奇幻/科幻

>>397566
相關章節很明顯就不是那個意思
這個總結完全是沒搞懂惡魔在說的東西吧

>>397566
惡魔要不是有能回亞空間讀條和腐化洗腦光環兩大外掛
他們根本沒那麼可怕

>>397574
他們對普通人可怕還有自帶(靈能)恐懼靈光這條
看《王座守望者》系列第一集從寂靜修女的視角去看惡魔就知道了，她們眼中的惡魔可沒有凡人和靈能者眼中的可怕

>>397569
我理解力也不好，我看完連結裡的章節也是得到類似的結論
請島民明示

>>397582
他沒在說諸神死了，而是說諸神重整
或者說，如果你知道Rick訪談中對混沌的描述，你就會明白惡魔到底在表述什麼：
「
我不認為帝皇憎恨混沌────他是個靈能存在因此屬於混沌也受到混沌所束縛────在此方面帝皇就是一尊混沌神祉，其動力在於在一個危險廣泛存在(歐克和鬼知道什麼)的宇宙中保護人類。所以帝皇專注於作為人類的救星────他正在與其他混沌諸神競爭人類的集體靈能力量────也即，世界中越多慾望，色孽就越強，越多謀劃，奸奇就越強，越多戰爭和憤怒，恐虐就越強，而越多(正如我們說過的，這項特別棘手)絕望中的希望，納垢就越強────那些都是互相交流的能量流(如同一個天氣系統)，而帝皇正是他們中的其中一個渦流────這些靈能壓力的互動和流動(天氣系統)就是混沌────那就是混沌是的"什麼"────帝皇僅僅是那交織中的一大所在────但能夠被其他所在(混沌諸神，但想想天氣系統)輕易壓倒並吸收────你必須把意識想成強加於這些力量的某種東西────從夢境般的狀態中浮現────僅僅受另一半真實世界所集中────也就是，物理宇宙中的人們以及他們的抱負、希望、慾望、恐懼等等。所以────操弄人類社會就是操弄混沌的一種方式────並且循環往復。
」
再換句話說，這更像是一套天氣系統整個重整了，而不是諸神死亡。
惡魔說話那段這段文字一直強調惡魔會說謊、惡魔說的只是比喻而不是實際，這就相當於《道德經》裡面開場說的那句「道可道，非常道」，直白地在跟你說別做字面解讀，那還跟著字面的意義去理解就太天真了。

當然，更直觀的話，Rick Priestley的解釋：
「
Bifford：所以你將帝皇視為另一尊混沌神祉，爭奪人類的靈能能量？如果是如此，那麼帝皇進食的究竟是那些情緒呢？

Priestley：帝皇進食的是人類對於生存和未來安全的情緒────但(記得，天氣系統)所有這些情緒都互相流淌並互相融合────所以每一尊混沌神祉的一部份都是其他混沌神祉的一部份，而帝皇的一部份也是其他混沌神祉的一部份，並且合在一起看它們就是整個人類精神和集體潛意識的單一混沌神。呼。從沒想過我會再次寫到這些胡說八道！
」
換言之不是帝皇重創這個由多尊神祉組成的天氣系統(亞空間風暴)，而是帝皇本身就是這個天氣系統的一部份，他的變動自然會導致這個天氣系統重新構成，但是4神依然存在且永遠存在→4神永在這也是那惡魔說的，但都被想要帝皇無敵流的人給忽視了。
片面解讀故事是這樣的。

所以瓦半仙現在能出來混就是因為家裡四尊大人現在統統不在這樣?

