奇幻/科幻

首先視乎一支指的是一個人、一個連、一個排、還是一個旅
還有視乎彈藥存量，無限子彈迫砲、步兵導彈的話敵方甲車以下的都能當沒有
但人不夠多又沒靠夭多的彈藥的話，普通地會被繞過吧？

偵察無人機沒空中支援或者砲兵營的話其實沒想像中有用

你沒有重武器打擊不到對面的105/122
二戰軍隊試探過後確認陣地位置直接退到你迫擊砲射程外拿火炮砸死你就行，根本不會衝鋒讓你用自動武器或無人機去殺

昨天在軍武看到串是提到在演習時烏軍一直用無人機快速找到北約攻方

不過還是要看補給彈藥有多少吧特別是攻擊用的無人機可不可以補充
以及可不可以因應情況改陣地(像是可以改位置但不可以離開某範圍這類規則)
只是有無人機真的打不過要撤退時也更易找到完全安全的路線

>>396902
飛彈與無人機的有效射程比火炮遠
你的說法不成立

現代戰爭都打視距外作戰
雖然火炮的最大射程確實可能超過飛彈與無人機
但沒有衛星定位的時代火炮只是睜眼瞎子

>>396907
開版的無人機指定的是小型無人機欸
只能偵查或投擲手榴彈的那種

如果死守陣地不移動地的話，就算是二戰部隊也是來偵查幾次確定位置以後就呼叫砲擊炸他媽的

>>396899
你這次是要架空什麼鬼?

步兵真的沒差
只要被拖進巷戰就是55波要死大家一起比誰先死光

跟戰車營、空軍 還是沉默艦隊相比
二戰到現在的步兵真的沒進步到可以完全碾壓一兩代前的裝備
頂多就是非交戰時過得比較舒適而已

>>396923
有啦，先不說二戰時高精準度的自動化武器根本沒那麼大量
比較關鍵性影響的是，防彈護甲跟戰地醫療的技術也有進步很多，所以傷亡差距還是會很可觀
在同等規模下，現代步兵還是會有顯著優勢的(但也沒誇張到能打兩三倍人數什麼的)

而打夜戰就又是另一回事了，真要說差別最大的應該是這部份
那個年代要夜間作戰是非常困難的，光要分清敵我就是個大問題
有著夜視裝備的現代軍隊能把差距拉的更大

>>396923
假設開題的輕步兵是英美歐的精銳輕步兵，光是光瞄跟夜戰能力，跟二戰的差距絕對遠比你想的大，甚至夜襲屠殺裝甲部隊都能辦到，二戰水準的夜戰面對現代步兵完全無法抵抗

閒著來認真一下

一、單位參數設定
開版要求營級無人機支援還有比較豪華的支援武器
那
我們就用美國海軍陸戰隊的步兵營當藍方吧

步兵班有班用機槍、槍榴彈
步兵連以下有60毫米迫擊砲、等效二戰反坦克炮/步兵炮的SMAW(輕型多用途火箭彈發射器)、排用機槍等
到這邊和二戰步兵連其實差異不大，但總火力更強
然後用小型無人機(航程5 km內、投彈型)替換60迫

一個營有3個步兵連和一個武器連
武器連有8門81毫米迫擊砲、8具標槍、8具TOW、6挺M2
再加上偵查狙擊排和後勤單位，共900餘人
再根據開版要求外加一個無人機排(含偵查、投彈各類型，美軍規格/教範要求航程約25 km)
和一個防空排4根刺針

進攻方就用二戰美軍1943年裝甲師編制

一個裝甲營有53輛M4雪曼、6輛M4雪曼(105炮)、17輛M5斯圖亞特、及其他輔助車輛
一個裝甲步兵營有3個步兵連(以半履帶車裝載)、3輛M7自走砲(105)、81迫若干
一個裝甲砲兵營有M7自走砲18門
一個師會有以上三種各三個，輔助單位若干

當然，因為戰場寬度限制不會一次投入，但可以分波

這標題怎麼讓我想到了以前對岸在討論的，一支現代化的步兵營(解放軍配置，有坦克但沒火炮支援)

一戰等級的軍隊(一戰後期德軍，同樣沒火炮支援但有戰機)要用多少兵力才能擊敗現代化步兵營??

二、戰場想定

依開版要求，作以下假定

地形：大平原、地形幾乎無起伏
氣候：晴朗乾燥、無雨霧、無沙塵
時間：日出到日落

守方已建立標準營級塹壕陣地，有以沙袋構築的火力點、機槍堡、迫砲陣地等
彈藥補給總量設定為美軍教範單位攜行量的兩倍、不考慮後續運補

因守方無縱深打擊能力，故攻方不用考慮後勤狀況

三、交戰過程推演

1.偵查、接觸

攻方根據上級指令前往進攻由敵軍營級部隊駐防的平原

美軍裝甲師屬機械化騎兵偵查中隊(配備各類輪型裝甲車、卡車)
會在最前方開路，而守方以無人機偵查大約可以在30 km左右距離發現敵軍

攻方偵查單位會在距敵陣地約20 km 會開始受到無人機攻擊，但此時尚無法目視敵陣地
因此攻方只能獲得"偵查隊遭襲位置"和"守方持有遠程精準武器"的訊息
以二戰時期知識目前僅能推斷"遇襲位置"離"守軍陣地"最少有1~4公里遠(目視極限)，其他的未知

