奇幻/科幻

那東方的幻想鄉就是大魔與次神滿街跑的惡魔世界

那是一台無畏機甲!

>>399382
明明有奸奇管不著的暗言

>>399412
話說暗言這設定算不算打壞40k原有的魔法設定
原本所有的靈能或特殊能力或多或少都跟亞空間有關
所以都有受到混沌污染的風險
雖然使用暗言也是需要代價，但此例一開
不就代表以後40k作者都能掰出自己寫爽的魔法體系出來

>>399425
這讓我想之前爛尾拿英叔當主角的系統穿越文，就好像拿這個漏洞來自HIGH

這很明顯的是憎惡智能

>>399427
其他作品裡所有擁有自主活動機能的機械對帝國來說都是憎惡智能吧

這是升魔的色孽冠軍

>>399425
沒有，暗言是古聖弄的東西，本質還是跟亞空間有關
很多人把它搞錯，它跟渾沌信徒那些儀式，只是不需要靈能天賦，但本質還是透過亞空間運作；至於差別，差別在於4神管不著，暗言的運作是透過非4神的亞空間部分運作的

非法靈能者石田雨龍

這樣算是星神嗎？

>>399428
那洛伊德、變形金剛這種機械生命體算什麼？

>>399438
異形!!!!!!(bang!bang!bang!)

>>399438
依然是異形
比如星神

這是混沌巫師!

這是...
這到底算黑豆芽還是色孽信徒?

這是大吞噬者的真身

>>399449
這啥？

>>399456
飛天小女警

>>399459
難怪覺得畫風很熟悉

>>399455
別鬧了
這位是新一任的大吞噬者


至於你說前任的？
.......想想好比為何ＯＲＴ會被認定為第五祖吧

>>399461
雖然都是同一個製作組
不過記憶中這是德克斯特的短篇女特務，主角是在德克斯特實驗室裡的超級猴子

>>399462
想想第五祖死前三天說過的話吧！！
「聽說南美雨林裡有外星人耶~我去抓來給你們瞧瞧~」

Emperor himself

>>399485
這是直視帝皇的凡人

>>399437
這個更像是泰倫那類型的銀河系外的生物，但跟泰倫又有本質上的完全不同起碼，星神還沒到隨手就能夠射出幾十萬度光線，而且還不用吞其他的能源只靠自身就能發射...

>>399464
因為是猴子演化出來的所以某種意義上，被歸類在人類這邊而且基因沒問題，也能夠被帝國接納認同成二等公民，星界軍會很歡迎這種人只要達到水準，甚至刺客庭也能夠接收改造成刺客...

>>399472
然後歷史的紀錄就到這裡為止...

這是活聖人

>>399425
其實除了古聖系統之外
星神也有一套自己的、有點鬼扯的、自稱為物理法則控制的星神系統

>>399510
我記得排骨的一些科技就是他們教的
或許這就是他們的科技跟魔法一樣唬爛

亞空低語不起作用的神秘人物

>>399510
其實星神就是亞空間神在物質界的軀體
所以才有凱恩打敗擁夜者被金屬殼包覆後
被削弱的凱恩極力壓制亞空間色摰誕生失敗 被換身成恐虐
然後恐虐看色摰不順眼繼續揍的情況
還有瓦爾和欺詐者反覆坑敵人和隊友 一直到奸奇還在坑混沌神
所以古聖當年打造靈族神的手段非常的高明
基本上就是用亞空間造物的對應來處理排骨背後真正下指導棋的星神

>>399541
不能說是亞空間有自己的亞空間神。
物理宇宙也有自己的物理神，
只是因為星神的缺失才導致亞空間入侵物理宇宙這麼嚴重。

>>399540
奸奇:「草!是歐格林!」

>>399541
凱恩等於恐虐的說法是哪裡來的？

>>399582
主要是兩者出來時都會有血月及天空變紅吧

>>399582
凱恩和恐虐的關係，設定中早期的話蠻多暗示的，比如《混沌大典》裡不斷有學者認為凱恩是恐虐小號之類的；然後40K這邊最明顯的是凱恩VS擁夜者的故事，恐虐那邊也重複了一遍，而且結局一樣是打贏了擁夜者軀殼後被活體金屬碎片扎了滿身，變成了其金屬甲冑/外殼的來源
後來的話就更明白了，Gav Thorpe的訪談裡就明確提過，凱恩跟恐虐用的是同一個亞空間風暴的能量，你可以視為凱恩是恐虐風暴的靈族介面，或者考慮到恐虐是人類喚醒這點，恐虐是那個風暴的人類介面。

