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帝國餘燼中的政爭和路線衝突無名25/12/20(六)16:05:13 ID:rrka5A.gNo.398965del
在泰拉之戰結束之後，基里曼以解放者和絕對的勝利者的姿態掌控了泰拉，只有他能夠提供資源救濟泰拉上的飢民和掃蕩殘敵

多恩、可汗、福爾甘的軍團受創嚴重，基本上已經沒有話語權，於是多恩拉攏獅子與魯斯來為自己的計劃站台

基里曼希望保持穩妥，先拿下月球和火星確保太陽系的安全，多恩堅持應該追擊撤退的叛軍，把他們一舉殲滅，馬卡多的親選害怕原體掌權，試圖控制泰拉的元老議會以對抗原體但反被議會排擠

在一次決定帝國該保守還是進攻的表決中，多恩、可汗、獅子、狼王、拉多龍和福爾甘都表態要求立刻開始追擊叛軍的遠征，但帝國的官僚體系集體反對軍團：政務院、艦隊、帝國軍、星語廳、寂靜修女、機械教全都表態支持基里曼優先奪回月球和火星的決定，遭到”背叛”的多恩想要當場發作但還是隱忍了下來，大方向已定：優先收復月球

多恩秘密派人在太陽系內尋找混沌力量尚存的證據，最後找到一顆懷言者盤據的位於海王星的衛星，多恩拉攏獅子和狼王前去攻打，只要三個原體一起提出無可辯駁的證據就能迫使議會轉向遠征

馬卡多的親選被排擠在權力機關之外，在最黑暗的時期得到出乎意料的援手：刺客們推舉馬卡多的親選當他們的主人，而這時親選們抽絲剝繭，拼湊出了泰拉形勢的真相：

皇帝的傷勢比所有人想的都還要嚴重，很可能永遠無法從王座上起身了，寂靜修女曾經向帝拳請求出兵月球但被無視因此找上基里曼，黃金王座需要大量的靈能者來維持，否則將會崩潰，得知真相的基里曼將月球列為攻略的第一目標，比火星還要重要，目標是奪回月球上的基因實驗室以及黑船船隊讓修女可以出去捕捉靈能者，基里曼找來政務院院長，給他一切資源；要軍隊有軍隊要物資有物資，唯一的任務就是要政務院長穩住其他元老，不要在攻略月球這件事上表達反對，同時鎮壓日漸興起的基樂教派


得知真相的親選大為震驚，基里曼本可對多恩說明真相，只要他肯坦白就能化解衝突，但他決定單幹，就跟皇帝對其他人保密一樣，導致其他原體都懷疑基里曼是不是想篡權

多恩、獅子和魯斯抵達海王星的衛星，發現該地一無所獲，因為鋼鐵戰士提早一步把證據消除了，多恩因此失去了獅子和魯斯的支持，四顧之後發現自己已經孤立無援的多恩決定再試一次說服他人，然後就要冒著再次內戰的風險獨自展開遠征

多恩的目標除了消滅混沌之外還有他已經嗅出了泰拉官僚對軍團的厭惡，而這正是荷魯斯說服其他原體叛變的主因：帝國依靠軍團建立，卻要在事成之後一腳踢開軍團，多恩並不認同荷魯斯，但嗅到了類似的威脅，因此他需要一場戰爭

得到刺客支援的親選們再次找上議會，用刺客威脅政務院長：星際戰士雖然恐怖，但刺客才是元老們真正應該恐懼的東西，在生命受到威脅的情況下政務院長被迫同意給親選一個元老席位：刺客宗師

拿到元老席位的親選立刻開始運作：星際戰士是有用的工具，但只能是工具，不能參與執政，必須被排擠出泰拉，同時皇帝需要一個新的組織來作為其代言人
無名25/12/20(六)16:14:04 ID:kjtqm82cNo.398966del
荷光頭剛叛亂完，帝皇坐馬桶不在的這段時間，帝國隨時都可能面臨另一場內戰
無名25/12/20(六)16:15:14 ID:kjtqm82cNo.398967del
>>同時皇帝需要一個新的組織來作為其代言人
不就禁軍
無名25/12/20(六)16:46:10 ID:rrka5A.gNo.398970del
>>398967
禁軍已經縮卵到王座附近，不再參與帝國的政爭，禁軍在兩邊原體衝突時都沒有表態
無名25/12/20(六)16:51:20 ID:6SRGxaVANo.398971del
>>在生命受到威脅的情況下政務院長被迫同意給親選一個元老席位：刺客宗師
之後就要開始刺殺蝙蝠俠當業績了嗎?
無名25/12/20(六)16:59:03 ID:GXlZEtfUNo.398972del
>>398965
>基里曼本可對多恩說明真相，只要他肯坦白就能化解衝突，但他決定單幹
藍爺爺你搞毛........
眾兄弟裡大概真只有荷光頭的溝通ＥＱ足夠
其他人實際上各自都有不同方向的嚴重毛病
無名25/12/20(六)17:27:33 ID:iOYLcU9QNo.398973del
終於要開始解釋原體們好不容易打贏內戰卻一個一個送頭導致人類帝國僵持一萬年，而不是讓基里曼爽爽農一萬年
無名25/12/20(六)17:34:30 ID:kjtqm82cNo.398975del
>>398970
對齁，我都忘了這時他們都在全裸搞自閉
無名25/12/20(六)17:46:03 ID:VAih1eYsNo.398976del
>>398972
應該跟成長過程有關吧

