍一發一個SM，被打到的人直接在閃光中分解剩下地上的影子，但沒多久就碰到毒氣罐，被原體一刀一個秒殺

>>395955
>砍王覺得讓四個軍團背刺鴉衛火蜥蜴鐵手太不榮譽
原來砍王還有這層理智?

>>395956
因為兩次伊斯塔萬的時候砍王還沒升魔
是之後回到母星努科利亞，跟藍爺爺對打的時神棍才在背後偷搞強行讓他升魔

>>395955
>>福根因為說服費魯斯失敗，被荷魯斯懲罰獨自面對鐵手的攻勢，其他三個軍團被命令不去幫助帝子，費魯斯帶著終結者衝在前面，裝甲主力追不上，然後就沒有然後了，費魯斯被斬首

GW 終於發現費魯斯只靠親兵就打爆叛軍防線的劇情太離譜
打了荷魯斯命令其他三軍團不參戰的補丁

>>395955
>前者可以在短時間內瞬間投放六萬多軍團戰士到地面
不得不說行星突擊放眼整片帝國除了聖吉列斯帶領的軍團之外就屬鴉王的軍團了
不過還是有差異的聖吉列斯帶聖血天使是他本人當矛頭一口氣衝進去無雙然後部隊補刀延展出去
鴉王的則是多線齊發他自己一線其他的則是同時發難各有所長有好有壞

>被原體一刀一個秒殺
說真的看到這邊就大概可以知道為什麼在大遠征時代帝國的軍團可以這麼無雙的原因了
如果拿掉原體這個指標性人類帝國最多就太陽系統一而已根本打不出去

>>395955
>費魯斯堅持速戰速決，原因是他超級不爽荷魯斯等人覺得可以拉攏他，以為他的忠誠有瑕疵

根據大遠征時期第十軍團的行事風格還有費無頭的個性，會有人覺得他有可能叛變是一點也不奇怪。
除了極度鄙視弱者，費無頭在原體間的人緣其實也沒多好，他跟福格一樣都是那種用鼻子看人的個性，對建立所謂烏托邦甚麼的他也是一點都不在乎。
他沒叛變的理由也可能是太過驕傲，認為改旗易幟是一種"軟弱"的表現。

而第十軍團本身對帝國的忠誠度本來就沒多鐵，在費無頭跟梅杜森都沒有頭後一大部分的第十軍團殘軍就直接撤回母星不管帝國，之後他們能順利分裂成戰團恐怕也是再不分家就是鐵十內部彼此開幹了。

出自最新版的戰術手冊
叛軍第一階段十五萬打忠誠派十七萬多

帝子被打成渣，傷亡五萬多，吞世者傷亡三萬五，死守兩萬五，荷子傷亡最大，六萬多
但這個數字加起來已經超過十五萬，就算叛軍兵力被少估計，那也是幾乎全滅的超級大敗

比HH2時的數據離譜不少

>>395959
人類帝國在尋回原體前就已經四處征戰了耶？
M30.798年帝國開始大遠征
從M30.801找到荷魯斯，直到M30.981阿爾法名義上回歸，這段接近200年的時間，一直都有軍團是在沒有原體的情況下作戰，並推進遠征進度的，縱使少了原體讓戰力打折，也不會因此打不出太陽系

>>396021
這是三號還是五號？

>>395961
>>極度鄙視弱者
那是鐵手，不是費魯斯

>>396021
話說GW內部沒有資料整理好的參考小本本嗎？
至少能讓每個寫手寫出的數字統一一下，而不是傷亡數像用腳填的

>>396022
統一戰爭打得比大遠征還久還困難,怎麼可能打不出太陽系

>>396021
這樣一改登陸點大屠殺就由叛軍大勝改成了叛軍慘勝.......

>>395961
不 會這麼說表示你沒愾過原體列傳
看過費無頭那本，你會對費學姊其實頗有好感，他意外的通人情也勇於承認自己的不足

>>396066
我覺得除了增加戲劇性外，也是為了平衡雙方戰力所以這樣設定，不然就算泰拉拚命加快星際戰士產線，也不可能擋住叛軍這麼長時間

>>396070
這下獅王和攝政王真的成了遊而不擊......

>>396072
至少考思韋恩帶了一萬人來還實打實重點了星炬

另一個帶着大軍遲到，一到埗就要指揮權那位嘛…………

>>395940
很好用的劇情工具
當需要機械降神時只要說某某角色其實是阿爾法特工，並突然叛變就可以
甚至還能跳反兩次

>>396072
好歹攝政在暗影遠征期間也扛了兩個軍團的進攻

>>396072
這下獅王和攝政王真的成了遊而不擊......
基里曼保住了帝國南面
獅子打爆午夜領主，解除了東北面一大威脅，要不然午夜領主的控制區跟荷魯斯的連在一起整個帝國東北都沒了

