奇幻/科幻

你是不是在找：監護宣告

>>399370
這還是需要有人幫你申請
我的概念是社會本身會自動判斷你是否有行為能力

>只能夠成熟繁榮的社會才能實施
這種東西不存在
不要再妄想人類有辦法靠自己完成西比拉系統了
要嘛閉嘴忍受智障的存在直到老死
不然就開口一起當個智障享受歸屬感

>>399374
我知道，所以我當成科幻來寫

>>399369
那麼首先如果父母想擁有孩子就必須要考證照證明他們能撫育孩子不造成社會問題。
若有父母的孩子造成嚴重問題如當街砍人等則吊銷父母的執照。

>>399376
所以你到底想寫什麼？
一個犯罪率0的烏托邦還是人類可以被精密測量的完美社會？
不管怎麼樣聽起來跟西比拉系統有87%像

>>399369
這就是反烏托邦，這樣的社會只有一種「正確」的標準，就像缺乏基因多樣性的族群一樣，遇到什麼意料之外的災難就要滅絕了

>>399379
就是這種思路

>>399380
>>399383
我是想成跟考試測驗一樣，題目與答案都能受公眾檢閱批評
考生答案因為個人隱私，只有本人與測試相關單位知道
考生如果不服，可自行公佈出來受公眾檢驗
實施該制度的社會公民意識必須足夠成熟，不然很容易歪掉

>>399388
不就是西比拉系統嗎
你只是想寫個政治哲學預言抒發內心的貧弱的正義認知而已吧

>>399391
我不否認我有思慮不周的地方
如果島民有更好的想法可以提出來試試

>>399391
總比某些人認為的正義就是在大街上把自己覺得不爽的人的牙齒打出來要好吧
被問到的時候又說「我不懂那些複雜的東西，怎麼把系統變好是別人應該去想的事情，我只負責收垃圾」

原po說的就是柏拉圖的理想國啊
有公民權的統治群體要通過長年的層層篩選
到了五十歲仍然擁有高貴心靈的人才有資格治國

這個理論後來變成菁英的哲學基礎
另一位哲學家波普將柏氏稱為開放社會的敵人

>>399409
跟蟲族一樣集體單一意識最快（誤）

>>399409
理想國共產共妻共子,絕無任何一點私情的污染
但仍然還是需要有奴隸的
就是斯巴達的升級版本,以理性之名,更加殘暴

>>399422
啊！出現了

>>399406
布魯斯韋恩表示:...

>>399369
阿西莫夫設定機械人三原則，不是因為他希望或認為真實的機械人應該這樣，而是為了發展劇情
所以如果要在作品裡建立一個客觀、可量化的人類行為能力指標，想問原PO這個設定可以發展什麼樣的劇情?
有了答案後再來反推這設定應該或可以怎麼修改?
最後拋個磚，原PO可以看看擾動複雜指數 (Perturbational Complexity Index)
https://www.commonhealth.com.tw/article/85403
或許會給些靈感

>>想取得成年人或者說公民權擁有的權利需要進行判斷通過後才能取得
像是單獨到外星球狩獵一隻異形之類的嗎

你想為啥各個文明後來都不愛搞像是單獨狩獵這類的成人試煉
因為文明繁榮度提高後標準根本沒有維持的辦法和意義
原住民會要求得單獨狩獵一個獵物以證明自己能獨自養活一個家庭或能對抗外敵
但是把這套標準用在會計律師等文職身上沒意義，而這些職業不但必要賺的甚至可能比獵人多

>>399415
這我有試著寫過，某個萬餘人的團體最後選擇共有意識
但是我不曉得該怎麼讓這個團體面臨崩潰時會如何選擇

>>399442
丟出一包紅豆餅，然後問他這玩意的正式名字叫什麼

>>399439
不是這種的
像>>399388 與一開始我寫的那樣
是考試，但是內容檢查你生理上的腦部結構與身體
加上心理診斷與測試，最終判斷你是否有作為一個成熟成年人該有的資格

