奇幻/科幻

>>396515

能產生大量泡沫的裝置/化合物會成為代替煙霧的道具
不僅能遮蔽視線，也能擋住音波探測

爭奪"上方"會成為戰術上的優先要素

鯨魚之類的生物巨獸會很有性價比

大海中無法生火，沒有火就無法發展科技
金屬冶煉、熱兵器都不可能出現

就是超大規模的石器戰爭
可以參考前哥倫布時期的大洋洲與美洲

>>396527
是不能用海底火山來治煉嗎？

海流會如同天然的鐵道一般成為戰略爭奪的重點
會透過珊瑚礁構成城牆保護水草等糧食區來壟城，尤其頭足類在縫隙區打防禦戰簡直一絕
投放血腥內臟等物品吸引鯊魚或其他大型掠食者攻擊對手可能會成為戰術之一
把人類的貨輪引到對手的珊瑚礁上方後弄沉是最強的破城兵器(x)

>>396525
海洋中藏入珊瑚礁或沙中往上方偷襲的生物很多，也不像陸地一樣能利用地心引力的動能造成大傷害
上方會不會成為戰術上的重點爭奪區得看該生物型態和武器類別，搞不好墨鏡會成為重要裝備

>>396528
在海中你要怎麼靠近到足以冶煉金屬的距離？

>>396536
穿戴防護服?
由海底火山附近生物材質構成的防護服

>>396538
不管理論上行不行，第一個問題就是這個海底文明在不知道金屬是啥的前提下是有什麼理由冒死前往海底火山？
個人覺得海底文明還是比較適合發展生物科技

假設雙方會使用潛艇一類的戰鬥載具
那樣像哥吉拉-1.0那種能瞬間製造大量氧氣或氣泡破壞海洋浮力讓對方載具直接墬入海底撞毀的武器應該是不錯的選擇

>>396515
海底文明在沒有大型海底空洞的情況下不可能存在
海水、海流讓貯存物件幾乎不可能，別說武器，連文字都不太可能存在
真要武器的話，頂多是貝殼、魚骨類，而且基本上不會保存的久
要武器只有直接拿其他生物當武器，或者噴水、超音波、生體電流之類自帶能力

有海底空洞的話除了拿出海底用需防銹之外，基本上和陸上不會差多少，最多就用火時得注意維持空洞的空氣消費
但實際上，沒魔法文明存在的話，直接在海底發展的文明幾乎只能是妄想
要求純水生生物上岸再繼續維持水生能力又有原始人級智商以上的話，海底基本上沒到那麼好營養到能讓生物進化到這層級

實際上原PO假設的前提，最大可能是地面的超文明搬到水底住
那就是很低能的SF片、看設定
潛艇還是水中用MS隨便，要用光束武器也沒差，直接賽亞人龜波都可以

>>396543
你說的還是以地球為標準吧，不同星球的海流、海水成分還有營養量可能都不太一樣啊

>>396544
高水壓和阻斷陽光=能量這些要素是必然的

>>396544
水流磨擦是任何水中環境都有，以地球當標準就是最基礎的硬物不能儲存，根本不會發展出文字、道具甚至武器
營養和智力發展看real world default就是海豚或者八爪魚，完

原PO這堆【架空戰爭學】串講現實地球從來都是有夢最美洗洗睡好嘛
沒架空生物或者環境是唬個屁 ..

最大問題是沒有手吧
手在游泳的作用太小了
但沒有手就很難進行精密操作
除非多個種族搞共生

而且原PO系列串的前提基本上都是戰爭，起碼是中隊以上的戰鬥，大抵都是奇幻中世的攻城或者國家戰略

這PO前提更直接是前提上就設定複數文明
他媽的哪來那麼多水中國家？

>>396541
>第一個問題就是這個海底文明在不知道金屬是啥的前提下是有什麼理由冒死前往海底火山？
其實我也很疑惑為什麼人類祖先會突然想煉鐵
陶器就算了 捏個泥土放到火上面燒還可以理解
煉鐵那麼麻煩的事總不可能是每天都拿東西去火上面燒燒看會發生什麼才發現的吧

>>396543
>>頂多是貝殼、魚骨類，而且基本上不會保存的久
莫名的連石頭都被踢出海洋了，而且你要說的是文字吧
武器又不是以保存的久為目標製作的，能弄死對面的才是好武器

而且文明和國家也不是戰爭的必要條件
在文字還不存在的部落時代就有戰爭了
甚至螞蟻間的巢穴爭奪也常被人類視為一種"戰爭"

