奇幻/科幻

>>398636
要看魔法跟科技誰更勝一籌，如果魔法贏那麼火槍就是笑話，如果科技贏那麼那個世界就是火槍無雙。

污物要消毒的那個火槍？

>>398644
那通常叫火焰噴射器

剛好想問一下，如果使用弓的精靈在魔法的加持下能將弓箭精準的射向超過500公尺以上目標的眼睛，並且箭矢的威力能貫穿超過NIJ IV等級的防彈衣。

一名精靈弓手還可以一天射超過一百支箭才疲勞休息，射速最高可達4~5秒一箭，，還可以邊跑邊射，背負30公斤重物下還能原地跳到4米高度，擁有這樣的戰力，而主角方只有拿破崙時期的科技該怎麼對付??

目前感覺給主角方開掛外好像沒別的解決方法

>>398636
異世界如果沒有復活術（或甚至是「見效快的治療法術」）也沒有自動格擋／以超人反應速度發動的主動格擋，那火槍好用得要死
來自新世界已經展示了火槍對付不可一世的超能力者有多好用
哈利波特裡魔法師也沒有展現過足夠的反應速度（前提是火槍手沒有笨笨地站在魔法師前方開火）
迷霧之子裡統御主必須很小心地抑制火槍知識好讓鎔金術師的射幣（相當於低速火槍子彈的速度）保持優勢
火槍擺到大多數「魔法師還像個人」的世界根本就是大殺器，還不需要天賦或訓練。

都有人在大腦造水術了
我要在眼眶造小石頭難道還要先知會人嗎

>>398649
偷襲、圍攻、煙霧、近身、火攻或水攻

該問的是這些精靈是否有遠超人類的體能（這邊指的是力量與防禦），還有數量

假如只是體能高但數量少那就是拚交換比了，假如數量還多那只能選擇談判

戰場不是單純比裝備的，不然兩邊把裝備擺出來決定輸贏就好

>>398649

壕溝、車壘、大砲
有種你就不要出森林吧

不乖乖排隊槍斃的下場...

>>398649
葡萄彈 拿破崙表示非常好用

要看資源、文化，最重要的是，領導者的眼光
能看出這東西的潛力，才會狂推這個不好用的東西，比方說織田信長
沒眼力的領導者，則就像是那些強推刺槍術的黃埔老害

>>398659
如果要這樣衝也應該換pikeman吧...
想起以前cossacks1代的18c pikeman因為超便宜訓練又超快都在禁大炮時拿來當推線炮灰

>>398662
pikeman移動速度更慢 而且火槍主要強在破防 這樣只會死更多

在報告魔王系列裡的主角唯一的手下雪大將就曾對付過公主的特種部隊，
它對於槍械的看法是遠程攻擊重傷附加火焰傷害。

>>398662

指揮官全責
對方隊伍整齊、士氣完整就硬沖

>>398649
野戰砲

火槍這東西剛登場的時候就是個又重、裝彈慢、射程遠遠遜於弓箭和弩的垃圾武器
但他有一個好處，就是他的穿甲性能。會流行最大的原因就是因為隨文化科技進步
全套版甲的騎士不用說，騎士侍從、市民富農、傭兵的裝甲也越來越好，戰場的披甲率逐漸提高
為了應對這些重甲大家才漸漸開始選配火槍當遠程副武器，等於古早版的戰場RPG

所以首先得看有啥需要你穿甲的，而且這個異世界現有科技中你沒有其他更好的選擇
才決定他會不會被採用

>>398649
某個羅馬禿頭︰
「建牆包圍它們。」

>>398673
剛出現的時候其實只有木棒接空心鐵管

...........問題是用這玩意的人是揚傑式卡

>>398679
馬車擋住騎士衝鋒+火槍掃射算不算是最早的鐵絲網機槍陣（一戰）

>>398636
靠腰勒,穿越異世界的故事這麼多,你好歹選一個吧?

不然<幼女戰記>跟<歐路科賽王國史>也是穿越異世界啊?
<我是星際國家的惡德領主>也是穿越異世界啊?
所以要在一個有能力生產無畏艦甚至宇宙戰艦的異世界推銷火槍喔?傻了嗎?

<無職轉生>是不是穿越異世界?
<異世界舅舅>是不是穿越異世界?
<NO GAME NO LIFE 遊戲人生>是不是穿越異世界?
<Re：從零開始的異世界生活>是不是穿越異世界?

