奇幻/科幻

看造價吧? 如果便宜又合乎成本那用傳統船艦沒有問題，如太空船可以覆蓋全球防區又能維持低成本的話那當然用太空船。沒有實際的需求來討論有點困難

>>397332
我想除了看成本外還要水面艦是不是真的可以有能力反擊星艦而不是可以被輕易攔截/閃過
因為單純運輸比較便宜也不代表那些船要武裝啊除非政權還是不夠穩定星球上隨時會爆出叛軍

再看那不是跨星系文明
如果是誇星系文明感覺有水面艦也沒什麼實際作用了(可能敵人攻過來的都比水面艦還多了)
非跨星系那可能政權還是需要這種比較便宜的防禦單位(雖然放地面更便宜就是)

除非水面艦對星艦還可以基本1換1
不過如果有這麼強那太空戰又怎會輸到對手可以打到軌道呢...

太空船和飛機不是差不多的東西嗎?
有了空軍後海軍應該就會慢慢消失了吧

船艦是大型飛彈的理想載台
可以用水面艦機動發射反太空飛彈，延伸地面國家的反宙圈範圍
當然更理想是潛射反太空飛彈，就算攻擊方從軌道上大規模監控也很難發現

>>397344
看成本與需求，現代各國雖然有空軍但也沒把海軍丟掉

>>397332
會分化出太空／地面防禦系統吧
大氣圈內陸海空三軍全部打包成一個指揮系統
軍隊思考方式也要改變，因為敵人在正上方

至於地面的警務跟治安維持大概用大氣圈飛內行器就可以處理了

>>397332
成本和技術需求永遠會是考量吧
太空船隻的需求技術畢竟比水面艦艇高，造價想當然耳也會是如此

自己的設定是，水面和水下艦合而為一，可水上水下雙重移動和作戰。

扣除掉部分防空護衛艦，其他戰艦都直接超巨大化，成為一個移動可潛水浮島。浮島戰艦搭載了可對軌道外目標精準打擊的超級巨砲，平日躲藏在海底靠著各種偵察機和衛星探測敵對目標

當有敵方太空星艦出現時，就會移動到距離最近的位置，然後用護盾技術把浮島頭上的海水給移開(艦身上開一個洞)，然後用對軌道外巨砲等武器進行對空攻擊。攻擊時會邊移動，邊充能或裝彈然後再射擊。

由於背景裡的星艦空戰的飛行器都巨大化(為了在太空生存，類似halo的長劍號)，所以在侵略星球戰鬥時傳統的地面和水上防空都還是有存在的必要，同時為了對應超重甲飛行器(類似附圖)，各種大口徑穿甲防空炮也重新復出

要看太空軍的偵搜和打擊能力，以及行星軍的軌道防禦能力
如果太空軍艦艇可以隨時隨地隨意定位並打擊行星表面目標
那除了要塞化的陸軍，海空軍都無用武之地
反過來，如果軌道打擊有空檔或不能當主力，那行星表面上就需要可替代的機動火力平台
水面艦艇作為行星表面的最大機動火力平台，應該還是有發揮的空間

>>397385
>>397379
現實中的海基防空系統已經可以擊落低軌道衛星（標準三型防空飛彈），不過好像通常沒特別說星艦對地開火時會降到什麼高度

>>397332
當然會啊 你水面上就不用插反太空防禦了嗎？
為了保護那些反太空防禦裝備你就不用水面艦隊壓制附近的軍事力量了嗎？

真．太空軍真的成軍的話
唯一會被合併的就只有空軍而已 任務重疊太多了

>>397388
有部份是把軌道防禦分配給空軍就是
太空軍是負責再外一層的防禦

反而船就真的要看到時主流的武器是什麼了
如果是能量武器為主或要裝超巨型軌道炮的情況可能船就只可以作支援作用
或是潛艇裝上臍帶作海底隱藏基地的伸延炮台(如果是實彈假定潛艇基本就是軌道炮管就可能只可以射幾次就回航補給彈頭了)

如果是大型飛彈那還可以照現今那樣海中的是可以大爆射而地面就是大量分散的部署

地球海洋佔7成，陸地才3成
如果人類都有能力上太空
那開發幾座海底城市也應該不是難事
畢竟海底有稀土和錳結核
那保留海軍也是很合理的
不過那時主力艦可都是能躲過軌道監察的潛艇和半潛船