>>396552
這次的問題之一就是海底文明的居民沒設限制
從標準魔法系人魚、物理系半魚人、到科技系的亞特蘭提斯、或者翠星的魷魚，光是居民規格就直接影響戰力、文明、戰意上下限到很恐怖的程度

常規人魚國家的國王很多設定上是普西頓或者類似神耶

>>396555
【架空戰爭學】海底文明之間的戰爭會是什麼樣的？

標題黨都不會呀你？
文明之間的戰爭看的懂嗎，文明和複數國家實體是前設好嘛

>>396554
煉鐵之前已經有青銅
青銅源於加入雜質的紅銅
紅銅是自然產物
金屬鍛造技術是一步一步演變而來

而且跟發明比起來，偷學別人的技術才是常態
地理位置與安納托利亞隔絕的地區幾乎沒有煉鐵技術
美洲、澳大利亞、新幾內亞、格陵蘭都是如此

直到西方人登陸時，愛斯基摩人還在使用隕鐵

>>396554
因為不是突然啊

從質地較軟的金屬開始使用跟研究，花了幾千年才開始使用鐵器的
前面各種科技樹可是一堆要點，最後才有辦法煉鐵

>>396555
海底石頭幾乎都是火山岩，而且長期被海流沖刷的結果不是硬到不宜加工就是軟到成為砂子
而且就算金屬製品不存在，在結構上也輪不到石頭好嘛，水的阻力讓鈍器一開始就是笑話，原始加工的刺系武器骨頭肯定比石頭好，別忘了繩子很難存在

還有軍備不能保存是文明戰爭個屁，“那麼海底文明會有什麼獨特的武器，以及圍繞著武器的戰術？”很好懂吧

>>396554
一開始只是把長矛的木頭以火碳化硬化加工
覺得不夠用就開始研究甚麼石頭黏上去會比較好
解鎖膠水或石油黏膠的科技樹
在接觸不同石頭的時候開始碰到露天礦物或是鐵砂發覺他們融化的可塑性
比較複雜的則是青銅器這一步，因為它是一種需要精確講求比例的合金，仰賴跨區域的貿易這時人類已經發展的大型農業群落的階段了

>>396551
>>396553
如果那星球整體而言比較平緩，陽光充足，適合生物生長呢?說到底，在這奇幻/科幻版有人提出這種主題你還一直說「這不可能」有什麼意義?

>>396560
最低限度的石頭種還有黑曜石阿，幾乎能夠拿在手上直接用
而且你的軍備無法保存所以不能文明戰爭是多難保存，很多海洋民族也是以魚骨武器為大宗
就算始終在泡在海中也不是什麼三天之內就會自然瓦解的東西

>>396552
八爪魚差不多了
有智慧能用工具

更大的問題是這不會變成"文明"
水底的持點還有環境相對穩定, 能量和生物質大部分在內部循環
沒有那麼多變的環境, 群居互助, 高級智慧生物就沒演化優勢
狂吃爆生一堆後代賭存活比較容易成功
越高級的生物也是向獵食效率特化的方向演化才能供應能量
能養活自己就差不多了
連小部落都沒有必要/優勢

>>396567
有一說是要居住地有固定的天災週期才會導致文明產生
因此四大古文明都誕生自固定氾濫的河流旁邊 因為要調動大量人力建設最終才會從部落走向大型社會
其他地方則是維持小部落自給自足的形式

那海底裡面會有什麼固定的天災讓智慧生物有理由組織大型社會嗎？
近海大陸棚被陸上沖積的影響不知道夠不夠大

>>396568
>固定氾濫的河流
這邊我覺得帶來不會枯竭還有穩定供水的沃土, 支撐長期農業發展,
才是啟動文明的第一因素
能靠農業養活更多的人還有餘糧, 才能釋放勞力去做採集狩獵以外的其他事

和工業革命的前提是農業和畜牧業的革命, 把勞力迫進工廠差不多

海底文明又有一個問題就是沒有適合的農業和畜牧業

>>396567
>沒有那麼多變的環境, 群居互助, 高級智慧生物就沒演化優勢
鯨魚群和虎鯨表示

>>396570
>能靠農業養活更多的人還有餘糧, 才能釋放勞力去做採集狩獵以外的其他事
農業社會養活更多人就只會生更多人去當農民而已 不然怎麼會進到馬爾薩斯陷阱
解放勞動力是工業革命後的事情

>>396571
你講的這些是上陸後回去水里虐菜的生物

>>396565
因為這傢伙沒頭沒尾就拋一個海底文明，也沒有做什麼設定，大家就只能從現實層面下去討論，那自然就是不可能
原PO的爛問題就跟你突然說有沒有一個文明可以在太空自己長出來一樣

我覺得把適當的先把設定交出來才有討論的價值，而不是放個屁就跑
>>396566
除非是minecraft，黑曜石海底沒辦法生成

>>396572
所以需要泛濫沃土這種能用較少量人力大量生產糧食, 供養非生產者的條件
馬爾薩斯陷阱是文明的末期問題, 你拿來講文明的開端?

