奇幻/科幻

雖然我接觸過DND設定，但遇到相同情況我也會懷疑一下，以免真的被混沌坑

>>396523
假如混沌四神入侵DND世界，
這些DND神究竟能不能抵禦混沌?

>>396530
A:看權能 答案是，混沌會被反侵蝕。

>>396530
D&D上面有神上神AO看管(當然祂到底是創造神的神上神，還是只是負責監看神祉的高位存在，這就不好說)
論性質的話4神類似於天界的星界，基本應該算跟D&D眾神同級別存在，只是亞空間基本是4神獨大，論能量佔比而言應該是4神佔優
D&D的星界之上還有乙太位面，這東西對應的應該是有些鎚粉謠傳的"深層亞空間"，由可能性構成，是物質位面乃至星界中的位面的起源。對照40K你可以去找"永恆之井"的設定

>>396530
三版擴展裡面有個東西叫做中子星魔像，沒錯，他們可以開著一顆中子星出去打人……

>>396534
D&D要看世界觀啦
AO是遺忘國度世界觀限定的最高神
其他世界觀是沒有AO的

>>396531
四小販本來就很摳門，現在有類似領域的善良和中立的神明可以信，而且代價也不高，基本都會跳槽

>>396561
穿越到青樓的第三年。我已習得一身媚術，最懂如何讓男人銷魂蝕骨。 #懸疑 #驚悚 #腦洞 #大女主 #穿越 #反轉 #求生 #現代
https://www.youtube.com/watch?v=XTpJJn_ejfY

>>396582
記得看到一個只有章節標題的
是穿越希臘後不管怎樣都是遇到宙斯

>>396522
我說老兄你連一般騎士跟CSM都沒辦法分辨嗎!?

>>396690
很明顯人家只是自謙不了解而已，分明是驚覺一切都是渾沌的幻覺了
＊連結指向瘟疫戰士被清醒後忽然就死掉了

>>396534
另外就是，除非你會威脅到整個位面的穩定否則AO其實都懶得管。他上一次出手還得等他大女兒玩太過分。

>>396549
那禽絕地獄呢？

>>396530
混沌四神可能無法感染DND眾神，但混沌本體會汙染一切
甚至DND某位神直接飛升取代四神之一都有可能
參考靈族帝國滅亡的過程
混沌本質上就是反作用力，多強都是沒用的

>>396787
那個污染不是無限制的，而是來自人心慾望
沒這些的話混沌反而是無害的
當然從這點來看D&D的眾神大部分也是靠思想和信仰而存在，那從這點上看就不太可能不被混沌影響

>>396790
人心慾望你不能免阿 是生物都有慾望 只要有慾望 渾沌的商就能不斷增加

>>396787
D&D世界的善惡和秩序混沌都是世界本質的一部份，也有自己的位面，戰錘的混沌來了不一定能特別有影響力

>>396806
想太多了，DND一堆純粹代表自然或宇宙本源的高等存在，熵這東西DND又不是沒有

>>396790
>>396806
dnd自己就有一堆混亂神和混亂位面了，
精神位面也有星界，
比欲望還不見得能比得上九層地獄跟無底深淵

>>396787
混沌沒法汙染眾生
混沌反而每時每刻被眾生染上他們的色彩

>>396806
太小看DND世界觀了
而且DND本身甚至就有熵的專屬信仰（無代表神）
甚至還有多元宇宙破壞者的超次元上古邪物

>>396809
說到無底深淵
在雙頭狒狒的角色介紹就有暗示諸神和惡魔領主可能是只是作為各位面的代行者而已
某個完整神系全體攻入深淵某層把這層深淵封印後瞬間整個神系就被深淵本源滅成灰
基本上位面本源>>>神系是肯定的

四神能對現實宇宙造成的影響搞不好還比DND神的影響小

>>396823
記得四版那邊的狒狒和一些惡魔領主身前是荒神

>>396823
原版的納垢其實就已經代表熵了

>>396806
其實應該說D&D世界，或者泛奇幻世界對人心能源方面的管理其實挺完善的
以戰鎚的方式說的話大概是人口少幾到十幾個零，各式種族神沒人崩掉，再有一個團隊份量的帝王，靈能通道硬到不要不要的40K

>>396842
D&D在這方面比40K強很多，
40K整個世界都被鎖死在人心能源上面，
但是D&D裡人只是很普通的力量來源之一，
各個神大多都有自己的主要力量收入來源，
像地母神裳提亞就是大地本身或者說星球，
就算在最需要信徒的托瑞爾星球，
那也只是因為這裡被神上神AO下了想施展力量必須以信徒數量為標準的鎖而己