2.進攻衝鋒

攻方此時以已知訊息推論敵方陣地最少在偵查隊遇襲位置以後1公里以上距離
因此下一步便是由一個裝甲營展開迎擊進攻隊型、目標是向前攻擊前進直到目視陣地為止

左右兩個M4中型坦克連、後方一個中型坦克連和營部，以倒三角陣型開始往前推進，最前方還有一個M5輕型坦克連作為偵查

守方同樣在30 km 左右距離以無人機偵查到攻方行動、距離20 km無人機開始攻擊
由於彈藥數量和單次攻擊能量限制，守方不可能只以無人機殲滅一個裝甲營6、70餘輛車輛
合理推論守方會集中所有彈藥打擊攻方裝甲營的營部以破壞敵軍指揮能力
沒有意外的話此次攻擊會成功，攻方營部會被癱瘓，但遠程無人機的彈藥大概也會被消耗掉最少30%

此時要視公方連級單位自主性和士氣是否能繼續向前推進還是撤退
但以美軍標準教範而言繼續進攻(直到目標完成)的可能性較大
20 km以越野時速也只要不到一小時就能跨越，因此這邊就假定此次裝甲營衝鋒最終能讓攻方確認到守方陣地位置

3.第一次交火

攻方裝甲營和守方接敵的瞬間必然是毀滅性的

8具標槍和8具TOW可以在2~4公里距離擊毀任意攻方載具
以毀傷率80%計，第一次齊射就能擊破12~14台坦克，一個連瞬間蒸發

攻方見此必然下令撤退，撤退回攻擊發起線(距守方陣地30 km)的過程中大概會再被無人機襲擊損失一些車輛
於是第一波進攻的一個裝甲營喪失戰鬥力

4.火炮壓制和第二次進攻

但此時攻方也獲得了關鍵的敵陣地位置訊息

因此接下來就是出動裝甲砲兵營進行壓制
M7牧師式自走砲的射程大約11 km，需要進到守方的營級無人機攻擊範圍內
攻方此時也已得知"敵方可在20 km範圍內精準集火我方高價值單位"，因此此時大約會調動一個裝甲步兵營或裝甲營協同進攻
並施以臨時偽裝並適度分散部屬

由於守方無人機彈藥有限，因此必須在攻方砲兵營抵達攻擊位置前集中摧毀攻方指揮系統
以期逼退攻方的推進
若攻方仍能堅持推進到射程內，則守方陣地會開始遭到攻方的火力壓制
攻方除了高爆彈以外，也可以射擊煙霧彈覆蓋守方陣地掩護友軍裝甲推進
此時守方僅能採取隱蔽姿態保存戰力

若此波交戰守方能讓攻方取消進攻，則會進入暫時修整狀態
但攻方會持續嘗試直到指揮能力不足或成功壓制為止

>>396940
義大利戰場有類似的戰況，德軍一個營要在山區設埋伏阻擋美國一個軍的攻擊
美軍下決心要推進就算道路滿滿的都被報廢載具塞滿，美軍也會推出加裝推土鏟的坦克開路強行突破
一旦接戰並進入膠著，由於美軍每個班都有無線電
馬上就會階級傳達開始呼叫砲擊支援(或空中支援 但這場就先假設沒有空軍)

5.決戰

一但遠程無人機彈藥耗盡或攻方進展較為順利
攻方最終可能會以數個連喪失戰力為代價，成功對守方開始進行火力壓制

在砲兵的火力和煙幕掩護下，攻方坦克便可以推進到自身射程內參與壓制
此時守方反裝甲火力或被煙霧干擾、或被直射火力壓制，殺傷能力會大幅降低
但在彈藥耗盡前應該還是能讓攻方數個連失去戰鬥力

攻方步兵此時也在友軍火力掩護下推進到陣地外下車開始進攻
由於守方的小型無人機可以在掩體後精準攻擊敵方班長、排長等指揮人員
同時機槍、槍榴彈的數量也顯著高於二戰美軍步兵，因此攻方的進攻傷亡可能會非常嚴重
但只要攻方還有砲兵、坦克的火力支援，守方的火力點最終便會被逐個擊破
當戰鬥進入到壕溝戰，則最後就變成人數的比拚，守方最終還是會失去陣地

6.結論

若攻方戰鬥意志堅定，則守方最終仍會戰敗

但以一個營1000人弱成功阻擊一個師1萬餘人，以效益來說仍然十分巨大
概算最終殺傷大概也是1：10左右

而若攻方僅有1~2個營的零散單位，則更是幾乎不可能被突破
且無人機可精準攻擊敵方指揮單位的特性非常重要
如攻方無堅定的進攻意志和靈活的指揮調度能力，則進攻有高機率被中止
(前述戰鬥過程假定攻方單位可依定程度上不須指揮、自行運動完成任務)
(目前烏俄戰場上雙方推進困難有一個原因就是俄式指揮嚴重缺乏自主能力，指揮單位被擊破就全部喪失戰力)