在不同的異世界推銷火槍怎麼可能會有一致的影響啊?

>>398636
很多奇幻世界也會有原生的魔彈射手職業吧?
在不缺正港鍊金術士的世界中很難想像不會有火藥 有火藥就會有原生的火器 效率高與低而已

除非你的異世界指的是無魔世界 純穿越到架空歷史世界的那一種

>>398673
>為了應對這些重甲大家才漸漸開始選配火槍當遠程副武器
不過在火槍流行變成兵種主武器後 板甲大多都退了流行 幾乎都變成無甲跟輕甲戰場 連帶穿刺板甲隙縫好用的直劍 都被改版成更好揮砍的彎刃軍刀

>>398683

車壘其實很早以前就有在運用了
但火槍提供了弓弩比不上的士氣打擊和穿甲力
才讓車壘不只可以消滅騎兵的機動優勢
又能削減重甲的防禦優勢，並提供安全的再裝填環境

>>398685
跟之前那個北七同一個吧

>>398675
也是羅馬：
只有瘋子才會這樣做，但是我認識一個瘋子，沒錯，他竟然帶著大象，翻過阿爾卑斯山攻過來了！

>>398685
歐路科賽王國史

這個好

科技輾壓感覺

重點是火藥吧即便不造火槍 光煙火、開墾及開路影響力也是絕大的啦

>>398696
>>開路影響力
讓我想起，看了中國穿越小說，再看古羅馬
條條大路通羅馬，居然是字面上意思
突然發覺古中國真是弱爆了
史書寫得進步繁華，到底是灌多少水

>>398699

其實秦漢能有效統治也是多虧了修路和建設驛站

>>398685
40K老笑話

當你穿越到一個中世紀文明的世界，百姓被領主壓迫，你決定利用現代知識製造火槍和火藥奮起反抗，當你們終於殺到了領主的城堡時，結果從城堡大門走出了一台騎士，你才發現這是40K

>>398701
現在已經有更新版了，變成因為十稅九決定叛變推翻騎士階層，然後騎士老爺表示還有這種好事？那上交什一稅的麻煩差使就交給你了，他要去當自由騎士了。

>>398699
古中國的盛世 指得是比較少人餓死

>>398701
大家討論好好的，就你在那硬要40k
你沒什麼朋友吧?

>>398649
老實說看過英國射箭比賽
你這射速跟持續力實在有點太慢了

結果異世界居民不是人型
>>398720
槌子過敏者

>>398715
騎士世界不用繳稅，不過裡面繁文縟節多到恨不得去繳稅(草

>>398724
不用繳稅的特殊地區是星際戰士母星吧，騎士所在的封建世界我記得不在免稅範圍

>>398649
特種部隊再強，放到正面戰場傷亡率也只會跟砲灰兵差不多

精靈弓手生產成本如果高到沒辦法跟人類消耗
再強也很難阻止人類正面部隊推進

火槍兵的優勢是好訓練、殺傷性強
跟精靈弓手1換10可能都是賺

密集線列對射是做距離壓制
50米的滑膛槍精度足以打中人形靶
線列對射超過這個距離 精度會嚴重變差沒錯 但用互轟的方式依然能阻止敵人繼續前進
因為前進方的劣勢就是不能裝彈 而且隨著距離越近被打中的機率越高
而且為了維持密集槍陣 還不能用衝的 不然隊形會打散
於是誰先前進就必然先承受更多攻擊
雖然能夠學英國人強行頂著砲火行走到50米最佳優勢在集體開火 但是那是特殊部隊才有的心理素質 有全線崩潰的風險
大部分都是在遠距離互射 死的後排會有人補上去 直到某一方明顯被壓制 優勢方才開啟刺刀衝鋒
這個概念就類似現代戰爭 雙方先用火力壓制對方 大量子彈被浪費 直到一方火力減弱 另一方才從側翼進攻
但如果線列陣對付沒有等效火槍的呼呼嘿嘿 則只需要等到敵人衝到自己槍陣50米內在開火 就能瞬間滅掉一個方陣