>>399458
一樣的，隨著社會發展能力的面相就會越來越多，只用單一標準遲早會出問題的

>>399442
個體意識很重要嗎？
有精力可以去看看盲視的介紹（聽說不推薦直接去看，很難懂）
主要是描述了人類遭遇缺乏自我意識、但計算能力超強的外星智慧
而且在宇宙中擴散的種族主要都是這一類型

>>399463
盲視的外星人挺有意思的
他們會思考（處理情報做出判斷這本身就是思考）但不會「思考自己是否在思考」，甚至痛苦之下還是會反應，只是無我
我覺得這跟一般人想像中的沒有意識還是有區別

>>399466
盲視中的外星人是沒有＂個體意識＂

要簡單理解就是整個種族的外星人就是如同人的一個整體，每個個體都如同人體細胞般有自己的職責，但細胞不會有個體意識

更簡單直觀就是蟲群意識，不過通常這類設定都會有負責思考的群體就是（方便斬首

不過盲視中並沒有提到有沒有負責規劃與思考發展的部分就是（不過有提到他們覺得人類很吵，想把人類消滅掉

>>399466
就是博格人
沒有所謂主體性的存在
探究他們個體的意識就跟探討大學裡面哪個系才能代表大學的運作模式一樣荒謬(因為所有科系組成在一起運作才能稱之為大學)

>>399471
博格女王表示:
雖然要說應該是為了弱化博格人才弄出女王是獨立意識+全權控制其他博格人這設定(方便電影收尾)

>>399369
原po可以參考星艦戰將的原作，羅伯特·海萊因在裡面設計的地球聯邦只有那些自願為想像共同體付出生命的人才能擁有公民權。
只有自願服役兩年的人，才能同時擁有權利與義務，套用原作的橋段
「你會發現，恢復我的視力，比向某些人灌輸道德和美德——社會責任——容易多了。這些人腦子裡沒有美德，也不想要美德，而且痛恨承擔責任。所以我們才讓參軍這麼困難，退伍又這麼容易。高於家庭和部落的社會責任需要你具有想像力、奉獻精神、忠誠，這些都是更高層次的德行，必須自己主動開發才能獲得。硬灌下去的話是會吐出來的。強徵兵員的嘗試過去也做過，去圖書館讀讀日本戰爭中被洗腦的戰俘的心理分析報告。下一節課帶上你們自己的分析報告。」

>>399476
看看現今的民主亂象，多少會讓人思考現行的制度是否有問題?

>>399483
民主不是為了選出亞歷山大

民主是為了避免出現亞歷山大

用腦功能與心理狀態審查參政權
只是用現代科學的新瓶裝科舉制度的舊酒而已
這個不叫進步是近乎復古運動的極端思想

>>399483
>多少會讓人思考現行的制度是否有問題?
所以你覺得憑你自己毫無系統的想法配上網路上參差不齊的討論就足以當成信念去傳教嗎？

依照你表現出來的興趣
起碼先從《人的條件》、《艾希曼在耶路撒冷》、《監視與懲罰》、《古典時代瘋狂史》開始細讀前人的研究文獻吧

>>399491
聽過民選官員必須先考試取得參政權資格的論調
想想這跟科舉沒兩樣

以前國家的投票會根據財產數量是否達標來賦予投票權
因為流民或破產者既不承受賦稅也不受徵兵(沒戶籍)，他們的想法對國家無關緊要
然後結果是底層的民生主張被無視引發各種暴亂，因為無產者沒有投票權
國家失靈將大量中產階級變為破產階級也沒人管，因為破產者沒有投票權
羅馬時代甚至元老院會兼併土地製造破產者，因為他們不需要有人來分權

那建立統一標準篩選不同行業不同思想的人決定他們的投票權會是啥結果，大概是篩選方便執政者連任的智障吧

>>399500
說的好像那些現今還躺在街頭睡的會跑去投票一樣

>>399500
只投票不負責不認帳，不管什麼方式賦予投票權都一樣會爛掉
元老貴族搞兼併→不對國家利益負責→公民兵源枯竭→滅亡
商業寡頭只賺錢砍軍費減稅→軍事衰弱→滅亡
人民普選輸了無負責不認帳搞分裂不合作→國家空轉→滅亡