>>396573
我覺得沒人會傻到要特意提這一點就懶得多打字
結果我對島民還是太有信心了

>>396575
不能形成的根據是？
你的海底火山噴不出岩漿還是陸地上的岩漿流到海邊會自動飛到天上？

>>396575
>波茲曼大腦
當然，我知道這只是個概念，就算只有一個的機率都極低，要形成文明更不可能，但重點是如果一個話題的前提如此，那即使是這種宇宙誕生又死亡幾次都難以發生的可能性也值得討論，而以這串而言就是海底文明是存在的

>>396576
>用較少量人力大量生產糧食, 供養非生產者的條件
這種好事就只有在工業革命後才有要講幾次= =
不然為什麼烏克蘭有肥到不行的黑土卻沒出現文明？
還是地爛的要死的希臘人先組織起文明跑去殖民烏克蘭地區？
>馬爾薩斯陷阱是文明的末期問題, 你拿來講文明的開端?
馬爾薩斯陷阱就是農業社會的情況 而不是什麼初期末期的問題

>>396596
馬爾薩斯陷阱是指社會到達極限後自我困鎖沒能跨越躍升，
但是如果沒有農業提供資源和人口基礎，
那就連嚐試的機會也不存在，
你的想法只是空中樓閣

>>396597
馬爾薩斯陷阱基本上從來沒說中過人類社會的演變。
它是聽著很有道理但實際上是忽略人類作為一種動物本身就會有調節生育後代次數的能力。大自然不會輕易讓生物在缺乏資源的情況下還試著大量產生後代。說難聽點，馬爾薩斯陷阱完全是把動物當機械去假設，很明顯是用一個太過簡單的模型去套在一個極其複雜的系統的結果。
馬爾薩斯陷阱最終是作為極權政府調控人口的藉口，因為聽著很有道理所以能夠說服人，但是極權國家裡卻沒有人去檢查過這套到底能否套用到人類社會上，所以最終的結果就是羅馬尼亞的生育警察、中共的一胎化然後現在又要人多生。
自以為是能夠掌握一切的神祉，但事實只證明這些極權政府什麼都不懂，從而造成比天災還嚴重的人禍。
反而是一般國家，雖然可能聽過馬爾薩斯陷阱，但沒想過或沒能力去拿這一套逼人民少生，結果還是正常的過日子，也沒像現在中共落入扶養比懸殊的嚴重人口危機。
其實想想台灣就好，台灣政府頂天"建議"人民生2個就好，而到最後結果人民生得少又是因為政府建議了嗎?才不是呢，而是城市生活和小家庭化本身就會壓制人民生育的慾望了。
結果事實上是人類和人類社會自身就會調節人口。

>>396596
人吃飯時前面的一大碗都可以省略不吃、只要吃最後一粒米就會飽是吧w

>>396598
>它是聽著很有道理但實際上是忽略人類作為一種動物本身就會有調節生育後代次數的能力。大自然不會輕易讓生物在缺乏資源的情況下還試著大量產生後代。
農業時代哪裡來的自信可以搞少子化？
先不論光是嬰兒的夭折率過半
去翻一下過去朝代的文獻紀錄就知道 天災一來基本上整個國家的底層都是以戶為單位死上千上萬
不多生一點遇到這種天災全家就死光了
以生物本能來講有可能接受嗎= =