>>397391
但目前畫大餅都是往移民太空走
大規模建海底都市的計畫比較沒聽過

>>397391
開發海底都市的成本會不會比上太空還高啊？

>>397391
>>如果人類都有能力上太空
>>那開發幾座海底城市也應該不是難事
上太空簡單很多啊

>>397394
你不開發也不行,若是該海洋行星水體質量超過10%就可能半點陸地也沒有了,地球也才0.02%
除非鐵了心大家都浮在海面上過日子

>>397394

太空要擔心一個大氣壓的氣密問題
但只要10公尺深的水就相當於一個大氣壓了

深海可比太空麻煩多了

>>397399
只好把海水蒸發了，方便開發

>>397400
把海水都蒸發會有氣候問題
一片鹽地根本種不了植物

>>397399
>>397401
而且太空與深海都要考慮建立能讓人生存活動的環境圈

>>397403
搞錯，是生態圈

>>397332
除非最終目的只是把星球轟爛不顧上面的文明和資源 不然就算軌道戰和太空戰中完全勝利後 多少也要有陸戰步兵跟機械部隊下去佔領城市 就也要有空軍支援 就要有機動航母來部處空軍
我知道太空時期的航母八成是會飛的艦船 不過航母本身會飛 防禦方不一定就必須只用會飛的航母 而且航母會飛不代表他每次都由地表先飛回軌道再部署去其他地點 常理來說都是地表直接前進的 在陸地還可以在陸軍已佔領的地區裡安全地移動 只要星球上的大陸不是整片連在一起就總要飛到海上
加上海上部隊成本一定比太空部隊低 海軍爆兵起來更快速 一定是會有海軍在防備 那進攻方很自然也要有海軍部隊佔領航線來運送支援陸軍用的空軍
反過來說進攻方不屌防禦方的海軍 真的就一直原地飛回軌道再下降 海軍一樣可以一直支援攻擊治海城市 治海城市又多數都是主要城市 陸軍佔領不到會很麻煩
而且還有隱藏在海底的核武潛艇 太空時代不一定還是軌道級核武而是更屌的武器 而把武器隱藏在難以探測的海底準沒錯

典型就銀英吧
帝國星艦可以進入大氣層所以應該不需要海軍
同盟沒有這功能應該就需要吧

>>397387
設定上因為有能量護盾關係，傳統飛彈的破壞威力和飛行速度都嚴重不足，所以磁軌炮+傳統化學爆炸推進的超高速砲彈已成為主流

搭載大型重砲的星艦能在軌道外更遠的距離對地表進行轟炸，小型星艦最小的炮也能在軌道外遠一點距離進行轟炸。

但由於干擾裝置和背景有類似紅警黑幕的科技，所以除非沒有占領地表的必要，不然還是得派偵察機和小型星艦冒險進入星球大氣內進行偵查

而星球地表上的防禦工事如果有做到位的話，軌道外的重型星艦可能要面臨如同暴雨般的攻擊，而且還是24小時持續砲擊。即便這些攻擊不能一發擊毀入侵的戰艦，準度也很糟糕，但只要被命中也能摧毀掉戰艦外表上的裝備

>>397427

同盟真的有喔
原作有提到遠征帝國實有帶水面單位出征
(可惜沒有戲份XD)
帝國直接戰艦衝進大氣層就搞定了所以不必要
(金毛派人殺回奧丁奪權就是直接硬降)

>>397429
也不用鐵幕程度
像SW那樣設定地面發電廠輸出比星艦的強幾百倍(始終hyperdrive就吃了大部份電)
所以軌道轟炸也可能要炸上最少以月計長度才破到護盾就可以逼人派陸軍下去硬打護盾/電廠或是試護盾設定是怎樣如何才可以直接穿過了(沙丘也是差不多不過那邊是連個人護盾也差不多這麼強)

就算像是像複製人戰爭(2D)其中一集那種電廠在護盾內而不是奇怪的建在護盾外等人拆
放陸軍下去炸也比留船在軌道便宜及安全(對星艦來說)

>>397387
軌道衛星的移動有規律，可以預判移動軌跡
不規律移動而且會反擊的太空船是完全不同的概念

>>397432
軌道衛星也有燃料可以變軌好嗎
而且太空船質量那麼大的東西你要變軌 機動性再高也不會比標三飛彈的尋標頭掃描快

>>397332
很多作品設定是太空艦隊甚至不會降落到大氣層範圍內作戰
從建造起就是從太空港船塢

畢竟一個裝備只需要在無重力空間下運作，跟還要兼顧大氣層和水下環境
那生產成本會暴增

假設生產一艘星艦1000萬，要兼顧大氣層飛行功能跟水下環境，成本要增加3成
問題是星艦除非極端情況，否則不可能從外太空一路打到水底
它服役一生可以說99%的時間只會待在外太空
那我建100艘星艦的成本，你只能生產76艘三棲星艦
太空戰未戰先敗，然後三棲星艦只能躲在海底，看著整個星球被封鎖

>>397427
>>397430
都已經能普及人造重力場跟能量護盾科技還會沒辦法飛進大氣層
這科技樹設定也太歪了

>>397549
ST的星盟就是這樣(就別算新電影及之後的)
到航行家號才第一次有可以進入及降落在地面的星盟星艦出現

雖然星盟不可以進類型地球質量或更大的主要是為了圓盤分離設計但最少應該可以進到和火星質量類似的
銀河級有在火星地面建造的但也有可能圓盤及工程部是到太空才組合所以才可以在地面建造