>>399500
1. 流民跟奴隸的暴亂本來就有國家軍隊去鎮壓 從羅馬時代以來就是如此
他們的意見一點都不重要
2. 過去國家的生產力是掌握在貴族手上 現代則是有專業技能的中產階級
連大學文憑都拿不到的底層的意見 老實說也還是一點都不重要
3. 普選權、婦女投票權是自由主義為了補償兩次大戰傷害的社會實驗
是好是壞還需要再一次世界大戰才能驗收

>>399504
1.只靠鎮壓的結果就是財政炸掉，出兵鎮壓要花錢
問題不解決就是沒完沒了，因為饑民無窮無盡
而元老院等大莊園主這群人拉屎的人要你處理，但不肯花這筆錢
那放投票權就是更簡單省錢的方法

2.目前人類社會的狀態財產兼併集中化，而現在更是這個進程最快速的時代
目前中產都快被M型化社會摧毀了，國家不處理那結果就是一次次的反覆造反鎮壓
稅基消失+巨量財政消耗，直到國家財政炸掉或是人死到均衡

3.大蕭條造就的大量破產中產跟世界大戰後的缺工給予普選權和婦女投票權不可避免
但當下好用的政策不代表一個世紀後依然好用

要解決的方案不是是否資格是否統一標準，是避免統一標準被惡用

>>399504
1.然後國家軍隊無比肥大無限擴張,吃掉國家大半的預算就是為了維持恐怖統治,最後軍隊發現他們才是統治本身,於是推翻你變軍政府

2. 一點都不重要的底層會變成 1 的流民跟奴隸,然後引發 1 的問題


會覺得別人 【一點都不重要】才是問題本身

一個沒有客觀標準的東西(好比說當父母的好壞)
無論是科幻的西比拉系統
還是現實的考試證照
都不可能做好管制，甚至權威機構定下的標準本身就會造就更大的問題

你應該要理解管制不是世間所有問題的解方這件事本身

>>399506
>只靠鎮壓的結果就是財政炸掉，出兵鎮壓要花錢
羅馬帝國玩晚期政炸掉原因是貨幣貶值
因為當時皇帝需要用錢去賄賂元老院跟私兵來穩固權力
跟暴亂一點關係都沒有 不然三大奴隸起義早就讓羅馬垮台了
>目前中產都快被M型化社會摧毀了，國家不處理那結果就是一次次的反覆造反鎮壓
現在是普選制度 請問中產階級跟社會底層有做什麼努力去阻止M型化嗎？
跟著投機政客訴諸仇恨不算ㄛ

>>399506
>>大蕭條造就的大量破產中產跟世界大戰後的缺工給予普選權和婦女投票權不可避免
那下一次更新又會是給予什麼或者收回來也是個問題

>>399507
>會覺得別人 【一點都不重要】才是問題本身
不然現在所得稅提高30%全部灌去獄政跟社工啊w
拿這句話去做個簡單的田野調查
看一下到底多少人在乎貧窮線上掙扎的社會底層

>>399517
你以為現代為啥要發社會福利
當時是為了安撫這些底層不要搞事啊
不然現代底層瘋起來可更麻煩
一台小破車往富人區的人行道開上去也是一堆傷亡

>>399517
>不然現在所得稅提高30%全部灌去獄政跟社工啊

要是你能把整套民生系統弄得像瑞典那樣
我完全可以接受30% 以上的所得稅

問就是垃圾政府做不到

>>399517
左派革命家挾民意威脅，揚言要搞社會主義
右派資本家玩恩庇侍從主義，養選票自重

結果論來說，都是把資源分給底層
有任何實際上的差別嗎？

>>399520
有

對人民來說
支持右派是自以為是老闆 操老闆的心 當牛馬的命 最後變成韭菜
支持左派是自以為是改革 只要階級鬥爭 一切都會好起來的

極端就會變白癡
真的

只要極端
一定會變成白癡

>>399519
>問就是垃圾政府做不到
政務官不就是你們選的嗎？
講得好像現在還有選舉限制一樣
自己的利益要被拿走開始找一堆理由牽拖了喔www
是不是等一下又要把理由推給財團還是黑道還是深層政府阻擋你實現社福？

>>399518
不然一堆政客怎麼會開始羨慕韭菜國
一堆國家高層開始癡呆到養的私兵宰個韭菜都手軟
對面的日常 先進國的高難度

>>399523
其實就是

「政府要能被監督」

不願被人民監督
不被權力制衡限制
的政府

一定會把事情做的很爛
這是必然

>>399525
代議士不也是你們一票一票選出來的嗎？
還在牽拖ㄛwww

>>399527
?