>>396070
>泰拉拚命加快星際戰士產線
當時的泰拉技術人員：可以嗎？真的可以嗎？那我要按摟！！

>>396080
所有的軍團不分忠誠反派都在HH開始後大規模使用速成兵（Inductii)，靠催眠訓練和減手術程序加速的速成星際戰士
戰況越危急的地方速成兵手術就缺得越多，鐵手和鋼鐵戰士甚至會直接把改到一半的速成兵直接裝到載具裡當人肉核心，帝拳在多恩的命令下砍掉兩個腺體（強酸唾腺和休克器官），懷言者被目擊到使用沒有黑色甲殼的速成兵

泰拉之戰開始前月球還在手上，有基因設施可以爆兵
荷子在伽蒙星群屯了十幾萬種子準備爆兵但被白疤跟黑盾給毀了

極限戰士有穩固的後方基地，所以可以安全地爆兵，所以他們的速成兵在手術上都跟原版的星際戰士一樣，只是使用催眠跳過訓練過程

>>396033
>>根據《混沌領域：失落與被詛咒》的說法，它開始於 M29 結束之前，並於 712.M30 結束。

在reddit上看到的 沒想到統一戰爭打這麼久

>>396082
HH速成兵的過程基本上可以參考太空王吧www

>>396084
不是說有一種傳言是帝皇如果放著給他暴兵會比五百冷笑話王還要強數十倍

>>396082
>>懷言者被目擊到使用沒有黑色甲殼的速成兵
黑色甲殼不是連接動力甲用的嗎
直接砍掉還能穿上動力甲?

>>396086
Word Bearers Inductii
deployed to the Segmentum Tempestus are recordedas
lacking Black Carapace for several deployments, affordedthe right to adorn themselves in power armour only afterthey had proved themselves in battle.

只有有戰功的速成兵證明自己的能力後才能穿動力甲

>>396083
打了千年之久啊……

>>396083
萬事起頭難 在還沒收下月球根火星這兩個地方 帝皇即便有通天本領 旗下的雷霆戰士可能也沒比那些部落軍閥強多少

泰拉上的軍閥有很多黃金時代的武器
第18軍團在統一戰爭高加索一役便由二萬人減員至幾千人
損失過萬

>>396086
在PSM出現前的盛典第十連就是沒有黑色甲殼的新兵啊。

>>396086
沒動力甲的罐頭還是有很多戰場用處
像是偵查罐頭只穿部分護具而已
美術圖看起來就像DoomGuy那個樣子

>>396104
別的不說，沒改造完不算人頭這點對聖典團而言應該算福音

>>396106
這樣是不是可以故意改造一大堆人但是不完成工序從而變成新的軍團

>>396114
不能穿動力甲
那根本只是超級星界軍兵團吧！？

>>396114
那你碰到對面的正規SM和CSM跟送死有啥區別
能不能穿動力甲戰鬥力差很多的

>>396114
技術上來說聖血天使的新兵一度爆滿。

因為巴爾毀滅時但丁下令所有參與守城戰的巴爾三星居民在戰後都直接入團。

不過根據後續故事。這些新人會直接改造成PSM。
由於之前的戰鬥過於慘烈，也會直接編入正式連隊。
因此在十連的訓練應該是會加快。

>>396122
是這樣沒錯，但主要是填補星際戰士軍隊人力
砲灰哪裡都不嫌多
再說了，不能穿神經直連式的動力甲，不妨礙穿力反饋式的動力甲嘛，只是你戰團有錢有人脈才行，估計只有那種治下有鑄造世界直接供應的豪橫戰團才有這條件
畢竟戰鬥修女全身的行頭紙面價值可是星界軍普通大頭兵的40倍

>>396126
種子本身比動力甲精貴太多
斥侯和速成兵戰鬥力就算不夠強那也還是身上帶著基因種子的星際戰士
拿去戰場上消耗掉太浪費了，也只有HH時期雙方都不缺種子的時候才能這樣玩
HH之後基因種子寶貴的要死，所以才寧缺勿濫

>>396114
嘛，BT團就是一個着甲的配一個裸奔的擋槍……我是說老帶新
感謝十三叔現在人人有甲穿了

>>396127
但新兵最終還是要上陣的，橫豎是要消耗，那就沒差了
最多別拿新兵去打CSM，但打打一般異族或者叛亂應該還是可以上的
當然另一個問題點是基因種子植入的時機究竟是何時...畢竟星際戰士改造手術就算在30K時代成功率也是低於1%，如果基因種子在這個階段就植入了，那這失敗率就不合理了，或者所謂的基因種子精貴本身就是考量到這個低落的成功率的前提下的

>>396130
>>星際戰士改造手術就算在30K時代成功率也是低於1%
也太誇張了吧..
這機率還能爆兵是要損失多少人才
雖然這世界觀裡不缺人就是了

>>396130
移植手術是移植19個基因種子生出來的器官，不是直接把基因種子直接埋進去吧，又不是space king
是說如果19道器官移植失敗的話，那些器官還能不能挖出來移植給下一位?