畢竟大部分征服自己世界的原體，思考模式會比較偏向
「啊解釋那麼多你們也聽不懂，而且還浪費時間，跟我走就是了！」
無名25/12/20(六)18:46:20 ID:hrlT3xo.No.398979del
>>398972
突發性腦袋當機暴衝是不是所有原體共同的基因缺陷啊
無名25/12/20(六)18:48:10 ID:BFX0S1OMNo.398980del
>>398979
waaaagggghhhh汚染(x
無名25/12/20(六)19:56:59 ID:KH5grWpINo.398982del
>>398972
>>398976
有溝通問題是遺傳皇帝的吧www
無名25/12/20(六)20:11:40 ID:rrka5A.gNo.398984del
基里曼雖然在書中一副想要掌控一切的權臣外表(連他自己手下的智庫都有這種感覺)但其作的決定都沒錯

1，優先保住太陽系，尤其是星炬的光芒很弱，如果火星和月球上的叛軍趁主力出門偷襲那就完蛋了

2﹐必須不濟代價拿下月球是為了破壞叛軍的出兵點(基因實驗室)和搶回寂靜修女的要塞和黑船來給黃金王座續命，基里曼為此不顧自己軍團的損失下令強攻月球，傷亡比預計要高很多

3，鋼鐵戰士的主力還沒離開太陽系，就在海王星附近，基里曼如果沒把兵力留在泰拉如果對方打回馬槍那就要完

4，多恩說要遠征，但放著黑暗機械教老巢和重要後勤基地的火星不管，先不說黑機械教對泰拉的威脅，火星都不拿回來機械教願意支持多恩的遠征?
無名25/12/20(六)21:46:03 ID:Hkc3SePoNo.398985del
>>398984
你養了一群狗

其中你最喜歡的狗帶著一半的狗把你咬成重傷

另一半的狗跟著你把那些狗趕走了，你還會相信剩下的狗嗎？
無名25/12/20(六)21:47:09 ID:xvw./oX2No.398986del
>>398967
審判庭吧
無名25/12/20(六)21:50:24 ID:xvw./oX2No.398987del
>>398965
總算開始解釋忠誠原體的送頭跟審判庭的起源嗎?
目前寫到這都優化的滿好的
無名25/12/20(六)22:17:58 ID:uelS6D5QNo.398988del
>>398985
那個人不先想想為什麼自己最喜歡的狗會帶著一半的狗把他咬成重傷嗎?
無名25/12/20(六)22:21:49 ID:GXlZEtfUNo.398989del
>>398984
他的決定都是對的
問題是

靠杯阿怎麼你就不會好好說清楚是怎樣阿
這幾點乖乖列出來，以多恩的思考性格也不可能不同意阿
無名25/12/20(六)22:45:46 ID:MCkIDuEANo.398991del
>>398985
狗主人這時瀕死困在馬桶上沒辦法講話
只能交給剩下的狗決定
無名25/12/20(六)23:18:07 ID:VAih1eYsNo.398992del
>>398991
剩下的狗裡面除了邊牧以外，還有好幾隻哈士奇、柴犬跟黃金獵犬
無名25/12/20(六)23:18:50 ID:0drxpa12No.398993del
如果是獅王選擇甚麼也不說那才合理
甚里曼選擇隱瞞就很莫名其妙.....
無名25/12/21(日)00:02:39 ID:stUzVJagNo.398994del
>>398989
>靠杯阿怎麼你就不會好好說清楚是怎樣阿
問就是遺傳
能夠通順利的那幾個八成是基因突變
無名25/12/21(日)00:14:06 ID:kDlKdmcMNo.398995del
>>398989
多恩在書中一直都不是很穩定
首先是他的軍團已經死的差不多，但泰拉人大部分只感激基里曼因為後者帶來糧食和秩序，這點他認了
其次他一直認為渾沌力量遲早會捲土重來，基里曼是瞎子看不見，他不知道基里曼打月球的動機是幫寂靜修女搶船，甚至極限戰士本身也不知道，只覺得基里曼策劃的不計代價的強攻魯莽的不像他的風格

最後，書中幾乎是明示多恩知道第二帝國的事情，還拿這點刺激獅王，他對基里曼本身就沒多少信任，因為基里曼做的事情看起來就像趁大E說不了話在奪權
無名25/12/21(日)00:17:26 ID:kDlKdmcMNo.398996del
現在雙方的爭執只是鋪陳
真正的主菜肯定是後面拆分軍團的時候
無名25/12/21(日)00:22:54 ID:kDlKdmcMNo.398997del
基里曼保密的動機是不讓大E快撐不下去的消息傳出來，這樣帝國一方的士氣和秩序會崩潰
他也是這樣處理聖吉列斯的死亡，事實上戰後第一個被紀念犧牲的原體是費魯斯，聖吉列斯戰死的消息是保密的，就是怕地球上的民眾崩潰
無名25/12/21(日)00:48:09 ID:Y9rMobvwNo.398998del
>>398997
這一點多恩想不到嗎?
無名25/12/21(日)00:54:51 ID:kDlKdmcMNo.398999del
>>398998
多恩還真就沒想到
大E快撐不住這件事情知道的一開始只有三方:禁軍、極少數機械教高層和寂靜修女
這實際上也是多恩的失誤，他不怎麼重視原體以外的帝國勢力，他的親衛阿克穆斯其實很早就接到寂靜修女攻打月球的請求，但阿克穆斯知道原體不想打月球所以就沒提這件事，斷掉了從寂靜修女取得情報這條路

寂靜修女後面直接去找基里曼幫忙了
無名25/12/21(日)02:23:59 ID:7iDjIJ4QNo.399001del
>>398999
因為大家都正常溝通故事會太順利，所以大家開始溝通困難吧
無名25/12/21(日)05:22:34 ID:czff.1RcNo.399002del
看完之後我的第一個印象是基里曼不是不溝通而是他已經在策劃未來拆軍團的事情

我在大叛亂的時候一直有一種感覺基里曼他一定開始深思軍團存在的意義跟人類的未來

但是拆軍團絕對不是眼下最重要的事情要優先保衛帝國但這也導致後面多恩慘死(?