從終死三地敘述來看適荷魯斯死亡的同時也讓四神在現實世界的力量終端突然的失去焦點進而引發了巨大的反噬。
（就跟野獸戰爭靠一個寂靜修女的自裁讓靈能小子所有的靈能都回灌）

這對四神自然是造成了傷害但當然沒有殺死牠們，不過整個太陽系的亞空間風暴都被炸散，惡魔有一段時間都無法在太陽系內現形。

>>397584
簡單來說就是我突然把印度洋蒸發掉三分之一當然會導致全球氣象大亂，但這並不等於我把地球炸了。

>>397597
不是，就跟你說四神沒死了

>>397575
說起來惡魔眼中的極靜修女又是什麼樣子www

>>397599
所以這樣就能合理解釋一些沒有秘密為什麼都是以殺死帝皇為前提行動。
但這邊有出現幾個問題帝皇現在也是再重新CD變成黑王或者別的東西?
那麼在殺死他CD不是又要重讀了??還是說再殺一次可以提前復活搶在四神之前?
但是這樣又延伸出另一個問題之前帝皇有跟兜帽王說過還不是時候!
那麼是不是意味著帝皇的復活可能跟四神復活的時間一致也可以解讀說，
帝皇可以被殺死之後復活但是要跟四神玩時間差或者他手上的牌跟條件還未湊齊還不能復活!?

>>397566
在新設定中虛弱的凱恩當時還能跟吸收其他靈族神的色孽打平手
隔壁AOS那邊的還被成神的泰氏兄弟和麻辣雞絲打敗並捆綁

>>397575
中古戰錘那邊，矮人打色孽惡魔時，意志弱的都被眼前的金子幻象迷惑，意志強的就只會看到一堆死人妖樣貌有螃蟹手的惡魔

>>397597
按Gav的說法大概就是，一個新的混沌神能夠出現，基本上是因為其他已經出現的混沌神沒注意。

說是通通不在好像說得通，但他那段意思我感覺更多是"注意力不在這"的意思。

>>397600
他在變成邪神的路上沒錯。
這個是星辰之子的老設定，本來他丟出自己的人性就是因為他知道接下來他要殺死荷魯斯則必然遭受腐化(因為會染上愧疚等負面情緒)，換言之那個軀殼是注定要滅亡的。
這段其實《終死》他丟出星辰之子的2.0版橋段裡馬相又說了一次，所以可以視為是完全接寫了舊設定。而舊設定裡帝皇的軀殼只是等死拖時間，他真正在等待的是星辰之子的誕生。
那回到星辰之子的全套設定上，那段就說得很明白，帝皇正在精神分裂，而且有邪惡念頭正在侵蝕他。如果他沒能等到星辰之子誕生就先撐不住，那他就會失敗，變成邪神，造成恐懼之眼Plus版，吞噬銀河，並導致人類滅亡。《神瘟》裡基里曼回憶面見帝皇的橋段應該也是在重寫這段，只是很多沒讀過舊設定的人只解讀成了基里曼承受不住帝皇的靈能威壓。
至於灰騎士的終焉敕令為啥是要把王座上的東西壓住，我看星辰之子的設定裡，光明會搞事是沒讓帝皇知道的，基於Sensei都是不可接觸者這點，帝皇也無法用靈能感知到自己有後裔，所以終焉敕令大概是帝皇在假設自己需要永遠支撐下去的前提之下而設的。

>>397600
按照設定，不可接觸者沒有亞空間投影，而惡魔縱使出現在現實宇宙，仍然通過亞空間感知現實，所以看不到不可接觸者

>>397720
對，所以我想惡魔打不可接觸者的感覺應該相當於我們打透明人
就，可能看到周邊背景物件被移動，能意識到那邊有人，但無法直接目擊

>>397610
雖然劇情上帝皇真升神成為黑暗之王，40k就準備像中古一樣ET了
但我蠻好奇真變成這樣，人類帝國會有怎樣的描寫？其他勢力會如何反應？身為混沌神的黑王教派又會有什麼設定？

>>397781
參考靈族之殞，全人類自動上抽魂debuff，而大多數人類靈魂沒靈族結實，並且這次範圍是全銀河所以沒安全角落，那就是除了最強的那些靈能者都全滅的節奏