>>396125
打過啟示錄級 還活下來的都成老兵了

>>396114
如果你種子多到可以這樣做是可以的
不過弄這樣不用弄些保麗龍載具騙幾個可以穿甲的兄貴還好吧

>>396132
所以鋼鐵戰士還有暗黑天使的母星就因此叛亂了，路上幾乎看不到青少年的身影...

>>395944
幹真的 三小戰槌福音世界線關我屌事wwww

>>396133
查了一下
目前所謂的基因種子，廣義來說是所有19道植入物，狹義來說是第18道手術的植入物，也就是基因腺體那個。
所以如果以狹義來說，植入基因種子算是黑色甲殼前最後一道步驟，更前面的步驟中的植入物雖然都是來源於基因種子，但未必那麼稀有。稀有的是第18道的基因種子本體
有的解釋還笑說第18道植入物根本是寄生物，從那些藥劑師取出基因種子的官圖和模型來看也的確很像是寄生物...

>>396132
出自Praetorian of Dorn的小說：
https://www.bilibili.com/opus/588695765517225003
「
"你想摧垮我。"凱冷笑道。

藥劑師搖了搖頭，遲疑片刻還是扶他站直。

"不。"他指向艙室的其餘部分，磨砂水晶的拱頂之下一排排金屬支架延伸開去。每個支架正中都固定著一個人，赤身裸體，被塑鋼團團包圍。頭盔——和藥劑師從凱頭上取下的一樣——遮住他們的臉龐。面罩邊緣燈光閃爍，他們隨之抽搐不已。導管鑽進手臂胸膛，針頭插入的靜脈明顯突出。凱看著他們，揉動自己的手臂，觸上穿刺的傷口。支架上的許多人都頹然垂掛在束帶之間，裸露的皮膚上滿是血跡。支架周圍機僕穿行，它們身披紅色長袍，臉覆獨眼面具，從束縛中解下癱軟的肉體，扔到推車上。

第一階段，百人存一。腦海中比例浮現，正如對藥劑師和機僕的認識。

藥劑師指向一個解開束縛後癱倒地的人。那個年輕人仍然活著，但命不久矣。他口吐鮮血，環顧四周，四肢扭動卻無法站起，隨即狂亂地向機僕揮舞拳頭。機僕中的一員將一根粗大的管狀物抵上他的後腦，空氣壓縮的悶響後骨骼破裂，地上只剩一具屍體，鮮血從它頭骨平滑的圓孔中流瀉而出。

"那才是被摧垮的人，"藥劑師說，"我們不希望你被摧垮，我們希望你堅不可摧。"
」

這還是光看手術部份，不考慮其他選拔和中間試煉的淘汰率(凱最初的同伴在中間的試煉中戰死，所以凱最後決定改名去繼承他的名字)

而且這個"第一階段"不知道指的是"手術的第一階段"，或是指的是"手術整體"只是第一階段。如果是前者的話，那後面其他手術的損失率還沒算進去呢。

當然這段也有人認為，是因為是在遴選多恩的禁衛，所以才特別嚴酷。但我覺得文字中很明白，這是純手術部份的成功率就這麼低，遴選多恩禁衛也不至於用手術去遴選吧?所以應該是普遍的改造成功率就這麼低無誤。

考量到40K時代還有更殘酷的前期入門者遴選，以及更糟糕的手術失敗率，40K的星際戰士改造成功率只會更低。

>>396158
帝國 植入改造 專用大型武器

所以901-ATT是前期技術先驗品吧！

>>396188
為什麼不開發無後座力炮或火箭筒之類的給普通人使用就好了

>>396211
卡普蘭，這部只要有關他們詭異的科技術問題全部推給卡普蘭機構就對了

>>396211
帝國貴族不準，就跟禁止十字弓威脅重甲騎士一樣
他們不希望平民在戰爭中學到對付貴族武裝的辦法
非戰特攻隊的世界觀就是科技樹極度畸形
科技完全由一個天才產出，使用者只知其然而不知所以然
然後搞笑的是自行發展的科技瓶頸全被天才的專利卡住
帝國又因為害怕開放專利會被聯盟國家超越而死命卡住專利
所以造成了貴族乘坐坦克車自認騎士所向無敵
排斥無線通信是為了維持過去國書往來的禮儀等怪象
拿大口徑穿甲手槍肉身貼坦克其實主要是天才怕死的人體實驗之一，順便給帝國用來戰爭而已

>>396211
因為作品裡 戰車同時也是貴族掌控和彰顯權力的工具 像是車長 裝甲單位的指揮官都是貴族 再來科技不允許 雖然做出大口徑的步槍 但開槍有一半機率會膛炸 會有這種問題 主要是卡普蘭的科技發展太超越 當前技術跟思想沒跟上

>>396211
901ATT的重點應該是那個開了就會進入洗腦狀態的鬼燈吧?
用免強勘能近距離擊毀坦克的武裝 來實驗這些測試者在開鬼燈後的無懼狀態極限