>>396843
恐虐有個短篇就是說任何星球的破滅都能給它提供能量
4神並不僅僅是來自人心，更像是被人心所塑型

>>396844
沒用的，能量產生不一定代表會送的到四小販那邊，D&D的神就是有能力管那些中央通路

更別說像費倫那些強制信神的世界，四小販能量來源那些正、負面感情通通有神管

>>396845
你這不是無理取鬧嗎?我都說任何星球的破滅都能給4神提供能量了，你硬要說沒用，能量不一定能送到?
要這樣玩文字遊戲我也行啊，"4神就是這些能量的最終去向，所以他們才是真正管這些能量的。"
理性討論不是說你的設定都無用我的設定都有用，而是討論雙方代表的概念是啥吧?從這個角度看4神代表的東西更寬泛

>>396845
Gav的訪談：
https://www.bilibili.com/read/cv42759007/?from=search&spm_id_from=333.337.0.0&jump_opus=1
「
問："嗨，這主要是一個40k的問題但我想也可能適用於戰鎚西格瑪時代，因為它是關於混沌的。
至少在部分小說中提及了混沌觸及其他星系甚至平行宇宙，有時甚至是惡魔們討論的事情（例如蓋伊的《瘟疫戰爭》中的庫嘎斯和羅提古斯談論納垢認為銀河系中的大遊戲已獲勝以及他們的神渴望他們轉移到其他地方）。

這有多準確，它是否暗示混沌諸神可以將他們的注意力轉移到有其他種族存在的其他現實（這似乎會在某種程度上使帝皇在大遠徵中的整個計劃無效，如果混沌諸神理論上可以去另一個位面，在那裡被崇拜然後稍後再回來）或者這是惡魔們自身可能在誇張地說話，或對這些事情理解不佳的地方？"

答："混沌的形而上學在這裡變得有些模糊，所以所有這些都帶有個人觀點的通常免責聲明，不是Games Workshop內部團隊的一部分等等。然而...

過去的情況是，亞空間/混沌領域是同一個事物，重疊在戰鎚、40K、血碗、黑暗未來、護符時空以及其他任何它可能觸及的地方之間。例如，戰鎚冠軍可以從諸神那裡獲得『科技』禮物（這個想法我在《黑暗陰影》戰役結束時引用古聖魔法物品時提到過）...然而，我認為我們現在處於一個理解，即混沌的意象和比喻存在於不同的宇宙中，但它們在知識產權內並非字面上是同一個事物。例如，瓦什托爾尚未在西格瑪時代中出現，惡魔原體們也沒有；40K中沒有大角鼠；艾查恩儘管駐紮在諸界中樞，但尚未與阿巴頓攤牌。

因此在這方面，我們並不真正在40K作為一個背景的脈絡中談論不同的宇宙。如果現實實際上是一個多元宇宙，那麼亞空間與替代宇宙相交，就像它與40K背景所居住的宇宙相交一樣。例如，會存在一個帝皇不存在的宇宙，而星系已被吸入一個恐懼之眼風格的混沌領域。會有一些宇宙中荷魯斯獲勝，或被擊敗，或從未被發現。混沌在這方面是不可避免的。

而居住在亞空間中允許惡魔——以及在較小程度上的靈能者——沿著這個不同的向量窺視其他宇宙，但也窺視40K背景宇宙內的不同時間和空間。所以，是的，《瘟疫戰爭》中的惡魔確實關心另一個宇宙中正在發生的事情，這對他們來說只是非亞空間的一部分。我們處於漏斗的尖端，從一個視角窺視亞空間。惡魔們在亞空間中向外看著無數的現實。對他們來說『我們的』40K並不特別。

我認為將混沌諸神擁有『注意力』以人類的方式思考是錯誤的。他們存在。他們的力量隨著亞空間中的運動而增強和減弱，這又是由與凡人的難以想像的巨大互動所激起的。大遊戲在無限現實中展開，因為那些無限現實中的事件又塑造了亞空間的本質。帝皇的計劃不太可能成功，因為該計劃的本質直接改變了亞空間。如果他沒有發起大遠徵，混沌勢力就不會聯合起來擊敗他，即使他以某種方式使人類免受混沌影響，那實際上也不會摧毀混沌。亞空間存在因此混沌存在，因為混沌是亞空間中運動的湧現現象。"
」

就這樣，參考D&D的星界跟乙太界的設定就能知道4神能對應的是哪些東西了。D&D的諸神和他們所在的界域也是跨多個平行世界的，但從本質上來說這些諸神和他們所在界域也是由星界/乙太界所生，並沒有比4神高級。