而且你從頭到尾都搞錯一件事情 工業化社會根本不適用馬爾薩斯的理論

>>396597
>馬爾薩斯陷阱是指社會到達極限後自我困鎖沒能跨越躍升
馬爾薩斯陷阱指的是「總生產力提昇但人均收入卻沒提昇」這個農業社會現象

你的理解能力有待加強

>>396605
這是為了吵贏故意裝笨不提馬爾薩斯陷阱這個現象背後的意義呢，還是真的不夠聰明看不懂呢………

>>396577
黑曜石不能在海底產生這點不正確沒錯，但符合黑曜石產生條件的地型是“火山口附近”，海底沒辦法安全確保黑曜石礦源才是比較正確的說法

只在火山附近挖的話，挖到的理論上是有足夠時間結晶化的石英，而不是得急速冷卻才能產生的黑曜石

>>396596
>工業革命後
笑死, 你以為工匠之類還能天天下田喔?
這些人不就是由農民多於自已需要的糧食來養
人均糧食生產比率只要由1.01變1.02
本來要100個人才養得起一個非全職農民, 就能降到50個
就能養多一倍的技術人口
農業革命只是把比例放大幾百幾千倍

>烏克蘭有肥到不行的黑土卻沒出現文明
先不說烏克蘭到底滿不滿足所有條件
充分和必要條件的分別先讀一下

>>396604
這倒是可以用類似馬爾薩斯陷阱的機制來解釋的
用古中國那些天災為例, 大多是之前的穩定時期糧食供應充足,
人口一直增加到承受的極限, 良好的農地資源是有限的,
人口越高, 就算怎麼開發田地, 人均出產只會越低, 緩衝機制(包括糧食保存和運輸)又不夠充份
天災一來一降產就原地爆炸, 糧食怎分配都一定餓死一大票人
人口沒那麼多的時期反而可能只要捱一下餓

而且也不是完全沒有另類的"少子化"
生了也得平安養大才是勞動力
養不起賣兒女, 甚至殺嬰不是少見

>>396620
平均週期大約250年，接著就是陳勝吳廣to劉季複製貼上在把上一個朝代制度做修改與優化以求更穩定卻忽略最根本問題技術限制
而大一統政權為追求穩定亦會限制技術發展
某種程度上不知道能不能解釋費米悖論?
也許這個宇宙非智慧文明發展成穩定大一統帝國是常態?
為追求穩定除農耕跟科舉以外的東西都，限制自然無法發展無線通訊技術?所以我們才看不到?
天文上智慧文明定義是掌握無線電波通訊

>>396619
>農業革命只是把比例放大幾百幾千倍
有沒有見過世面啊wwww
你所想的農業可以養爆一堆人是工業革命才有的好康好嗎
幾百幾千倍的說法是哪裡來的？
你覺得你糧食產量多起來後 不用更多人去物流、不用更多人去加工？
要搞清楚農業時代基本上要視為沒有機器可以代勞喔

說到底 用你這套理論那每個地方的沃土都該建立起相對山區先進的文明
實際上以台灣來講 平埔族跟高山族都一樣維持在部落制

首先海底文明需要是幻想世界，
因為沒有個體更強化的機制就是爆數量，
爆數量互搶資源就沒有智慧管理與團結發展的可能，
這就只參考現實看海洋世界影片了。

在生存之外考慮過更多的事情，
可以收集與組合材料，
從海洋掠食者嘴下逃生，
然後不會想上陸（重點）。

人類已經發展的話這玩意搶海豚生態位，
人類沒發展這玩意就上岸或兩棲了。


其實還是陸上生物思維，或許也有海洋生物討厭陸地避如糞坑的可能。

>>396624
一個美國農民平均生產的糧食熱量就超過1200人的份, 這還是現代標準
中世紀能供應個位數就不錯了
人口數越大比例還會下降

你連工業革命的前提是農業革命,
把農業和畜牧業勞力從地裡趕進城市和工廠這點常識都沒有,
就別硬聊這話題了

不過連充分和必要條件都沒搞懂就在跳針的人,
也沒這種自知之明

>>396620
>>396623

老實說這個週期除了人類自己的生育速度跟社會發展以外，
好像也有跟一些氣候變遷的週期對應到。應該不完全是人數跟糧食問題。
也有可能是生物機制其實已經算好了，
要在劇變來臨前升到環境負載力上限給你環境變遷消耗。


>>396624

別忘了19世紀末到20世紀的化學大爆發。化肥才真的是讓人類能爆人口的關鍵。

>>396626
其實還有個更低能的解：水底照住但在陸上開殖民地
深潛者就是兩生類海底文明，還會和島民交易的說

自己的設定是海底文明雖然叫海底文明，但實際上他們絕大都數都居住在淺海地區，少數居住在中層帶。事實上海底種族並沒有辦法居住在深海地區，因為他們的身體沒辦法承受太強的水壓。