>>399582
Gav的訪談：
「
Gav：這沒問題。嗯，比如，如果你幾年前問我，我會說，"當然不會，絕對不可能出那種模型。"但那時我也會說，"當然不可能讓原體回來吧"，對吧？所以…所以你知道，對於靈族諸神的問題，我傾向於走在現實與神話之間的平衡線上。他們曾經是真實存在的嗎？他們是古聖嗎？還是不是？這就像——再次強調——所有答案都有可能是真的。因為實際上，靈族諸神是對某些一再發生之事的具象化。接著我們就不得不談到40K的形上學了，也就是說，40K中對於諸神的大多數理解，其實都是些在亞空間中扭曲旋轉的奇怪存在，對吧？

訪談者：是的。

Gav：它們是靈能能量的積聚，變得有了意識，諸如此類。

訪談者：凱恩化身和嗜血狂魔曾經擁有完全一樣的數據，並非偶然。

Gav：沒錯，然後我把它的武器技能調到了10，讓它變得更強。但還沒到瘋狂的程度。也就是說：比較嫻熟，但不如嗜血狂魔那麼狂暴。而且那個模型在當年比嗜血狂魔小很多。不過現在嘛，又變得巨大了。

訪談者：對，很棒。是的，很棒的舊模型。真漂亮。

Gav：這也反映了時代的印記。還記得第一次看到Jes Goodwin(注：2版靈族規則書的作者，Gav的前輩)做的凱恩化身模型時那種激動和驚嘆，它大概只有一個星際戰士初創體的高度，這就已經是普通靈族體型的兩倍高了。但總之，那時候的概念已經很明確了，後來只是不斷擴展而已。但核心理念始終如一，仍然很酷。
」

「
所以，關於凱恩的想法，比如說他可能是恐虐的一部分——因為恐虐本質上是由所有種族的戰爭情緒所組成的，而人類最終成為了最大宗的種族，並孕育了恐虐。

我們必須對一種觀念保持警惕，那就是，一旦進入亞空間，因果律就變成了一個循環。恐虐之所以存在，是因為有戰爭，而恐虐的存在又反過來加劇了凡人對戰爭的傾向，它出現在他們的夢中，驅使他們去戰鬥，等等。所以，某種原型版本的"神祇"，很可能早就存在了，尤其要考慮到，在靈族被創造出來時，亞空間還平靜得多。古聖在創造靈族的時候，其實也開啟了攪動亞空間的過程，促使它開始積聚起各種小的"領域"、"旋渦"與"聚集區"。這在本質上是一個隨著時間推移而演化的形而上命題，但它確實很好地與世界觀契合。
」

《混沌大典》的作者之一寫過個年表，其中就描述過凱恩是恐虐的原初版本，不過挺讓人意外的是，奸奇的原初版本是鐵匠神瓦爾，原文寫得很明白，瓦爾是Proto-Tzeentch。

同樣道理還有伊莎跟納垢的關係：
「
Gav：那麼，如果我們稍微探討一下形上學，你可以這樣想：

好吧，那個在亞空間某處翻滾旋轉的大風暴，那就是納垢。

那裡面有沒有一個小小的、屬於靈族的漩渦存在？它可能源自於某個事物，而這又催生出了納垢囚禁伊莎這個神話？

但也要問一句──伊莎最初到底是個什麼？

我在道途系列中曾暗示過這樣一個想法：伊莎代表的，實際上是靈族基因本身的療癒屬性，是這種特質的具現化。所以，這是將象徵性的理念實體化的過程。 （The embodiment of that idea.）
」

>>399585
>因為恐虐本質上是由所有種族的戰爭情緒所組成的，而人類最終成為了最大宗的種族，並孕育了恐虐。
雖然聽起來很不４０Ｋ
但如果＂四小販的真面目是由人類的負面能量所孕育出的＂這說法為真
那帝皇還真是打從一開始就徹底搞錯了拯救人類的方法吧
靠血、暴力、征服與戰爭這種方式來去＂拯救(統一)＂人類
那最後會有這種下場根本是理所當然，完全是自找的

＂在那個遙遠黑暗的未來，只有戰爭＂
阿這他媽不是廢話，因為打從一開始就把自己推進一個無解的死循環中了
用戰爭去弭平戰爭得到的也只會是更多的戰爭，換個角度來講40K其實也挺提倡反戰的(?