我這也只是我的猜測我還有一種感覺基里曼現在無法完全信任自己的兄弟他深怕在跟混沌的交鋒中

自己的哪個兄弟已經被腐化了但他自己卻不知道畢竟大叛亂剛結束誰到底是忠誠的誰假裝忠誠的都不好說
(如果聖吉列斯還活著就好了...

再加上現在帝皇救不活然後現在立刻就需要大量的祭品禁軍又裸體智障化當下真的只能靠自己了

目前看下來原體中多恩性情極度不穩.獅王失落絕望憤怒中.魯斯沒事就給人一拳.克拉克斯跟伏爾干都不擅長內政.可汗重傷什麼時候死掉都不奇怪

仔細分析之後還真的只剩下基里曼了他不說除了怕得罪其他原體外士氣信心還有動盪跟恐慌一定會蔓延

最懂政治的原體他的選擇有幾種一種是把所有人團結起來但這需要非常高的領袖魅力跟智慧還有認同
(聖吉列斯還在就好了...

一種是塑造外在敵人把內部團結起來最後一種就是拉攏自己可以拉攏的力量去壓倒其他內部勢力

目前看下來只剩下最後一種基里曼現在無法把帝國跟他的軍團交給一個復仇心強烈的多恩魯斯獅王這些主戰派上

至於為什麼不說不溝通除了他不信任現在的原體兄弟外還有這其實是一種政治籌碼而且是很大枚的籌碼

為了之後拆軍團保障帝國跟原體談判而累積的籌碼基里曼很清楚知道他現在不行動未來就是等死

我認為的基里曼想法大概是這樣
無名25/12/21(日)05:35:08 ID:/CHGE18gNo.399003del
>>398989
>>398995
很多原體性格都有點精神受創的後遺症
比如對新世代罐頭還引入了新的精神暗示
其暗示會讓他們本來精神層面的侵略性增加
對於本就麻木的部分便更麻木，對於新事物會本能性排斥
以此來抵抗或者迴避變節或者被腐化的風險
因此某個意義上下個世代的罐頭變得更呆版暴力
無名25/12/21(日)05:47:03 ID:czff.1RcNo.399004del
>>399003
我也覺得現在的原體幾乎都是失去精神支柱的小孩一樣他們不是瘋狂找敵人發洩就是忙自己最擅長的來掩飾自己的恐慌
無名25/12/21(日)05:53:40 ID:/CHGE18gNo.399005del
>>399004
倒也不是，很多人都認為帝皇雖然受了重傷
不過休養幾個月或者幾年就大概還是能回來領導大家
唯一知情的就基里曼，我猜他不告知的原因也是如此

至於剩下的原體嘛就是要復仇！尤其是多恩
HH最後對他的精神傷害太大也太沉了
無名25/12/21(日)08:55:10 ID:czff.1RcNo.399007del
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>>399005
喵皇：老子就是不起來怎麼樣啊！
無名25/12/21(日)11:16:17 ID:KE2Id.6oNo.399009del
帝皇已經無法再起這件事情,站在基里曼的角度來說真的可以理解不知道該不該開誠布公去跟其他兄弟談這件事的心理狀況
一來還不知道與會的兄弟中有沒有叛徒或是搖擺派,或是那種「我會用我的方式來幫助跟效忠帝國，哪怕別人看來是叛國」的兄弟
二來,這種大事通常只能一次性地向全體公布,要是先找幾個兄弟密會談論這件事情,猜忌跟政治內鬥又會再起,雖然很難再變成熱戰,但帝國有要空轉一段時間是一定的
三來,一旦全體公布,凡人們一定會得知,而凡人會直接士氣爆炸,各部門解體,該散的散該叛的叛,人類帝國能形成,帝皇作為主軸是依定必要的,那怕是42k也是,更不用說30k的當下
四來,凡人真的不行了,超人是不懂凡人需要休養生息的
無名25/12/21(日)13:47:22 ID:wg2p.7UQNo.399015del
>>399009
>猜忌跟政治內鬥又會再起
結果不講的結果還是差不多啊
還不如一個更簡單的理由會更有說服力，但也更狠毒
那就是「基里曼實際上並沒有多信任多恩」
無名25/12/21(日)13:55:00 ID:j/A.nrcENo.399016del
>>399015
感覺這時間點的帝國，每個人心態都覺得自己才是忠誠的，其他人都可能是潛在的叛徒，所以沒辦法藉由信任關係來談合作
無名25/12/21(日)15:16:24 ID:RQAZh/.ENo.399022del
「If there is a risk of that,’ he said, ‘any risk of that, then they have to break their secrecy.’
Mouhausen snorted. ‘And see the Imperium collapse all over again? No. They’ll never admit it. Guilliman knows. Kane, Valdor, Zhi-Meng, a few others. That’s it.’
‘Not Dorn?’
‘Would it matter? He’s so consumed by his desire for vengeance he might no longer care.」


茉莉安娜認為多恩滿腦子只想報仇，已經不在乎黃金王座的狀況，基里曼、瓦爾多、凱恩（鑄造將軍）和志明（星語廳廳長）知道真實情況但不敢公布，怕帝國崩潰

「It’s control, isn’t it?’ he said, looking up at her. ‘Guilliman has it now. He wants to solve this himself. He can’t trust Dorn with it, any of his brothers, so he’ll keep it secret, even if it brings them all to blows again.’ He laughed, bitterly. ‘It’s insanity. We learn nothing.」