更實際的理由應該是直接用傳送器/穿梭機更方便(包括在劇集拍攝上面)所以設定船繼續留在軌道只有少數人下星球
像克林頁猛禽型可能裝不多甚至裝不到穿梭機的才必需有行星上降落能力
所以或許miranda那種沒分離式工程部的(最少是沒"頸")早就可以在星球降落?(但若是類似Constellation那種香腸佈置的也沒可能了)
雖然在香腸底裝腳架或直接用香腸當腳架感覺有點危險

五星物語裡面由於連坦克都能飛所以飛機完全沒有存在的必要
但是坦克也被mh(gtm)所取代了畢竟對他而言傳統火力根本是廢物

>>397556
但是銀英又沒像ST到處都有傳送裝置
感覺就是編劇科學知識不足才會這麼設定

>>397614
也不是這樣
用比較小的船/穿梭機是比整艘船下星球省很多

像SW一開始也設定帝國級滅星者這種體積的船下不到大氣層要用穿梭機/運輸機
只有體積大約小一半的勝利級有設定可以下大氣層
所以2/3集那兩種比勝利級小/差不多大的也可以下星球降落
也是不存在的電影7~9才會出現那種白痴情況還要是在星球上水平起飛(眼神死)
(雖然硬要傳奇也是有艘作為皇帝逃生船的超級滅星者是在科羅森起飛啦....但她是垂直立起來起飛相比9集那種合理點....)


另一個是不知是動畫還是遊戲有滅星者在人氣層內飛過不過最少沒降落硬是可以說特殊飛行法掠過去(不過感覺對大氣層影響不小就是...而且離子引擎真的夠力讓滅星者脫離嗎....)

>>397556
航海家號之前的星盟星艦可以進大氣層喔，在TOS時企業號就幹過一次
只是他們沒有降落能力，所以就算進了大氣層也只是盤旋在高空
登陸還是靠傳送器和穿梭機

>>397614

銀英問題就是時代太早(1980年代
所以很多21世紀才普及的科技概念在銀英裡都查無此人
也就導致銀英點不出某些科技樹變成超詭異(典型就ai和虛擬實境

>>397621
我記得電影版有直接停在海裡過而且還不只一次
https://www.youtube.com/watch?v=EvwTv1t_Mss

>>397623

那是田中想像力不夠吧 不然80年代科幻都有這兩種概念了

>>397621
不過航行家號的Intrepid級還是設定上少數進出行星(及降落)是基本功能的船(我想這裡是指中型以上的船)
其他船進了不保證沒事這樣吧

>>397713
電影第4集的猛禽型也只是在水面上飛
回到未來後因為外星人的探測器令機體失靈摔到水裡只剩機頭部份露出水面
後來被撈上來後就放了在博物館(影集PICARD內的場景)

潛到海底是新電影第二集
新電影的憲法級還是在地球上建的...

>>397713
第四集的那艘獵食鳥是克林貢人不是星盟的
之所以有登陸能力是因為他算是輕型艦
比穿梭機大一截，但是比各勢力主流的星艦小

換成同樣屬於克林貢人，但是尺寸和企業號同級的像是D-7戰巡就沒有登陸能力了

>>397727
猛禽型還是有穿梭機約2倍長啦(大約110m)
和憲法級的圓盤差不多大

提到圓盤我忽然想到很久以前好像看過圓盤是有降落架可以在正常飛行的情況下降落到星球上的文

>>397738
W

>>397623
>>(典型就ai和虛擬實境

其實想想有這兩種科技都只會有利同盟吧
帝國一定會禁用 然後楊就能組出用虛擬實境AI訓練的第13艦隊
銀英 完!

>>397779
對銀英只有基本認識
該故事中有提到網路與超光速通訊嗎?
感覺有的話，對同盟幫助也很大

>>397785

有 但是帝國依然有限度地在使用這些科技

>>397787
我記得聽說帝國平民能接觸的科技有限
最新科技都是給帝國高層在用

>>397785
沒有超光速通訊的話是不可能維繫一個星際等級的國家的，所以一定會有，戰鎚例外

>>397825
戰錘有啊，星語者

>>397834
星語者可以穩定傳輸大量的數據嗎？

>>397871
可以穩定地傳輸大量的圖像
只是內容很模糊，然後麻煩接收者自己解碼+解析

>>397805

萊皇上任後應該有開放吧

>>397965
記得版上這邊有吐槽過過去的帝國那個樣子搞愚民讓很多世界都
維持低科技水平，根本是白白浪費人力資源?

>>397967

但是開放科技和生產力如果沒有萊皇那種能力一下子帝國就垮台了吧

>>397973

同盟：

>>397973
要看能不能順利過渡到中產階級主政
不過以帝國貴族的劣根性肯定死也不會下放權力就是了

>>397787

結果帝國一開放網路就發現全是羅嚴塔爾在上面偷偷連載吉艾本
萊皇:果然這傢伙還是得殺掉!!(x

>>398006
全星域的無產階級聯合起來！！！

>>397973
慘