>>397843
修女&禁軍：好刺激喔！

>>397972
>>397843
所以未來人類繁衍就只能靠這些能撐過來的強者
進而在全銀河混沌化的環境中生存下去

>>397843
把靈能比較弱的先弄成紅字
阿里曼有經驗

>>397601
等等，矮人看到的色孽幻象是金子！？

>>397993
色孽只是翻譯，人家管的是縱慾，這範圍可廣了
從偷懶到食慾都算...貪財當然也是其中一環
你可以參考六欲極樂環的內容有哪些就知道了

>>397974
首先還是要解決抽魂debuff
不然你新生兒剛出生就開始被抽魂，整個種族是沒啥希望的
要嘛學黑暗靈族躲魍道，出來就找其他人折磨，把淨化異形的教條改成折磨異形；要嘛問方舟靈族要魂石...後者數量有限，方舟靈族自己都得去恐懼之眼找

>>397997
不然就是繼續找個祭品去坐類似黃金馬桶的東西
然後在馬桶加持下發散的光環內就是人類的安全區
所有人類死後靈魂都會回到馬桶繼續為了眾人生存物理上發光發熱

色孽不只是要玩得很花更殘虐之外，心態上也要像索多瑪120天的權貴們，一邊盡可能地讓自己高人一等，同時不甩那些世俗道德，使勁幹出最下流的事情

>>397781
都有靈族演出IF線了，帝皇變黑暗之王也沒啥新意
除非40K這條產品線GW要收掉不做了
不然根本沒理由讓帝皇升神

>>398142
理論上是這條：
「
星辰之子最終會獲得自覺並成為良善的力量────人類種族自身的救星。這樣的生物將擁有一尊權能的力量。事實上這樣的生物將能成為"基督"一樣的力量────它甚至能進一步運用其能量來使自身化為人類────沒有混沌權能會如此做，因為它們沒有這種動機，但友誼及領導力是星辰之子的特質。也許它甚至能夠藉由轉移人類對其他權能崇拜的方式，找到方法去削弱其他權能，終結混沌的危險，並將之轉化為良善的力量。
」

不過實際操作上嘛...星辰之子來不來得及誕生始終是個問題

加上靈族和人類都預言終焉還有40K本身戰爭遊戲的性質，注定是得做過一場才會進下一階段的

>>398142
在40K中猜測合理的一種假想作法

在形而上的態度試著模仿在應對亞空間上較為充裕的種族
首先問題是
40K中帝皇本人不願意成為神，一旦成為神 就如同人類版本的色孽 吞噬人類的靈魂

然而同個世界觀中 綠皮(ORC)歐克獸人 有雙神搞哥 毛哥
這雙神其實是同一種神，但是卻有相反卻鏡像的描述
這可能讓歐克獸人不會被亞空間吸收的秘密

而我的想法是 應該試圖讓帝皇成為互相牽制的三位一體
也就是說讓帝國國教外新增一個教派
帝國國教 機械教 帝國真理2.0? 同時出現

三方向飛輪循環，這樣讓人類放心投入任一而不會被吞噬，
帝皇也可以無害的站起來了，一次三個

我把這樣的猜想給GPT得出有趣的推論

就是 國教 機械教 真理 ，三個教派會互相抗衡對抗
但因為拜的是同一個神而變成內循環

隨著亞空間存在整體的強度跟神棍度不斷上漲
反而很好奇古聖跟星神當初到底是怎麼操控跟壓制亞空間諸神的權能的..

>>398146
星神就是不斷吸乾生物吧
古聖照目前的劇情看起來就是帝皇理想體
事先就架好魍道外加培養超級生物打手

>>398146
很簡單，古聖能跨宇宙觀...
星神則是和靈族神戰平...
總之Gav說過他在《狂野騎士》寫"古聖造靈族是為了對抗混沌"，這個設定是直接沿用中古戰鎚的"古聖造精靈是為了對抗混沌"...