基里曼不相信多恩跟任何一個原體，他想自己搞定這件事
無名25/12/21(日)15:57:39 ID:Qyn/rBA6No.399023del
>>399022
想到人真的不能立flag，攝政王大概沒想到很久很久之後，之後會自己一個人幹活幹到想哭……
無名25/12/21(日)16:02:10 ID:czff.1RcNo.399024del
>>399023
早知道就跟魯斯講了大不了先被他打一頓
(聖吉列斯要是還活著該有多好...
無名25/12/21(日)17:37:03 ID:xB/deQbANo.399035del
>>398972
多恩的判斷一直都很死
雖然他對於帝國是絕對忠心的
但基里曼對於統籌人類在面臨一團亂的狀況下確實比較強
沒辦法, 善於統籌的兩個全跳渾沌了
而且多恩手下確實沒啥人了
此時支持還能運籌帷幄本錢的基里曼就大戰略而言是對的
無名25/12/21(日)17:39:24 ID:xB/deQbANo.399036del
>>398993
甚里曼常常隱瞞事情喔
無名25/12/21(日)18:05:31 ID:b49iq7xwNo.399037del
>>399035
>善於統籌的兩個
一個荷魯斯另外一個是誰?
洛加還是鳳凰?
忠誠方除了基里曼多恩以外只有死掉的天使適合
無名25/12/21(日)18:42:14 ID:czff.1RcNo.399040del
>>399037
應該是啊恥畢竟營運方面阿恥的能力確實讓人沒話說可以在一邊打仗的同時一邊蓋寺廟傳教真的挺能幹的
無名25/12/21(日)19:29:45 ID:O3LvSRUgNo.399043del
>>399022
>>茉莉安娜認為多恩滿腦子只想報仇，已經不在乎黃金王座的狀況
>>399009
>>帝皇已經無法再起這件事情,站在基里曼的角度來說真的可以理解不知道該不該開誠布公去跟其他兄弟談這件事的心理狀況
其實這個狀況和過去帝皇升天的描述相違背(吃書?)
要知道過去多恩是第一個找到奄奄一息的帝皇
也是在帝皇最後旨意下讓他坐上黃金王座的當事人
會這樣不在乎帝皇狀況而且不被告知就會很詭異

也許這一切就是黑圖書館想為多恩氣到折劍製造情感堆積(還是他已經折過了?)
更或許也是想為他後來那些失去水準自暴自棄的打法最後剩手做鋪陳?
無名25/12/21(日)21:08:04 ID:zJ19YyIgNo.399047del
>>399043
也不見得矛盾吧，第一個找到跟知道無法復原應該是兩回事
最早的描述帝皇還指揮建造了黃金王座來安置自身呢，在他進去卡死之前可能大家都以為還有機會復原也不是說不過去的
無名25/12/21(日)21:18:50 ID:RB1.8MncNo.399048del
基里曼先發言目前最重要務是重建，多恩等他講完就立刻發言反對，很多人以為伏爾干會支持基里曼但在看到第三軍團在泰拉上的暴行後伏爾干也憤怒到認為殺光這些叛徒才是最重要的。
（柯拉斯沒有發言是因為他根本沒有回到泰拉，拯救完第六軍團後他基本上就失蹤了）
在所有原體都反對基里曼的情形下所有在場的人以為基本上已成定局。

但沒想到這時高階領主一個一個的發言了，多恩非常的錯愕他沒想到一直以來不曾反對基因原體的凡人們居然選在這時候全體反對他。
在沒有那些高階領主的支援下星際戰士軍團也沒辦法自己生出後勤支援，所以一個接一個的原體也就改口那就先收回月球吧。
參與會議的其他人都很訝異，基因原體與星際戰士軍團不是絕對要服從的概念就像陣陣漣漪開始在所有人的心中擴散。

Chris Wraight這段真的寫得很精采。
無名25/12/21(日)21:26:22 ID:kDlKdmcMNo.399049del
>>399048
>基因原體與星際戰士軍團不是絕對要服從的概念就像陣陣漣漪開始在所有人的心中擴散。

諷刺的是元老們"團結"起來反抗多恩也是基里曼授意的，政務院的院長被基里曼摸頭之後就去摸頭其他元老，直到哈桑拿到刺客庭的席位才開始打亂基里曼控制帝國政府的布局
無名25/12/21(日)21:45:00 ID:ZVf80YOgNo.399050del
其實讓老十三真的控制帝國好像也不壞
畢竟是有本事搞出人類第二故鄉的原體
無名25/12/21(日)21:55:05 ID:vMTpMq16No.399051del
>>398965
老實說單看這個描述那多恩是腦子長蟲了喔，火星月球都沒收復就敢遠征？
無名25/12/21(日)21:59:18 ID:kDlKdmcMNo.399052del
>>399050
其實不論是30k還是40k，基里曼都很難真正控制帝國
在每一章的卷首都會有一個短文，其中有一名荷子的參謀軍官在被俘虜後的審訊說詞:
帝國最大的損失不是原體，而是馬卡多，只有馬卡多可以管得住像多頭蛇一樣的帝國各部門讓他們服服貼貼，馬卡多一死帝國政府就只能讓凡人來管，必然會慢性死亡

多恩就完全沒能掌控帝國的官僚，獅、狼目前覺得議會說啥他們就幹啥，沒有控制的野心，最接近馬卡多那樣掌握力的是基里曼，他用蘿蔔和棍子攏絡住了元老議會當時最強的勢力政務院，但馬卡多親選這幫討厭原體的人得到刺客的幫助之後馬上就進來搗亂

修女在政爭之中是跟著基里曼的，和馬卡多親選是對立關係，這大概就是王座守望者系列提到清洗之後修女淡出帝國權力機構的原因之一
無名25/12/21(日)22:06:21 ID:kDlKdmcMNo.399053del
>>399052
HH前帝國的政治結構是大E做決定，馬卡多傳達命令或下自己的命令，元老們收到老大下達的命令後分頭去執行
但兩個老大一個死了一個癱瘓了，原本只是執行機構的元老們發現自己開始當老大了，政務院長Pentasian的想法是給基里曼管，走過去那種聽上面傳旨元老院執行的模式也沒什麼不好，但馬卡多的親選不願意，他們堅持帝國政府就應該由凡人來執政，並以刺客威脅政務院長