主要是居住在深海岩石洞窟內，而這些海底石穴內部很多都是沒有被海水淹沒並且是有有氧氣流通的，他們在這洞窟內會建設各種建築和製造各種工具，甚至還會種植海藻田。

為了取得一些必要的材料或鍛造鐵器物品，他們會去殖民海上島嶼或陸地沿岸地區，甚至會去沿岸人類居住地進行貿易，對於沿岸地區的人們來說跟海底人貿易能減少出海捕魚的危險，所以看到海底種族在陸地上蓋房子居住什麼的沒有什麼好奇怪的，甚至通婚和進行情色交易也是常態，海底人甚至會收養陸上人的孤兒帶回家養

戰爭的時候他們是最可怕的海岸游擊戰專家，他們會夜晚的時候去偷襲港口，他們天生具備夜視的眼睛，能清楚的在黑夜中的任何東西，並用特製的燃燒彈和炸彈對船隻進行破壞，在雷達和聲納未出世的年代海底人是最令人頭痛的敵人

近代科技雖然演進到了潛艇戰，但海底人還是一群超級危險的存在，因為他們能騎乘類鯊魚的生物靠近潛艇進行破壞，他們的體積小所以雷達和聲納不一定能偵測的到他們，因此由海底人組成的水下特戰部隊依舊是恐怖的存在

另外值得一提的是，共產主義者(高層人士)十分痛恨海底人，因為海底人的生活和社會比共產黨還要更像真正的共產主義，而且還是正面並沒有天天批鬥的那一種。另一個理由是共產主義者沒有辦法滲透海底人社會，因為他們下不了水。

還有一點就是與海底人的黑市貿易帶來的利益太過於巨大，一旦有人想破壞或獨佔這產業必遭全世界人所圍毆痛打

>>396635
海底人可以與陸上人通婚
世界觀設定中兩者沒有生殖隔離嗎

水猿假說？

>>396627
>把農業和畜牧業勞力從地裡趕進城市和工廠這點常識都沒有
這是政治制度的問題好嗎...
圈地運動製造一堆失業農民這種事情羅馬後期跟各個中國朝代都有
請問工業革命發生在哪裡又發生在什麼時候？
既不是羅馬盛世也不是中原大陸 而是18世紀的英國
更不用講人類真正有能力消滅飢餓問題要到化學工業成熟 那時候已經是20世紀了

你講的農業革命是原始人從採集社會轉變成農耕社會 實際人均收入幾乎沒有變化
我講的農業革命是人類有能力瘋狂爆糧食到可以隨意浪費 人均收入以每年至少1%成長
麻煩分清楚一點

你真的不懂又愛靠國中課本程度的知識硬講欸
先回去補充知識量啦

>>396648
繼續連充分和必要條件都不搞懂, 還一直跳針的人,
比較像沒上過國中

>>396568
公視播過的《自然界大事件》有一集就是在講浮游生物暴增導致每隔幾年一次的大魚潮
對海洋而言這種每隔幾年一次的"豐收季"可能確實有些衝擊，畢竟不論污染還是營養物質都會順著海流進入生活在該處的每個生物體內

>>396620
這個其實有個問題，就是假設了土地是封閉系統不會變多
實際上人類歷史一直都是殖民開拓史，即便是中國史也是
別忘了華南和台灣古代都是瘴癘之地，甚至華中那一代以前也是雲夢大澤，是漸漸淤積+人類開墾才變成如今的富足之地
說馬爾薩斯太過簡化，就是因為人類會有各種有意識無意識的手段去應對人口過剩，包含透過戰爭減少人口或者移民也是一種
至於生育率問題，古代人也不是傻子，光是定居時可以2年生一個跟未定居時至少需4年才能生一個的差別就自然會造成出生率差異了，這甚至未必是古人有意識的節育，而僅僅是基於考慮如何照顧下一代等情況就能造成差別了

>>396627
一般史學上講的農業革命其實是指人類進入農業那段，而不是農業產出增長這段，因為後者不是突然暴增的，而是隨著技術改進而漸進式的增長
事實上近代人口真正暴增最快的反而是抗生素發明之後，所以比起夭折率而言，糧食產量反而不是限制人口的真正因素。

>>396648
>>更不用講人類真正有能力消滅飢餓問題要到化學工業成熟 那時候已經是20世紀了
就算如此，某些國家還是能搞出餓死人的大饑荒出來

>>396643
水猿假說（X） 海賊王（O）

>>396643
有生殖隔離，海底人雖然跟人類是同祖先，但在長期的優生學改造下已經失去了和其他人種生育的能力了，但這不妨礙搞異種戀，畢竟現代都有人會想跟初音結婚了，跟一個類人種族通婚也沒什麼好奇怪的