>>398719
所以古中國的盛世不是人民過得好,國家富強
而是只要沒出亂子就算？

>>398726
沒辦法，只好開始訓練精靈獵兵了

>>398731
對喔，指的是只有小型饑荒沒有引發叛亂的大型饑荒

>>398731
好像有句什麼三年不出災荒而有小積，可稱富
大概就是種田三年沒出旱災水災等災情，然後政府收稅不過份的話，就能有些積累，可以稱之為富

>穿越到異世界推銷火槍會有多大改變?
漂流武士不就在演這個嗎
甚至還演希特勒穿越到異世界會有多大改變咧

其實說到底都是性價比的問題
雖然很冷酷但攤在檯面上就是你家的後勤會不會崩潰
首先是騎士,全身版甲的購置與坐騎的食料費和訓練費與時程擺出來就是一長串

再來是長弓兵,裝備類偏少但是訓練費用和時程不亞於騎士

後面是火槍兵,裝備最值錢的是那把火繩槍,訓練只要讓士兵知道怎樣開槍和裝填就可以,但精銳還需加強訓練

回到奇幻界上來，照之前討論提及的精靈弓箭手的能力，先假設
訓練時長和英國長弓手相當，精靈的補員速度與人類相同

你問我拿破崙戰爭時期的人類要怎樣應對？

那就要問問法軍的拿破崙砲怎樣講了，雖然現代目光都集中在
線列步兵，但事實上法軍是大砲兵主義，也就是主力是野戰砲
兵群，甚至還有騎兵加砲兵的高機動組合

其中最小最輕的四磅砲有效射程與精靈弓兵相當，就別提當年
騎砲兵（Artillerie à Cheval　是精銳高機動部隊）

不過無數資料都記載砲兵其實擾亂戰場與傷害士兵占大宗，收
頭還是得靠線列步兵

另外關於砲兵部屬都會強調需要做好防護，面對可能的穿甲箭
砲盾或是沙袋陣地很有可能會提早出來（沙袋掩體是最便宜最
有效的方案）

關於拿破崙戰爭時砲兵就大致講到這裡，但無論如何，歷史上
記載的長弓兵被砲兵直接打下舞台，異世界的精靈射手很可能
面臨同樣的命運

>>398731
什麼幹話 不是走投無路 除了宗教狂信者還是民族主義者之類的 誰沒事吃飽太閒的去拼命？

看得出來 又有人想要刻意把話題往對岸那邊扯 讓政治廚能出來發病了 不愧是政治廚的好朋友

>>398731
慘

>>398649
>>弓箭能精準的射向超過500公尺以上目標的眼睛
>>箭矢的威力能貫穿超過NIJ IV等級的防彈衣
>>背負30公斤重物下還能原地跳到4米高度
這規格基本上是個拿反物資狙擊的美國隊長(甚至可能更強)
拿武裝直升機打都不算過分，如果不行我建議下毒或放火燒森林

>>398655
一名普通的成年精靈能徒手擊倒12名和館長同身材全副武裝披全身板甲的士兵，拳王阿里剛要舉手揮拳時，精靈能打出三~四拳，一拳就能讓成年人頭骨嚴重碎裂。能背負70公斤重物小跑步跑上五公里不吃喝，沒有背負重物的情況下能原地跳躍到6米高度，背負30公斤重物下還能原地跳到4米高度，全力奔跑速度和一匹成年馬差不多。

眼睛視力能看見數公里外的物體，並能看到5.56高速穿甲彈的飛行，但不一定能躲開。而這只是普通的精靈，還不算貴族階級的精靈，貴族精靈各方面會更強一些。

一名普通的精靈弓手能能將弓箭精準的射向超過500公尺以上目標的眼睛，並且箭矢的威力能貫穿超過NIJ IV等級的防彈衣。一天射超過一百支箭才會疲勞需要休息，射速最高可達2秒一箭，還可以邊跑邊射，使用的箭矢還能隨意切換屬性(冰火風雷)，魔法師弓箭手還能讓箭矢有追蹤目標能力

人口是背景世界觀第三多的種族(大約6.5億，不算亞精靈)，科技程度大約是15~16世紀，沒有點火器科技，但有魔法工業科技(但沒太大影響，因為都用於奢華生活，生產大多依舊是作坊為主)。軍事戰鬥編制思想都還停留在中世紀，但是很擅長打游擊戰和埋伏戰。

軍備中最強大的武器之一是魔法附魔的弩炮(需要一名法師在一旁念咒附魔)，體積大約是一台常見的藍色小貨車，可以貫穿2公里外T55戰車正面裝甲。魔法弩炮數量很多，每200人的隊伍就有一個弩炮隊，一個弩炮隊有三台弩炮(一台弩炮需四人操作)。弩炮唯一缺點就是它發射的箭沒有爆炸能力，只能貫穿目標。