親選在書中算是基里曼政治上的敵人，多恩根本不是對手，親選現在已經有了刺客庭席位，正在暗中籌備審判庭
無名25/12/21(日)22:11:52 ID:RB1.8MncNo.399054del
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>>399043
>>399047
沒有矛盾，帝皇對於黃金王座跟網道的相關知識從來沒有很詳盡地對多恩解釋過，黃金王座是怎麼運作的了解最多的是機械教。（有看過狼毒這本的人就知道了）

把帝皇放上王座的是多恩本人沒錯，帝皇在坐上王座前有對多恩說最後一個子，但多恩一直無法肯定那個字是"現在（Now）"，還是"不（No）"
而帝皇一上王座機械教的人就衝上去又切又割的還插了一堆管子，多恩根本不知道這是為了甚麼，但只知道王座的運作的確穩定了下來。

從讀者的角度我們可以看到在帝皇上王座前黃金王座已經幾乎系統失效，而就算核心回來了但也處於接近崩潰狀態，就連機械教的人都無法肯定是否真的能有修復的一天。
如果多恩要能知道王座現在的狀況前提是機械教的人跟他講，但現在就是機械教對於多恩一直以來沒有派兵收復火星一直頗有怨言（HH小說中一直有強調這點），而現在他們選擇支援能為他們提供資源的基里曼與十三軍團。
無名25/12/21(日)22:20:02 ID:RB1.8MncNo.399055del
>>399051
多恩不是完全感情用事，直面混沌的他非常了解混沌信徒就像是蟑螂一樣沒有根除那就是永遠有辦法增生更多後代。
他之所以現在就要發兵就是要在亞空間風暴在太陽系內整個被吹散、那些利用混沌的人無法再使用靈能的情況下一舉殲滅他們，現在不做的話那等到亞空間的力量再次回來後就會永遠失去這個機會了。

從後來一萬年的歷史來看多恩的主張是對的，那些混沌軍團的領導全都變成了帝國大敵。
當然多恩如果知道基里曼不願發動遠征的理由他也會了解王座的穩定是比甚麼都來的重要的。
但現在就是基里曼甚麼都不講。
無名25/12/21(日)22:36:39 ID:d.jKxIKwNo.399056del
>>399053
馬卡多親選包含灰騎士嗎？
無名25/12/21(日)23:01:02 ID:O3LvSRUgNo.399058del
>>399056
灰騎士在大叛亂期間被塞到亞空間裡保存訓練，還要幾十年後才會出來
無名25/12/22(一)01:40:41 ID:PlkenA2UNo.399065del
>399055
一路看下來基里曼不說恐怕才是最好的，帝皇的事情絕對是越少人知道越好，先不論原體之間的問題光是敵人還在太陽系之內，如果消息曝光出去很快的敵人就會殺回來即使現在亞空間風暴沒了，但不代表混沌勢力變弱了其中的惡魔原體都還活著，再加上整個宇宙不單單是混沌還有一大堆異形需要對付。

即使以上這些都不做考慮帝國政治內部的問題也很多，基里曼敏銳的觀察到凡人之間開始，有意無意的排除掉原體跟罐頭還有軍團，只要從這點考慮就知道基里曼是在應對接下來可能發生的事情，防止內部的人變成敵人然後破壞當前的狀況，看看刺客導師的行為就知道基里曼就是在防這種事情。
順便問一下現在的大導師是范科里奇嗎？還是他是後面才上位的？

不過回到你說的話題多恩遠征的必要性，從萬年來看其實多恩的遠征真的沒意義，因為混沌絕對不可能根除從好幾個事件就能曉得，即使多恩真的給他遠征了頂多就是迎來幾千年的和平，之後還是要面對混沌這又會扯出更大的問題，看看32K人類過於和平之後發生什麼事情現階段多恩的做法絕對是錯誤的，還有可能提早讓黑王降世只能說基里曼的路線才是帝國唯一可以走的路線。
無名25/12/22(一)02:04:21 ID:.c0NytOwNo.399067del
>>399065
范科里奇是M32中旬的人物
離M31年初荷魯斯之亂剛結束一千多年後的事了
無名25/12/22(一)09:38:09 ID:9ktYA1W2No.399078del
讀者視角知道跟多恩坦白實情是最簡單最有效的方法
但站在基里曼的角度來看多恩已經為了復仇變得不顧一切，還拉攏了所有原體站在遠征這邊，告訴他們之後這些人是放下自己的復仇計劃還是被激怒更執著遠征很難說，所以基里曼不想說也有他的道理

但他起碼應該告訴獅子，獅子知道守密的重要性，也是地球圈目前在兵力上唯一可以和基里曼抗衡的原體
無名25/12/22(一)10:25:06 ID:G5lcqyEENo.399079del
>>399078
兩個要是又走一起，怕是他們自己都嘀咕對方又想搞第二帝國啦
無名25/12/22(一)16:00:39 ID:8HVtMP..No.399100del
>>399079
>要是聖吉列斯在就好了
這時候真的覺得天使在所有的問題都不是問題了。
無名25/12/22(一)18:10:50 ID:p/DOFI5ANo.399105del
>>399100
第三帝國（不是
無名25/12/22(一)18:21:24 ID:.Om6ppIcNo.399107del
>>399105
聖吉列斯要長小鬍子了嗎
無名25/12/22(一)18:38:24 ID:Z.B4569gNo.399113del
>>399078
>>讀者視角知道跟多恩坦白實情是最簡單最有效的方法
很多事根本不是溝通就能解決的
小說常常會用溝通不良來製造衝突，因為與其如果寫雙方徹底溝通後
還要再繼續寫各方勢力因各自需求導致的矛盾最後破局
還不如讓衝突停留在"溝通不良"上，才顯得不會長篇贅述都只是為了講合作破局