>>399586
因為《沙丘》的影響，我猜帝皇是知道拯救人類的方式要靠和平的，因為薩滿設定裡他的確一開始就在提倡和平和和諧來對抗亞空間。
設定上GW可能是學神帝雷托二世那樣，讓他反向操作。雷托二世為了讓人類免於滅亡，還有擺脫對預知能力的依賴，所以化身暴君逼迫人類學會逃離他這個超級先知，同時又培養連他都無法預知的新人類，這樣以後就沒有人能依賴預知，同樣地人類的大敵也無法透過預知找到那些逃散到宇宙四方的人類。
帝皇可能也是打算反向操作，用戰爭逼迫人類學會和平。就像一戰二戰後歐洲那些宿敵國家打得筋疲力盡，又有蘇聯這大敵，最後反而學會了聯盟。
當然從亞空間角度你發動戰爭一定是促進它們興盛沒錯，這從設定上就看得出來，因為惡魔和邪神的出現就是死者靈魂的聚集，尤其有相近體驗或思維的靈魂會最容易聚在一起，而戰爭中的屠殺等經歷毫無疑問會催生強大惡魔並使邪神大幅強化。

>>399584
>>399586
恐虐會像是凱恩很大的原因來自恐虐跟色孽就是靈族潛意識生出來的，
畢竟早期靈族比人類發展得更早更輝煌，
就像恐虐的放血鬼都跟靈族士兵一模一樣都是尖頭尖耳朵。

>>399577
莫斯提馬嗎

>>399592
抱歉我回錯樓了

>>399589
這個說法不太完全，因為設定是這樣的：
「
隨著人類種族日漸繁盛，亞空間變得更加擾動，所以其流動再也無法如過往那邊維持整顆星球。新人類意識到了人類特質的極端面正在滋養混沌權能。儘管他盡了最大的努力來提倡和平和和諧，本能性的價值如武德、野心、蔑視和自我滿足仍永遠無法被消除。新人類的某些計畫幾乎未能成功：智慧的種子經常未能發芽，不然就是成長為不受控制的怪物，導致了迫害和戰爭。

混沌權能感知到了新人類的存在以及他壓制它們自身力量和成長的努力。即便在它們有完整意識前，混沌權能便已將帝皇視作它們的最大敵手。恐虐是第一尊完全甦醒的混沌權能，於是戰爭和衝突的時代肆虐全球。奸奇是下一尊，於是國家和政治漸漸成熟，帶來了暗中陰謀和雙面派。納垢是第三尊甦醒的，於是瘟疫橫掃大陸，替腐壞之主奪走許多靈魂。
到了中世紀末尾，三尊混沌權能已經完全甦醒。第四尊混沌權能，仍舊沉睡。
」

設定上是人類喚醒恐虐、奸奇和納垢這三尊混沌神的沒錯。這裡說的是這三神的原型本就存在於亞空間中，人類是進一步喚醒了他們。

用更直白地話說，靈族神話裡靈族諸神被色孽滅光，本身就是在比喻靈族諸神的人格被混沌諸神的人格取代的過程。這是靈族的悲劇，但也是人類的悲劇，因為從現在開始，另外混沌三神也不再被靈族(和靈族諸神)壓制住了。

>>399586
帝皇除了大遠征的計劃太急躁之外
製造原體和最後的教堂那邊都是他進一步地作繭自縛
雖然洛珈一直被笑，但無論是完美之城還是洛珈與某位女平民的對話，不也是在間接嘲諷帝皇

>>399599
需要的是帝皇的第三個化身
主要職能是反省跟進步 無神論化身 帝國真理的新疊代。
異型也可以信的對象

可以跟上上善道激烈爭辯的意識型態
上上善道女神的配偶

>>399600
>異型也可以信的對象
哪來的異端思想？來人拖下去火刑。
你要知道40K世界的異形沒一個是好東西，靈族色孽誕生的元兇，獸人泰倫不用多說，死靈不過是失敗者的代表，鈦爽更不用說外表好而已。

>>399600
灰騎士：沒什麼反應，就是把王座上那位按回馬桶

>>399601
這樣的好處是人類不會被帝皇吃掉啦

這很重要

立誓要打破混沌之男

草!是歐格林!

用中古來看會是比納老爺更有威脅的存在
最高戰績是曾跟法印城的痛苦女士打平手
哪怕被打退還是迫使痛苦女士不得不出手修復他對多元宇宙造成的損害

利用帕夫斯基粒子控制槊膠改變材料特性應該就是後來的陶鋼技術的基礎

>>399878
古夫挺適合改成極限戰士
https://www.youtube.com/watch?v=1kNqrm_D-Sg

>>399608
哈

>>399382
殭屍不是慈父的嗎