無本文

>>396843
基本上要完全否認神是不可能，光使用魔網施法就等於變相承認魔法女神

>>396852
洛迦:「爸爸你看!我說得沒錯吧!」
帝皇:「....」

>>396850
你拿40k的內部設定去套DND根本牛頭不對馬嘴
這個Q&A也只是委婉的表達40k和中古的關聯性和可能有與40k主宇宙不同發展的分支平行宇宙
和DND的晶壁位面系統完全搭不上

而且你對星界和以太界有根本上的誤解
參考3版位面手冊這兩位面是屬於過度位面（加上幽影位面）
本質上存在為分隔/聯繫各位面而非各位面起源於星界/以太界
星界本身是空無的界域間隙
雖然設定上和宇宙類似但並非現實宇宙運作模式
通往其他位面還是靠與他位面相連的傳送點
以太界（靈界）是非獨立存在附屬於物質界的額外維度
幽影界是物質界之影
簡單來說是各位面間存在聯繫的介質空間
這都手冊寫死的別亂掰不知道哪聽來的東西
還有遙遠國度這種法則分類以外異次元
更別說印記城這種奇葩半位面世界中心
DND對於界域分層是很明確的

>>396854
https://en.wikipedia.org/wiki/Plane_(Dungeons_%26_Dragons)#Ethereal_Plane
The Ethereal is often likened to an ocean, but rather than water it is a sea of boundless possibility. It consists of two parts: the Border Ethereal which connects to the Inner and Prime Material planes, and the Deep Ethereal plane which acts as the incubator to many potential demiplanes and other proto-magical realms.
乙太界是有深層部份的，這是半位面和原始魔法國度的起源

https://en.wikipedia.org/wiki/Plane_(Dungeons_%26_Dragons)#Astral_Plane
The Astral Plane is the plane of thought, memory, and psychic energy; it is where gods go when they die or are forgotten (or, most likely, both).
星界本質是思想、記憶和靈能的位面，也是(死去)諸神所在。

>>396854
https://en.wikipedia.org/wiki/Plane_(Dungeons_%26_Dragons)#The_Astral_Sea
The Astral Sea
The Astral Sea corresponds to the Astral Plane of earlier editions. The Astral Dominions, counterparts to the Outer Planes of earlier editions, are planes which float within the Astral Sea. The majority of the gods dwell in Astral Dominions. The Astral Sea itself is spacially infinite, but the Astral Dominions are all finite.
所以四版裡面諸神的位面是在星界海裡頭的

>>396858
然而5ｅ星界又回歸Transitive Plane（中轉界面）
這和他是靈魂與思想的位面並不相斥
但和四版星界海設定是不同的
四版一堆設定都被廢掉改回類二、三版了
與外層位面關係也回到主物質-星界-外層
各位面也都是無限位面而非星界包裹一切

以太界還是伴生於物質界的中轉位面啊
我一個句子都沒看以太位面和外層有關誒

到頭來也都沒說各位面起源於星界
還是你找給我看看

>>396860
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Astral_dominion
Nonetheless, each dominion was a part of the greater Astral Sea as described by the World Axis cosmology model.

Each astral dominion was unique and shaped by the will and nature of its creator and ruler.

所以4版裡Astral Dominion是在星界海裡，是星界海的一部份，然後被神祉的意志或念頭塑形

我說它起源自星界有問題嗎?

>>396865
問題是現在五版又回到之前三版巨輪世界
巨輪世界觀外域是外域星界是星界是兩個不同位面
巨輪世界中星界和四版星界是兩種不同世界觀
你這話只有四版能對放其他版本都錯
還是你想拿四版的設定講五版的巨輪？
就威世智亂搞世界觀沒錯但現行版本最大當然是以現行模式為主

>>396866
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/World_Axis_cosmology
五版是世界軸模型的樣子
3~5版不是互相衝突的模型而是整個宇宙觀在不同時間線下的主流認可模型
關鍵是1385年的Spellplague事件
然後世界軸模型裡還是這樣：
The Astral Sea
The Astral Sea was a great silvery void that contained the homes of the gods and which was considered the realm of pure thought and creativity, where thoughts and feelings became reality, if only for a moment. It was through this power that gods shaped the cosmos according to their will and the astral dominions were forged.