以多恩頑固的個性，跟他講實情他就一定能接受嗎？
他可是在沙漠幾百年都不向恐虐低頭的頑石
認準一件事後，他只會想怎樣用手上的資源去執行目標

基里曼講得再合情合理，多恩就會信？
我認為基里曼就是也考慮進了多恩的性格，才會放棄溝通直接選擇以政治箝制
反正多恩再怎樣也不可能造反
無名25/12/22(一)18:58:11 ID:Xea8BuX6No.399115del
就怕多恩知道實情之後,心一橫把黃金王座毀了,帝皇遺體迎下來好好祭葬
無名25/12/22(一)19:03:49 ID:FJDPMIx6No.399116del
>>399113
帝皇:也許我應該制定一個實際上可以在我跟馬卡多都不在的時候也能正常運行的政府體制，而不是把一切都綁在我們倆身上，避免有什麼意外

算了，這事不會發生啦，我要回去搞網道計畫了...

說穿了當初帝皇的願景就讓兒子(或是你可以說專業工具組20(21?)組合包)們註定會跟他的官僚集團起衝突，要嘛當初抱回來就讓他們接受帝國由專業官僚控制，或是直接讓政府由兒子們直接控制，結果兒子們大權在握陪你打了上百年仗你才說要搞文官政府，那之後這多頭馬車就沒救了
無名25/12/22(一)19:36:22 ID:Wsmth88UNo.399119del
>>399116
難怪部分原體與阿斯塔特會覺得帝皇事成後就會把他們蛋雕
無名25/12/22(一)19:38:55 ID:43SoYAPYNo.399120del
>>399113
>基里曼講得再合情合理，多恩就會信？
多恩不信基里曼的話也得面對他的軍團跟艦隊都已經被打爛的現實
不收復火星，他就沒辦法快速補充軍備和艦艇
不拿回月球，星炬支撐不了多久就會熄滅

他就算再不信基里曼也得先把這兩個地方拿回來才能遠征，要不然就是出去送人頭
無名25/12/22(一)19:45:05 ID:43SoYAPYNo.399121del
>>399115
那禁軍跟基里曼肯定要殺他
這次衝突的核心就是黃金王座必須保住，讓叛徒逃走也無所謂
多恩和其他原體不知道王座快不行的消息和嚴重性，不然未必會這麼激進
無名25/12/22(一)19:57:55 ID:43SoYAPYNo.399124del
>>399078
> 但他起碼應該告訴獅子
基里曼應該先把真相告訴沃坎
他人在馬卡多被燒乾時就在王座室，親自下令送靈能者去燒來爭取時間
對於黃金王座的危及狀態是親身體會的，把事實告訴他最容易接受
再讓沃坎去說服其他人
無名25/12/22(一)20:07:53 ID:z1XGGKbENo.399126del
鐵勇支線也蠻有趣的
扣掉已經知道真相還狂熱的懷言者
鐵勇那遺傳自老爹的理性客觀分析的精神，讓他們發現宇宙真相(大家都是諸神的玩具)的比例好像挺高的

First wall裡的一連長弗里克斯得知+被原體當工具人後躺平擺爛
這本的戰爭鐵匠西孔發現皮老爹還在那邊說他可以好好利用混沌啦之類的
他聽了也快氣死了，前一個信的荷光頭已經沒了現在還來一個，但他也沒選擇只能乖乖躺好聽爹的話
無名25/12/22(一)20:11:09 ID:z1XGGKbENo.399127del
至於為什麼十三軍團的船掃遍太陽系都沒發現鐵勇的大艦隊
因為他們有微操大師皮老闆親自操作
讓他們整支艦隊從泰拉摸到海王星甚至都要跑出去了都沒人發現www
無名25/12/22(一)20:32:20 ID:f0bgH6.6No.399128del
>>399126
同樣是Chris Wraight寫的戰鷹那本也是，Caipha Morarg對所有事物都絕望但還是選擇繼續賣命。
無名25/12/22(一)20:33:31 ID:.c0NytOwNo.399129del
>>399113
>他可是在沙漠幾百年都不向恐虐低頭的頑石
意志堅定跟愚昧的冥頑不靈可完全是兩回事
你這種論點根本只是想強調多恩是多麼白癡而已，他真有這麼盲目無能？
皮老闆：沒錯！！！！！
無名25/12/22(一)21:11:47 ID:WgA8dOLwNo.399130del
>>399129
>>意志堅定跟愚昧的冥頑不靈可完全是兩回事
是啊
可是他不會像讀者一樣先入為主的認定基里曼絕對忠誠可信
那他就一定會質疑基里曼的說詞是否全盤都是事實