你總不能選了人選出來就不監督

不被他人監督 不被法律限制權力
那就一定會成為獨裁者
這應該很容易懂

>>399528
自己選出來的代議士沒有監督好行政權不會去罷免嗎？六法全書翻一下很難嗎？
已經把責任推給其他人三次了
你就是懶得實現社福嘛w

>>399530
「民眾所喜歡的並非自主性的思考及隨之產生的責任，而是命令、服從及責任免除。
魯道夫的登場，就是一大歷史見證。
在民主政治中，該為政弊負責的是選擇不合格的從政者當政的民眾本身；
專制政治則不然，民眾不願自我反省，而喜歡偷偷且不需負任何責任地大肆抨擊為政者。」

BY 銀河英雄傳說

>>399530
我是不曉得你在崩潰什麼啦

我只是在講一個很單純的權力運作模式而已
執政者如果很容易隨意擴權
自然會出現獨裁者的傾向

而這點幾乎在所有國家都一樣

>>399532
不需要你的國小知識 謝謝

>>399536
?為什麼你要崩潰成這樣?

我餐與這個討論"未來的行為能力判定"的論點
也是所謂的 ""行政權必須要被監督""

那怕是"公平公正過程透明的前提"的選舉
甚至是任何類型政權

你是很討厭
""行政權必須要被監督""的人嗎????

>>399543
對 再次謝謝你的國小知識
你沒有提出任何更進一步討論只是拿國小就知道的事情出來當寶而已
你得到網路上陌生人的感想了 可以滾了

>>399544
老頭 你沒資格叫別人閉嘴


回到主題

我認為""行政權必須要被有效監督""為前提下

就算是西比拉系統
也有一定程度的可行性

>>399545
>>399544
你們都是對的，冷靜點多用sage，不然馬列廚又要來了
sage

>>399545
西比拉系統本身就有監督功能
不然第二季最後根本沒辦法自行處決有問題的大腦

我不知道什麼都講不出來什麼都講錯的人為什麼還想繼續開口討論
所以再次謝謝你的國小知識 以及錯誤的心靈判官心得

>>399548
西比拉系統本身就有監督 等於沒有監督
自己 監督 自己
你怎麼認為這是監督?
你怎麼認為這會有效果?


你做錯事了 你說我會改
不 你不會改

>>399548
沒有人跟他講的話他根本沒想到有問題，算什麼有監督功能啊!

>>399559
照西比拉自己的解釋的話
本來就知道自己的組成會有問題 但優先程度不高所以一直沒處理
第二季結尾算是被反派逼著正式面對腦袋有問題的節點

如果你要拿優先程度來反駁監督一說的話
那全世界也沒半個議會有真正的監督功能了

>>399562
優先程度不高恐怕是執行者身兼監督者必定會幹的事情了

反正都有排程 遲早會做
當然合理的作法是平行執行

但西比拉是沒辦法做到平行執行
還是說有辦法，但"還是選擇"調整優先程度?
或許需要的還是 執行者不能身兼監督者 才對

>>399569
西比拉很明白講了
優先程度不高是因為系統沒能力判斷整個社會各式群體的犯罪傾向
另外西比拉也承認依照目前系統的思考程度真的硬幹下去也只會叫公安把一堆善良市民殺掉而已
綜合起來就是優先程度不高 等再多抓一點免罪體質者再說
這個結局反而可以延伸出平庸之惡的話題
但你選擇繼續跟人跳針國小政治學 然後一點建設性的回覆也講不出來
我國中畢業後就沒碰過組織語言能力爛成這樣的人類

>>399572
不不不
>>我國中畢業後就沒碰過組織語言能力爛成這樣的人類
你是國中生吧

你是沒注意到你自己講的東西 就是在支持
"執行者不能身兼監督者"這件事嗎?