我覺得蠻明白的，所謂星界只是連接用平面，指的是遊戲功能，但字裡行間都是說明神祉是用星界的"物質"去創造他們的外側位面的

下面神祉的位面說明也是一樣：
Within the Astral Sea laid the astral dominions, planes separated and unique from the surrounding fundamental plane but which owed their existence to it.
也就是說雖然是在星界中獨立於星界的位面，但其存在是根基在基礎位面(也就是星界和元素混沌)之中的。

>>396871
誒不是你提供的這網站就寫說這整通通都是四版的東西哪來的五版
五版DMG不就寫了默認The Great Wheel
還是你想說The Great Wheel不是巨輪
The World Tree 和The World Axis只是可選規則
默認就代表官方故事主體是巨輪但DM可以自選世界軸而已

>>396866
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Great_Wheel_cosmology
回頭看一下巨輪宇宙觀，其實也有講到一些細節：
In the center was the Prime Material plane containing the phlogiston with the crystal spheres and worlds within, surrounded by an Ethereal plane (misty realms of proto-matter).
所以乙太界可以說是某種原始物質湯，當然真要追溯的話它的物質根源是元素界沒錯，這是為什麼乙太界只是半位面的起源，主物質位面是內層和外層位面一同構成的結果，元素界→以太界這條只是一半的起源，加上星界→神祉位面這條線才是完整的主物質位面

>>396872
不是吧，上面意思不是說是不同年分(世界觀內)學者們認可的宇宙模型不同嗎?

>>396874
去看5版DMG啦
DMG都默認巨輪但DM可以自行更動細節
提供幾種模型讓玩家可選而已
又不是網站說什麼就是什麼
更何況你這網頁最底下就有資料來源全都是2008年的資料
5版是2014年ㄟ

>>396875
哪來全部？第一個引用的資料源就是5版啊
你隨口說說也要先看清楚吧？
而且開頭就已經寫了：
The Great Wheel cosmology was the prevalent cosmological model in which the world of Toril was said to exist during the mid-14th century DR and the post-Second Sundering era.
所以這只是學界在某些時段盛行的模型

>>396876
你馬先看看DMG排第一個的是巨輪還是世界軸
DMG還有寫還有官方"默認"
The DMG presents it as a standard, but not the only, cosmological model, with other arrangements also being possible.
Fandom wiki的資料而已就當天條啊


而且By the late years of the 15th century DR, some sages began to use again the Great Wheel cosmology model, while other sages preferred to use the World Tree or the World Axis models. Of the three, the Great Wheel model remained the most commonly used; however, it was modified to include the planes discovered after the Spellplague

你提供的wiki巨輪頁面也說巨輪才是最多人用的模型
費倫5版前也不是巨輪是世界樹
我跑團還真沒看過有人玩世界軸模型

>>396879
不是，你好像沒看清楚，他是巨輪模型因為事件換成世界樹模型，又因為事件換成世界軸模型，最後又因為其他發現換成修改版的巨輪模型
我沒說巨輪再次盛行前是啥模型啊

>>396879
Standard一般翻成標準而不是預設，預設的英文是default

>>396880
所以背景學者怎麼說很重要嗎?
高等龍與地下城時期就是巨輪模型
後續其他模型就是為了可玩性和後續世界觀設定才加入的
像世界樹是費倫才加入的模型不是通用模型(艾伯倫不適用世界樹)
你說的事件也都是費倫紀年所以是玩費倫才有的說法
重點是巨輪是最多人採納的模型也最通用各大拓展
威世智也是因為大多人用巨輪所以DMG才以巨輪為標準


>>396881
Standard標準、通用模式
都寫成這樣你還不覺得DMG通常使用巨輪為主嗎

>>396883
Standard翻成預設本來就有問題啊
標準宇宙模型這種東西現實也有，不等於他是真實情況
你DMG那段完全可以翻譯成"地下城主指南表現其為標準，但並非唯一的，宇宙模型，其他安排也是可能的"
這段話你當然可以從跑團層面講說是大多數人通用，但我也可以從世界觀上講說它就只是一個故事中的學界比較盛行的模型，而且是基於一些事件的發生之後修正的
說是模型其實就代表它不是唯一真相，而是一種數學模擬了

>>396883
另外，即便是巨輪模型，現在也是長這樣：
https://forgottenrealms.fandom.com/wiki/Great_Wheel_cosmology?file=Planes-5e.jpg
外層位面依然是處於星界內的啊
你只把他們當成純連結，是不是忽略掉了星界那個"思想界域"的涵義?

>>396886
那是平面圖用來表現星界與各位面相連的示意圖
並不代表外域在星界內
5E星界冒險指南也講得很清楚星界是包裹著主物質界Wildspace一個字眼都沒提到包含外域位面
要去外域還是要靠彩池
這邊設定就已經和4版不同了