同時多恩也不是蠢蛋，他的主張也必然有可行性跟合理性
沒人的決策是絕對正確或絕對錯誤的
期待用溝通就能輕易動搖爭論的另一方只能說是天真

多恩的想法跟野獸戰爭前的帝拳應該是如出一轍
那就是他們需要用戰爭向帝國證明自己的價值
避免被凡人政客排擠與邊緣化
無名25/12/22(一)21:54:46 ID:7LMI0WhoNo.399134del
>>399130
然後就是帝拳之拳全滅，再一次證明多恩就是一個白癡，幸好基里曼有拉住手煞車，不然帝國跟著多恩早就沒了。
無名25/12/22(一)22:24:38 ID:Vb84x3WYNo.399136del
>>399134
所以你是說現在的帝國之拳其實是冒充的?
無名25/12/22(一)22:43:06 ID:QXx1UjqINo.399137del
>>399136
現在的帝拳是最終高牆協議 徵招子團重建的
無名25/12/22(一)23:27:03 ID:HGhs6avANo.399139del
>>399136
硬要說的話還是算帝拳血脈(當年打過大叛亂的老兵都還活著並開設子團)
無名25/12/22(一)23:38:38 ID:69WjkwZQNo.399141del
>>399139
差別主要不是血脈而是母團文化被子團重建的人重構了，所以跟大遠征時期的帝拳有差
但血脈都是多恩血脈，論起來都是同一條基因線的複製品，就別計較那麼多了
無名25/12/23(二)01:35:28 ID:ylHLa2vENo.399149del
>>399134
是的，當在野獸戰爭時當泰拉再次面臨自荷魯斯之亂最大的威脅時延身同樣也是帝拳而不是極限戰士。不過他們沒有極限戰士那種無論受到多少損也能用一句「最強營運」來糊弄過去的主角光環級補兵能力而已。
無名25/12/23(二)02:05:58 ID:3s8/caAoNo.399150del
>>399149
照你這樣說那些沒有最強營運的主角光環，那些戰團應該要死光了才對啊，野狼.BA.DA.鐵手.鴉衛.白疤.火蜥蜴，這些戰團應該要全部在大叛亂之後死光，因為他們都沒有最強營運的主角光環。
剩下的宇宙種火只能是U團其他不該活著，可是並沒有他們都活的好好的，除了帝拳是名副其實真的全死光過，這不是什麼最強營運主角光環問題，就單純有沒有動腦的問題。
野獸的那個局面是完全沒有後勤支援，別說機械教跟星界軍或帝國政府，就連跟其他戰團尋求援助都不肯直接單幹，結果被綠皮的月亮全家人整整齊齊送走，這跟現在多恩發起的遠征有87%相似，真的活該你最後單幹生死不明手還被砍下來。
無名25/12/23(二)08:08:12 ID:9hU1QaUkNo.399158del
>>399149
極限戰士從來沒死到歸0啊 帝拳是死到剩一個 剩下那一個又被野獸踩死就徹底沒了
無名25/12/23(二)10:19:37 ID:XTTjBKj2No.399171del
>>399150
多恩的個性就這樣了，耿直到很可愛
皮老闆當初也沒想到可以匡他們匡的這麼順利
無名25/12/23(二)13:39:51 ID:0FwHXY56No.399185del
>>399136
帝拳拆分之後
留在母團的一千人編制在M32野獸戰爭中全滅
後來忠誠派典範之拳殘存的七十多人改名繼承母團
加上從其他子團抽調人回來補人數
回來的人當中包含打過大叛亂的原帝國之拳軍團老兵
血脈上還是多恩的兒子
但是戰團傳承跟文化就給人一種斷了又接上的感覺
黑獸人都覺得他們自己比較純

>>399150
U團營運強是有反應在劇情上
40K時代帝國現存戰團有超過一半都是極限戰士子團
無名25/12/23(二)14:44:12 ID:gXuID3AkNo.399187del
>>399185
>40K時代帝國現存戰團有超過一半都是極限戰士子團
沒這麼離譜啦
是現有大部分，甚至可能高達８０％以上的戰團，其基因種子都是由藍精靈派系提供再培養來的
所以某種層面可以說也都是藍爺爺的崽種沒錯，但並不是真算作藍精靈的子團啦
無名25/12/23(二)14:54:55 ID:6NdFBgAMNo.399188del
>>399187
甚至就連混沌星際戰士戰幫有超過一半都是藍爺爺的崽種
無名25/12/23(二)15:26:42 ID:hIr57X.cNo.399193del
其他原體 : 13是不是想攥位
13 : 為什麼就沒人懂我呢
元老會 : 你不說他們怎麼會懂

坐在王座上的帝皇 : 我懂你
無名25/12/23(二)15:33:20 ID:fZiKxmHENo.399195del
>>399188
極限內戰？！（誤）
無名25/12/23(二)15:55:24 ID:tZXvuPUINo.399198del
>>399007
不起來(X
起不來(O
無名25/12/23(二)16:30:12 ID:NNJr2Q2QNo.399202del
>>399193
>>13 : 為什麼就沒人懂我呢
只是亞空間風暴，就覺得帝國完蛋、帝皇駕崩
急沖沖建立第二帝國

泰拉大戰打完，帝皇只剩一口氣，泰拉上的軍隊幾乎打空
這個時候才帶著滿編艦隊跟幾十萬星際戰士趕到，說自己真的是來勤王的
無名25/12/23(二)17:01:25 ID:cYnYJXakNo.399206del
>>399202
這下真的跳到黃河都洗不清
無名25/12/23(二)17:25:47 ID:as2dCRGQNo.399207del
>>399206
說個好笑的今天不管換哪一個原體，面對基里曼遇到的事情也都會閉嘴，當年幾百艘復仇之魂當路障的情況下，即使基里曼暴兵開農出來100萬罐頭，也會注定到不了泰拉不管換誰都一樣。
(獅子比較有可能到因為圖丘查是一個變數吧？
無名25/12/23(二)17:33:01 ID:mwHeEepsNo.399208del
>>399185
如果多恩回歸的話跟子孫的互動感覺會很爆笑
無名25/12/23(二)18:26:38 ID:as2dCRGQNo.399212del
>>399208
多恩(x
魯斯(o
比起多恩回歸魯斯的回來更具有話題性，雖然現在的外國人更想看，沒有秘密的小劇場戰團之間的互動。
無名25/12/23(二)20:50:28 ID:xHjPZT9gNo.399215del
>>399212
貓狗大戰再起
我是說兩團見面的決鬥傳統會更風行
無名25/12/23(二)22:44:13 ID:dDWQw2YcNo.399221del
>>399212
正在處理戰團日常事務的阿茲喵:"想不到老爸回來接手處理堕天使審查問題後連處理平常事物都變得輕鬆多了，不用在那邊想東想西的真是太好了...(阿斯莫戴則是因為老爸接手後悶到不行炸成一團毛球中)
無名25/12/23(二)23:13:24 ID:ylHLa2vENo.399225del
>>399150
你是真心在問這個問題嗎?
星際戰士從來不缺壯烈犧牲的情節，真的要算的話補兵速度根本跟不上死掉的。
為什麼大多數的團沒有死光?為什麼只有帝拳死光了?就是因為GW想要寫他們死光阿。
無名25/12/23(二)23:15:40 ID:GcYDT6GgNo.399226del
>>399221
其實對審訊牧師來說現在搞不好更爽
因為獅王盤問完丟給他們的都確定是有罪的可以盡量扁www
無名25/12/23(二)23:18:06 ID:fnR5.kUgNo.399227del
>>399226
說起來現在有的高級成員都有獅王派人保護