>>398146
>>398153
>>398154
錯誤很多，一開始亞空間就是平靜的維度
在古聖和懼亡族打的時候根本沒有什麼邪神
而星神一開始就是吸食恆星的能量，直到致夜者發現吞食靈魂比較有趣
是後面千萬年來累積的情感才有邪神和惡魔的領域出現
而且直到人類擴散到全銀河的時期都不算活躍，跟30K以後比起來

用一個大概被吃書的早期設定來說
第一個邪神恐虐誕生的時間就是蒙古人西征的時期

>>398154
還有中古戰錘沒有古聖，是叫泰坦

>>398158
??
你是在看中古戰鎚還是魔獸爭霸世界觀?
反而是40K這邊曾經不是叫古聖而是叫Old Slann，老魔蟾

>>398157
不是，你自己去看Gav的說明或者《混沌大典》作者寫的時間線都會發現不是這樣
天堂之戰時的確就已經有原初的亞空間風暴誕生了，只是那時候在套用這個能量風暴的是叫作凱恩的靈族神祉；人類導致恐虐誕生，是套用了一樣的能量風暴的另一個意識，這是為什麼戰神分身早期的時候數值會和恐虐的嗜血狂魔完全一樣

>>398142
>>靈族演出IF線了
有這段的詳細嗎

>>398144
不是綠皮們有獨自的Waaagh內網才沒受影響嗎

>>398181
Waaagh本質還是靈能力量。
因為內網性質導致綠皮近乎不受混沌影響是玩家的推測
順帶一提，官方小說Overfiend裡面有個場景就是綠皮們找到了廢棄方舟世界裡的戰神碎片，然後被戰神分身加持憤怒效果了。
這一方面說明古聖創造的那些種族其神祉的效果可能共通，一方面也說明Waaagh並不是那麼穩固地導向搞毛的。
當然上述故事也可以理解為，綠皮的搞毛和靈族戰神凱恩一樣，都是在恐虐那個亞空間風暴上掛著的種族意識，本體是互通的以至於能夠跨神系互相影響。如果是這樣解釋的話，綠皮和靈族很少被恐虐直接影響的原因大概就找到了。

>>398181
我認為是形而上的處世態度解釋
搞毛二哥其實是同一尊神但對狡猾殘暴順序不同
至於誰強大? 因為敘述中是永遠打鬥一直對立互不上下

我覺得最後一點很重要 "分不出勝負"
所以避免情緒被推至極限成為類似四神的存在

我猜，在戰槌形而上故事中
應該是搞毛二哥一起去揍扁其他神
而不會是，搞哥去幫被恐虐揍死的毛哥復仇

>>398194
很古老的綠皮規則書中（一版）
有搞毛跑去巨大污水坑裡暴揍納垢的神話

>>398198
我知道哪個，我的意思是只要有類似的故事，
都是搞毛二哥一起出現 一起揍人 自己二人卻分不出勝負

>>398201
那凱恩跟擁夜者打得不相上下的故事難道也是...

身為鐵勇粉，覺得這本最好的地方就是讓工具邊緣人鐵勇多了不少戲份+對4軍團文化的描述+還有皮老闆回來

他留下他們，下去看了看在籠子里哐當作響的引擎。有些損傷，都不致命。如果那個懷言者允許，他或許能改進推進器。他的人能為這艘船做很多事。第十七軍團從來都不是技術型的軍團。他們能混這麽久，全靠作弊——利用亞空間，束縛惡魔，用晦澀的儀式代替適當的手工勞動。現在他們不能再這麽做了，至少暫時不能。想到這，你可以感到一種冷酷的滿足。自以為是的混蛋。

(不過後面拉不下面子要食物，只好用偷的，然後幾個人圍成一圈默默地吃飯ww

然後他回到自己占用的艙室，拿出武器。他的爆矢槍一團糟——有什麽東西擊中了它，外殼破裂，熱熔的泥土和砂礫到處都是。他的劍也好不了多少。他有條不紊地攤開所有裝備——炸藥包、探測儀、炮術測距儀、測繪儀器。他逐一仔細檢查，然後開始清理。接下來是他的盔甲。要尊重你的工具。

身為戰爭鐵匠，隨身攜帶測量儀器也是很正常的
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