第二強大的武器是一台光束炮車(外型類似中古戰鎚人類帝國的魔乘)，需要六名精靈法師在上面詠唱施法，威力可以將三公里外厚達3m的鋼筋水泥牆給貫穿打爛。缺點是數量少以及需要超過一百名人員去維護和護衛，以及數量太少又太貴，發射時間也過長，最快也要5分鐘才能射一發。

剩下的武器就是一堆中世紀冷兵器，一些酷炫的魔法斧槍劍是有，能發射出元素衝擊波，但射程不到30公尺，打人可以但打裝甲車就不行了。由於人人都會使用弓，所以任何一個士兵都能瞬間轉職當弓箭手。

護甲方面人人都有一件精美的胸甲可穿，密銀製造的胸甲能在300公尺內擋下.30口徑鋼芯穿甲彈藥，但主角方有做出對應研發出密銀穿甲彈並全軍配發，還有研發燃燒彈武器技術，所以這護甲優勢沒那麼高。

魔法師戰力和D&D差不多，但一天的魔法使用次數有限，普通法師一天最多使用30次魔法，高級一點的可達到一百次。因為魔法使用有限，所以精靈法師都有點弓術和其他武藝，打起肉搏都能輕鬆輾壓普通人

論戰力是背景世界觀中最強的，但唯一的問題就是精靈性格過於傲慢和愚蠢以及極端熱愛奢華，傲慢程度讓戰鎚的高精與豆芽都嘆為觀止，讓人覺得高精和豆芽簡直是和藹可親。種族歧視極端嚴重，嚴重到連自己人都討厭贈惡的程度。

戰爭的時候常常因為要喝下午茶或吃飯而停止戰鬥，即便敵人打到眼前也要就地設營喝茶吃點心。

>>398755
主角方科技大約在拿破崙時期，但有一些超前的玩意(但沒有普及)，如電報(已普及)和打字機、各種煤炭和蒸汽動力車(和引擎)、大型火車和飛艇、鋼筋水泥、觸發引信和高爆彈、各種抗生素、塑膠和尼龍、彈簧和緩衝器、柏油路

武裝方面使用的是各種改進型簧輪槍(無須鑰匙和無引藥鍋)，有膛線並且發射尖頭彈。同時還有可單兵攜帶的齊射槍(mitrailleuse)，可以架在三角架上隨地佈署。每一個排都有3~4個班級機槍組，一個班有兩組機槍小組。

戰術方面已經沒再搞排隊槍斃，而是搞壕溝戰和車壘包圍戰。進攻用重甲車壘載大砲和步兵衝鋒，防守用壕溝和鋼筋水泥堡壘。

火炮方面全面採用後膛炮，類似佛朗機炮設計但有炮閂和膛線。一門標準的野戰炮(120mm)能夠將砲彈打到超過5公里以上的距離，由於採用了更好的金屬和現代化設計，一門炮能持續發射超過60發砲彈不過熱和麻膛，一門野戰砲重量(砲身、砲架、大型瞄準器、車輪)只有600公斤重。

因為要對付密銀製造的護甲，高爆彈和燃燒彈是標準配置，有點出裝大炮的煤炭動力車壘，但數量不多。

運輸方面因為戰爭的關係已經大多由煤炭蒸氣動力馬車取代，畜力運輸已經逐漸被淘汰(僅限軍隊)。由於柏油路和公路系統遍布全國，因此車輛在行駛上不會有太多問題。

精靈方的優勢是整個大陸國家都站在他這一邊，還有傳送門技術(但極有限)，兵力方面是無窮無盡。但劣勢是聯軍並不團結，精靈高層腦殘愛內鬥，以及整體軍事技術思想都還停留在中世紀。運輸系統全靠畜力和人力，沒有將魔法工業投入在戰爭中(投入的話光束炮車能大規模量產)。

主角方優勢是所在地離大陸十分遙遠，聯軍到主角方所在地直線距離超過4000公里，中間要越過兩個高原一個沙漠，六座超級山脈，三座江和無數條河。中間沒有任何一個其他種族居住地，完全是未開發地區。