但若攻方有重炮/航空支援，可以在營級無人機殺傷範圍外提供偵查和火炮壓制的話
則守方基本上毫無勝算，會被單方面火力壓制直接快轉到5.決戰部分

>>396937
>會在最前方開路，而守方以無人機偵查大約可以在30 km左右距離發現敵軍

連級的無人機哪有三十公里的偵測範圍，RQ20、RQ11這種的無人機都只有五到十公里的航程而已
除非這個連戰鬥隊有得到偵查旅或空騎旅的灰鷹或掠奪者幫忙
又或者有旅屬的騎兵中隊幫忙前出偵查

>>396948

開版要求守方有營級無人機支援
而且平原地形只要飛到100公尺高就能看到36公里外的地平線(理論)
接下來就看攝影機性能如何了，但單純要"看到"不難

>>396950
>開版要求守方有營級無人機支援
>和連、營級小型無人機

營連級的"小型"無人機支援，關鍵字是"小型"

都能上偵查範圍超過三十公里的無人機了那直接上帶地獄火和SDB的掠奪者就好

如果能夠機動防禦，那怕只有卡車或悍馬可以搭，那還很有得打
但開版的要求是"僅靠輕步兵和小型無人機堅守大平原上的固定陣地"
即使不奢求來自旅級的火力支援，也必須要有空偵或騎兵中隊的偵查車輛幫助才能打，否則就是陷入比拚射程和投射量的競賽，那現代軍隊的贏面就會非常小

>>396951
沒用拉開板的只想讓守方輸
30公里這個距離都夠派人去伏擊了從側面繞行用迫砲跟點殺軍官
就夠對面有的受的了

>>396967
我就說開板這個人很垃圾，沒有地圖沒有背景沒有經濟沒有文化
啊是有什麼好討論的

>>396974
如果你不想討論
請開島民的固有技能無視本串
或發一篇你覺得有討論價值的文章
如果你是島民公認比較有哏的那一方
大家會踴躍回應你的串，這串自然就沉下去了

>>396976
原PO這個系列不是沒有討論價值，而是亂來
最近連出三、四串都是很早就在歪

還有實際問題是根本看不出原PO想要啥討論而不是要不要討論、有沒有討論價值
最少我是先吐糟再看要不要無視或者等歪串

>>396979
就算不知道原PO想討論什麼，至少有個話題，很多人也討論的挺開心啊

>>396980
問題是>>396976 說的“有討論價值”在原PO目的不明的前提下根本是幹話
而且這系列的串也不是水貼，原PO一路以來明顯心裏有自己的答案

還有大家是歪的很高興，不是討論原PO題目很高興
例如戰略武器那串現在在噴共慘黨戰史
這串實際上只有在噴無人機的性能

>>396957
卡車或悍馬在前提上不存在，那不在單兵武器之列
實際上原PO的狀況設定比較像載具全沒了，跑不掉只能死守
但問題會變成指揮系統、子彈補給車、和操作無人機的系統到底在哪的問題
雖說順便得吐糟無人機操作手在一般輕步兵隊裏根本不存在，那是包括在機械化部隊的機械那邊
最終來說就是有車幹嘛死守，沒車哪來無人機的悖論

>>396910
>營級小型無人機（偵察/巡飛彈）
>巡飛彈
這東西就是自殺無人機，100公里內是一定沒問題
如果存量無限的話二戰軍隊是很難推過來的

>>397001
你無限怎麼人家就不能無限?

>>397001

彈簧刀300 只有不到20公里航程
現在一般光纖無人機線控範圍10公里，大型機40公里
600是旅級以上的東西了喔

>>396988
我覺得重點是
如果原PO沒梗 那原PO完全不重要

>>397001
或者大家沒留意，戰鬥環境沒說有GPS
所有有視界（包括無人機空中偵察）以上的射程不存在

雖然要吐糟的話，先得吐糟操作無人機的電腦不是電池很快會被吃光就是根本沒供電車能供電

>>396925
二戰武器絕大部分都是全裝彈
基本無視防彈板

>>397161
資訊該更新了
30-06 ball和7.62 NATO ball性能沒差太多
NIJ III擋得下後者
已普及的NIJ III+擋5.56×45mm NATO M855鋼蕊彈, 防護更高
近年開始普及的NIJ IV, 明確的擋得下30-06春田 M2鋼芯穿甲彈

>>397161
>>397162
沒必要爭論這個吧？
二戰方最少得是機步混合才能打，就是說現代防彈板的對手起碼是mg42之類對載具武器甚至戰車砲
現代方有對戰車飛彈甚至讓戰車最少得中戰車起跳，有單兵對空彈讓空中轟炸不是得靠量就是直接用高空轟炸拼臉

二戰方迫的到能看二戰步鎗對現代防彈板會怎樣的距離（二戰方已經跑進戰壕）的話，現代方直接已經算輸了