會不會內環戰團長會議，30個戰團長後面站了60幾個赦天使
學長都不講話就在那邊看
無名25/12/24(三)00:42:45 ID:wlJEIyVwNo.399233del
>>399225
你都知道GW要他們死就不用再幫他們說話了，而且帝拳沒人氣早就說全世界都知道的事情，黑色聖堂才是真正的帝國之拳也老笑話了。
無名25/12/24(三)09:24:16 ID:Nua1fc66No.399238del
>>399226
其實大部份抓到墮天使都是有罪的
只有少數情況是獅王確定沒問題會當場赦免
然後不跟外面打招呼直接帶著這位被赦者傳送離開
無名25/12/24(三)11:50:26 ID:J92T0K.oNo.399243del
>>399238
>然後不跟外面打招呼直接帶著這位被赦者傳送離開
雖然聽起來很機掰
不過獅王可能也是不想給子嗣們壓力才這樣做的吧
畢竟先出去報備的話其實就等同於當面跟他們講「欸，你們這些北七抓錯人啦，低能喔」
反正負責審問的看到「墮天使」直接被爸爸帶走，摸摸鼻子想想大概也知道是怎回事了
無名25/12/24(三)12:20:08 ID:ruUs5NtUNo.399246del
>>399233
畢竟meme老臘入了總得給點尊重啦
無名25/12/24(三)14:57:26 ID:3K6r2bQ6No.399249del
>>399243
之前看過短篇是一個拿到2顆黑珍珠的審判牧師在帶走被赦者後，陷入到底有沒有錯判的自我懷疑中
無名25/12/24(三)14:57:39 ID:9UVLc0JYNo.399250del
>>398965
>目標是奪回月球上的基因實驗室以及黑船船隊讓修女可以出去捕捉靈能者

話說黑船只有月球有嗎?機械教應該能造吧
難道用到40k都還是這批黑船?
無名25/12/24(三)15:02:11 ID:9UVLc0JYNo.399251del
>>399022
>茉莉安娜認為多恩滿腦子只想報仇，已經不在乎黃金王座的狀況
感覺這應該是她的氣話
很難想像多恩這種死硬又忠誠的人會對黃金王座的安危不管不顧
說到底還是他沒有得到正確的消息，以及基里曼對他保密
無名25/12/24(三)16:01:19 ID:wlJEIyVwNo.399252del
>>399243
這個描述很30K獅王卡利班掌法也是由此而來的www
無名25/12/24(三)16:55:55 ID:Nua1fc66No.399256del
>>399252
獅王歸來之後有很深刻的反省自己30K的臭脾氣鑄下過很多大錯
所以他強迫自己現在要對孩子們好一點
但是他也發現自己必須刻意去控制自己的情緒
才不會跟以前一樣直接一掌巴過去
懷疑帝皇把他們每個人都做的不完美
無名25/12/24(三)17:02:37 ID:/b01eW.ANo.399257del
>>399252

所以現代40K的DA高層
對於現在獅王身邊這些內環夥友近衛來源
"身為一個專業的暗黑天使 就該知道什麼時候閉嘴"
無名25/12/25(四)00:31:09 ID:28RpyXosNo.399268del
>>399257
然後每一場會議進行的同時，以西結就要被迫同時觀看數百場，台灣八點檔跟綜藝節目還都是三流水準，然後又因為獅王的關係所以，自己必須保持夜神月的表情到會議結束，看來不管原體有沒有回歸以西結都不好做人。
無名25/12/25(四)01:34:57 ID:rleKo4dsNo.399271del
>>399252
雖然都在笑卡利班掌法，可是那一掌還真的沒打錯啊

情勢搞到被逼著要重新啟用靈能就很不爽了，結果還有個白爛在那邊阻撓說不能用不能用，媽的再不用靈能，大家都要手牽手一起下去了好不好！
無名25/12/25(四)02:42:08 ID:/0v8LBy6No.399272del
>>399271
純粹是沒必要
人家也沒能力阻擋你原體的軍權，只是勸阻而已
就爽歸爽了但是做得過火了的問題
無名25/12/25(四)18:53:16 ID:smnPkGJMNo.399304del
>>399271

出掌的原體本人都覺得當時自己的反應是過分了
無名25/12/25(四)19:08:57 ID:kzZx93WYNo.399305del
>>399257
不知道以後會不會有去當內環近衛的赦天使的劇情
好奇他們怎麼看自己保護的這些40K學弟
無名25/12/26(五)08:01:22 ID:0ngxgDHANo.399325del
>>399305
在自己環內的秘密頻道內偷臭學弟
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