擁有強大的工業實力，工廠一天能產出上百門作工精細優良的各種火砲，農業生產也超過大陸方，擁有先進的化肥技術和機械

>>398755
用塔希里亞來說，
精靈的骨質是木質般的結構，
骨質的彈性能讓精靈擁有瞬間爆發力但就是不適合練肌肉。

與之相反的是巨人。

>>398755
首先這精靈人口太多了
6.5億是甚麼概念你知道嗎...差不多是蘇聯二戰總人口的3倍多
這種數據你人口少兩個0都足夠你橫掃19世紀的歐陸

然後你們敘述到關鍵的政體狀態，是千萬人規模的國家還是萬人一個小國沒有敘述

>>398756
好重點來了，主角要有什麼威能才能開精靈後宮？

超級士兵+傳送門魔法+數億人口=無限量斬首戰術

>>398755

人口太多了+1

而且你所謂一些超前的東西太超前了，不倫不類的
還不如直接把主角方拉到一戰科技就好

>>398695
輾壓，明明有著日式歐克的外貌和體型
而是當一個明君，有性慾卻都放在國家的軍事與內政
把軍國主義的優點展現出來
黑肉精靈騷，可是人數很少

>>398755
>人口是背景世界觀第三多的種族(大約6.5億，不算亞精靈)
確實大家都會談到人口

可是有矛盾的地方
>唯一的問題就是精靈性格過於傲慢和愚蠢以及極端熱愛奢華
>種族歧視極端嚴重，嚴重到連自己人都討厭贈惡的程度。
>精靈高層腦殘愛內鬥
人口階級無法上下移動，會形成體制內暴動（文革）
有這樣的心態很難堆積人口，而且又提到
>因為都用於奢華生活，生產大多依舊是作坊為主
生產力不足

>精靈方的優勢是整個大陸國家都站在他這一邊
有可能是純種精靈們的威權統治

>>398755
你的精靈強度設定極為離譜
尤其那堆動不動就是能射穿現代級別防彈裝備或主戰坦克裝甲的遠程武器
如果人口和強度都不變動又想看他們打架，那只能建議送去40k宇宙

不誇張的說，你的精靈打現代人類軍隊根據情況一隻幹掉一個連都不是難事
那堆素質把主詞擋起來我會以為你在寫阿斯塔特

>>398772
想到之前有個說反對精靈拿老人金的漫畫
看到這樣設定的精靈就很合理為什麼那些人只敢吵不敢真的改例

>>398772
本來魔戒版本的精靈就是超過普通人很多的
精靈變成只能射人的弱雞是日本奇幻才比較常見

>>398759
當然是發情荷爾蒙跟魔法雞雞

>>398636
40K的話，參考星鏢...每秒射出幾十上百發單分子薄片，堪稱一把手槍就能射出機槍級別的彈藥...這種情況下你的火槍科技不會有太多優勢...
然後4版靈族規則書就寫過這段：
「
靈族科技貼近生物的自然形狀和結構。這是相當可以理解的，因為在靈族心中科技和自然沒有真正的差別────它們都是靈族賦予活物以功能及賦予功能性事物與生命的同一過程。靈族用於他們工程的材料是複雜而多樣的靈能塑性物質，能夠在靈能壓力下被輕易塑造成結實的形狀。在某種程度上它們更像活體組織而非無生命的物質，以類似植物的方式自其環境中生長並回應環境。完成的裝置是一種半有機的機械或零件，能夠以傳統方式運作，儘管通常是以靈能方式操作。
」

換句話說，假定魔法與科技分家，對於魔法世界來講才是真正奇怪的事情。人家自然也有以魔法和自然為基礎的科技囉。

>>398772
40k的靈族也是有那個心也能滅掉一個罐頭的連隊就看他們有沒有那個心而已

>>398777
>>398774
想到DND費倫那邊的精靈還是殖民過來，人家在外太空(Spelljammer設定)還有星際國家
另外，太空版的歐克(Scro)，不但體能比一般的歐克更強，更重要的是還鄙棄格烏什這精障歐克主神的信仰，反過來成立一個有紀律的軍事社會
https://2d4chan.org/wiki/Scro

既然是魔幻世界的話那來些科幻吧
蒸氣龐克(年代是1830年代—1900年代)時間恰好，而且照敘述
可以寫成正過渡到柴油龐克的時代
（如果是柴油龐克的科幻那就繞不開特斯拉線圈系列的玩意，
　雖然以年代論特斯拉正好生於柴油龐克和蒸氣龐克的交會）