更不用說海底女人長的和附圖這位差不多，不僅外表不會衰老，而且胸部又大又不會下垂

>>396652
https://en.wikipedia.org/wiki/Agricultural_revolution
順便一提工業革命也有好幾次
不過講"工業革命前的農業革命", 基本上不會有歧義

還有不是直接餓死才算影響人口
過去很大部分的"病死"都是營養不良間接所致
二戰後糧食供應改善要比抗生素普及還快
不是人人都會生病, 但人人都會因為糧食充足改善健康
再不然可以看再之後非洲人口和糧食援助的相關性

>>396651
耕種條件好, CP值過得去的地方早就先被種滿住滿了
強制開荒可是作為死刑下一級的極刑
甚至到工業化後的現代都是會死人的苦差, 看北海道的開發史
你提的華南(廣義)和台灣也沒差多少
需要殖民開拓的時期, 就已經是人均產能下降時期,
不然誰要去玩命開荒
就算是優秀的農業區, 還要考慮那些糧運不運得到人口集中的地區

>>396515
貝殼魚鱗護甲
珊瑚礁武器長茅刀劍
洋流帆船?
超高壓水刀水槍?

All Tomorrows的Tool Breeder
把活體生物培養成工具

想到有款戰略遊戲，是人類因為大顆的石頭撞到地球不得不移居到海底，在海底建了一堆基地才勉強倖存下來，如果要在海底發展文明一定要先隔離海水的樣子

克蘇魯神話的深潛者文明好像是用生物技術建成的
只不過洛式世界觀鬼東西特別多，好像也不能當作參考
說不定神話生物打仗都是用黑科技與魔法互轟

>>396707
反正就是基本用火需要空氣，鍛造不能直接在充滿海水的環境來，電力回路直接不能沾水

能做到小魚仙的黑魔女那樣在海底調藥水的是魔法

我的想法是靠近熱帶的海底區域會因為有充足的資源而繁盛

但是在武器上卻贏不了靠近極區的海底游牧民
每當游牧民資源不夠就會拿起派克瑞特冰武器進攻熱帶搶一波
不長居是因為武器會融化後被熱帶區域用人數優勢碾過

>>396767
帶著冰塊跑六千公里也太遠了吧！？

>>396767
派克瑞特冰武器在熱帶地區（攝氏35度左右+日晒）應該只能稱一、兩天而已，要打搶跑其實有點勉強
而且真的要搶不用跑到熱帶區，回歸線附近其實差不多了，視乎季節其實跑到回歸線附近武器就可能開始熔了

>>396706
活體工具最大的問題是維護成本
要建立文明的話這要如何解決？

>>396864
不能比照養殖場的運作模式嗎？

>>396877
我們的錘子用過後可以丟在現場不管
活體工具或許可以自行回到保管場地，甚至自行修護
但一直消耗的生物質必不可少
當規模上升到文明，成本必然遠超已知漁農業技術所能支持
實在想不到社會如何不崩潰

>>396882
你沒見過馬或是象嗎？

>>396909
你不知道馬在古代的價格和消耗相當於高級車嗎?
然後車子只需要一小桶汽油就能跑，
馬天天都要十幾公斤的牧草，
大象是兩百公斤

>>396913
>然後車子只需要一小桶汽油就能跑
汽油背後的地質調查、鑽孔井、煉油廠、油輪都不用算在內喔www

>>396924

所以糧草運送是大問題
畜力/人力運送要消耗的成本太高了
運100公斤米到前線可能有1/3~一半會被挑夫/駝獸吃掉
長平之戰秦趙兩國都被運糧差點拖垮
諸葛亮五出祁山都被糧食卡脖子

>>396913
可以用豆類替代的樣子
應該說想讓馬跑比較遠，準備豆類或者高營養價值的其他作物好像是必須的，不然馬光吃草就會消耗掉很多時間

>>396930
帶著無限產憑空製造台酒泡麵的外掛回到蜀國

>>396939
戰馬平常的餵養就要在食物中加入豆子或穀物養膘了
進入戰爭狀態之後馬的飲食條件和休息條件不可能會有在馬廄裡面那麼好
會不斷的變瘦然後體力越來越差

>>396924
用柴油
雖然不見得比戰馬便宜但是的卻是比較輕鬆
不如說真正問題應該是路面狀況很糟糕跟隨之而來的汽車保養問題