首先是大型化的蒸氣動力弩砲，由於擁有蒸汽動力所以可以
拉開金屬鋼索絞製而成的特製弓弦（蒸汽機可製造的拉力是
內燃機中最強的）
數量對標示對手的弩砲，威力對標對手的光束砲６０％穿透
力，但是可以射出各種包含鋼珠或是酸液毒氣的特種弩箭
（因為能發射的弩箭夠大）

整部弩砲與蒸汽機整合，導致只要四人就可以操作﹐由於載
重多出很多（蒸汽機只負責上弦而已，所以可以上超重甲）
也有設計被逼近時的全方位蒸氣排放設備
（別小看高溫的蒸氣）

還有就是用蒸氣機帶動螺旋槳的金屬飛船，讓精靈體驗一下
從天而降的禮物（看你要扔甚麼）


如果要再魔幻一點倒是有個動漫可以去找
＂The Vision of Escaflowne ＂
裡面的機器人可以歸類在蒸氣龐克裡面，記得主角機還可以變
形成飛龍．．．．．．

如果真的要寫柴油龐克，筆者認為這些精靈可能還不夠過分，
因為柴油龐克就已經有人體改造的士兵（或說一切科技都為戰爭服務）

>>398818
補充一件事情
拿破崙三世的時期已經有撞針後膛槍了，雖然是普魯士先

另外一提，簧輪槍是科技倒退，拿破崙時期的是前填裝滑膛
燧發槍，你寫的槍械是１６世紀設計來代替火繩槍的

所以主角第一件事先把槍搞好吧（不如直接搞用蒸氣的後膛槍）

>>398719
>>398731
部分盛世可以這樣說
但貞觀.永樂.康雍乾就不只這樣，還有對外部的開拓

>>398799
這也要看靈族的單位吧
也不是什麼阿貓阿狗都能滅掉一個罐頭的連隊的

>>398829
>>對外部的開拓
不就搶別人土地

>>398846
搶錢搶糧搶娘們

>>398846
不搶外人難道搶自家人

>>398848
當然是都搶，不然皇帝那三千後宮佳麗是怎麼來的?

>>398699
其實古中國能力很強的
修路和建設驛站，挖大運河
一旦規劃下去直接數十萬人徭役下去
硬是用人力短時間蓋好
只是需要維護一旦大規模戰亂或王朝末期很快就會無力維護荒廢能維持留下來的就剩大運河了

>>398724
也是要繳稅的，但更常用騎士去服役還有人力繳稅

>>398865
>只是需要維護一旦大規模戰亂或王朝末期很快就會無力維護荒廢能維持留下來的就剩大運河了

一半對，另外是戰爭因素，難到就只有你大軍能走大道，敵人就一定要走田野小道嗎？

所以道路基本上以大城的周圍延伸夠就好，越是外圍就靠腿能走的路就好

>>398673
西班牙重型火繩槍同期別的其它槍與更早前的槍
對板甲也沒多有效益談什麼穿甲
重型火繩槍這東西超大不適合一般單兵使用
還是訓練快比較重要

>>398687
胸甲屬於板甲類別 不是只有全身板甲才叫板甲

>>398818
蒸氣龐克不代表用槍械也要用蒸氣 有火藥就好啊

>>398873
蒸氣龐克=有很高又相對普及的高壓氣體和壓力容器技術
那不論是蒸氣還是壓縮空氣動力都會屌打黑火藥
現實中空氣槍輸黑火藥的, 就成本和操作性這兩項
榴彈那些應用還好
當推進動力都輸給火藥的話那比現實還不如
蒸氣龐克世界觀根本成立不了

>>398867
兵分9999路看你怎麼防

>>398699
你要比中國羅馬是無所謂，但是中國的每個朝代差距太多太大了(羅馬自己也一樣)
你要比較道路網絡至少把時間點區分開來

>>398873
長弓經過現代實測確定無法射穿版甲
你說的重型火繩槍(穆什克特)則能穩穩射穿全套版甲
而且最早期火器得兩人使用、裝藥複雜、還有膛炸風險
最早期小型火炮時期甚至得讓工程師盯著，並沒有訓練上的優勢

>>398882
>並沒有訓練上的優勢
長弓手要從小訓練 還要訓練十年以上 練到身體畸型才算能出師
你要不要再想一下

>>398880
原來是諸葛村夫啊

>>398884
只有長弓需要那麼長的時間，普通弓手可沒那麼極端
但這極端的訓練配置一樣打不穿裝甲，如果要挑訓練優勢會選擇弩手就好
事實上法國人過去也是用義大利弩手當傭兵來填充遠程火力
高裝甲的戰場弓弩都在慢慢變成無效兵器才是火器慢慢主流化的最關鍵原因

>>398886
但對面一排人朝著你直射的心理壓力還是很大
箭矢有低機率順著胸甲滑到腋下插入鎖甲，或是直接射到眼睛窺視孔暴裂的木屑刺傷眼睛
複數箭不斷打在身上也是會痛會瘀青
阿金庫爾最後變成法國騎士徒步用很彆扭的角度護著自己的臉跟重要部位往前邁進
然後跟對面英軍的裝甲步兵/下馬騎士以及拿起手斧的弓兵們對打
越打越後退，很多人是跌倒在泥地後被不斷收縮的人牆給踩死和溺死在爛泥中的

>>398889
還有裝甲較差的侍從被壓制在後方根本過不來的問題
變成騎士們單軍種對抗對方完整軍種

>>398882
訓練的優勢是指火槍 不是說弓
398673意旨火槍興起是因為穿甲性能
但我說是主因訓練優勢
>重型火繩槍(穆什克特)則能穩穩射穿全套版甲
對
所以才說
>同期別的其它槍
>對板甲也沒多有效益
重型火繩槍自己穿甲是夠了 也有劣勢

>>398890
沒事弓箭手的體質也可以充單近身狂戰士的

>>398900
唐軍的玩法

>>398900
不用唐軍這麼遠
滿州士兵主要戰術就是五步射面

>>398895
看不太懂這段在寫什麼
現在的主張將火槍主流化分為穿甲派和訓練派

訓練派認為火槍的主流化是因為訓練比弓箭更快速能快速列裝
穿甲派(如我)認為，跟訓練快慢關係不大
弓弩在裝甲盛行的時代日漸無效
有用的武器會登上舞台，沒有用的武器則會慢慢退出
早期火槍的訓練速度也沒多快，要快速訓練弩手訓練起來也沒慢到哪去
長弓本就是弓箭中的極端例子，但做到這麼極端也還是不足以穿甲

基本上訓練派的論點在火器上不算錯，但是不是最早開始主流化的原因
而是更後期的事情，這邊的早期火器指的是勾槍或火門槍
那些東西缺點又多操作又麻煩，被選上的最大理由就是因為有必要

>>398905
火槍有穿甲優勢是後來的事了
一開始的確是因為訓練和製作成本取代掉弩
但弓箭還是有曲射和高投射質量的優點多撐了一陣子

實際上"火槍逐漸淘汰掉弩和弓"
和"火槍後來發展到擊穿/淘汰掉全身板甲"是兩件事
所謂"火槍能穿甲淘汰弓弩"把很長期時期中的兩件甚至更多現象和結果混在一起講了

火槍的發展、工藝、訓練還有戰術運用都是持續發展的事情，如果你本來就有一組歷史悠久的弓箭隊和稱職的後勤補給，即使有火槍，如果弓箭就足以應付戰場需求，那自然是繼續用弓箭就好
反之你需要火槍才能支撐現有或將來的戰場需求，那就該汰換弓箭手

我覺得啦，寫手應該在意的要情況是使用火槍的作戰小隊有沒有因為科技而在戰術上得到優勢，或是傳奇弓箭手在對抗機槍陣地中用一發絕世好箭反將一軍，這些橋段夠不夠精彩才是重點

那些火槍和弓箭的細節反而不重要

>>398905
>>398916
還有一個關鍵就是體力
不論弓弩發射都要靠人力
威力要大、射速要快都得要你來出力
而火器你只要還有力氣裝彈扣扳機就能持續做戰

可以想像到那優勢了吧！

你弓弩手要找精壯兄貴
我火槍兵能用老弱婦孺
你弓弩手射個幾十隻箭大概就要累趴
我火槍兵開個幾百槍還能繼續殺

要怎麼選應該很清楚了吧……

>>398926
誰跟你說使用槍械不用體力
槍枝重量,開火後座力都是要用體力去承受的

>>398929
比起每次踏腳或是轉手把拉弩弦還是省很多力吧
而且弩也不是算低後座力的那種

以早期來說比起後座力更大問題是槍超重連開槍也要立腳架了

若是在火槍普及的時代，其實包括項魔法護甲或護盾術這類的防護魔法應該也會針對這些做些變化，可能是加強對投射物的格擋偏轉，但犧牲一部分的近戰防禦