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帝國軍巡航艦 (銀河英雄傳說)無名26/01/04(日)21:45:08 ID:.NjyNciINo.399958del

https://www.bilibili.com/opus/320368400953564528

(附圖:巡航艦釋放王爾古雷戰鬥艇)

在艦隊會戰中，甲堅砲利的標準戰艦當然是無可置疑的核心，但帝國軍也好同盟軍也罷，雙方的艦隊在絕大多數情況下要關心的還是一些更加瑣碎的事務：譬如說邊境巡邏，又或者說肅清海盜。將數量有限且使用成本高昂的標準戰艦投入到這種任務當中無疑是很不現實的，而單純地派遣驅逐艦這樣的小型艦艇有時又會存在戰鬥力不足的問題。因此，戰鬥力較強、自持能力強大且較為經濟的巡航艦就成了宇宙艦隊一個不可或缺的組成部分

自帝國軍巡航艦主砲後方起至艦體中後部止的這部段艦體是這種戰艦設計最具特色的地方，它實際上是一個可以整體進行更換的模組，可以根據任務的不同需要而更換不同的組件。比較常見的巡航艦中段組件有：可搭載6架王爾古雷戰鬥艇的機庫、大型飛彈艙、貨艙、載員艙、醫療艙等。較為罕見的組件就花樣頗多了，在巡洋艦上搭乘有重要成員（譬如大貴族或者乾脆就是皇室成員）的時候，巡航艦甚至會乾脆把艦體中段變成一個充滿了娛樂設施的艦載歌劇院

=========================

現代海軍所謂的模組化也是建造設計的時候船體設計可以容易擴充船體設計，要換只能更換一些外掛的武器等等

巡航艦這種模組才是真的方便吧，想要巡邏用輕航母或是遠方支援運補都能改裝

無名26/01/04(日)22:06:21 ID:NPLX2sW6No.399959del

>>又或者說肅清海盜

但是銀英設定上根本沒有星際海盜吧
除非說他們都躲在費沙??

無名26/01/04(日)22:12:41 ID:RyZNZGPsNo.399960del

>>399959
其實多的是
當年魯登道夫就是清剿海盜崛起
後來那個被費沙設局去拐帶幼帝的倒霉鬼也死在清剿海盜

但這些海盜哪來的，只能說鬼知道

無名26/01/04(日)22:39:41 ID:60NjQfTwNo.399961del

>>巡航艦這種模組才是真的方便吧，想要巡邏用輕航母或是遠方支援運補都能改裝

方便歸方便，但實務上會有效能跟經濟性問題。

首先為了那個多功能可輕鬆更換的區塊，可動部分週圍勢必要做更複雜的設計，
可安裝的模組也會受到艦體既有的規劃影響，空間效率可能只有原本的六七成，
如果後期新出的裝備有其他特殊需求無法滿足，那改造成本又會上升，沒辦法輕鬆換裝。

再者，想換模組也得有模組換，一艘船N個模組，沒裝在船上的模組沒有意義。
不過這點倒是好解決，接個電源當成固定設施或是配些推進器給他當成其他用途就好。
但總之，要有用，得有模組換，這些模組沒有裝在船上的時候就只是佔地方沒半點用處。
等到了需要的時候才造又緩不濟急可能趕不上。

最後是任務需求變化通常沒有那麼快，模組可能一裝上去就是大半輩子(船的)。
那不如直接改裝比較輕鬆。

屬於理想很性感，現實很骨感的狀況。

造些低階海巡艦，或者用現有的合適設計改造可能會比較好。

然後這種東西真的要有用的場合，反而是大戰戰場這種瞬息萬變的環境。
在關鍵時刻需要甚麼補甚麼是很大的優勢，多一點點優勢可能就是決勝關鍵。

承平時期反而會變成預算黑洞跟維護夢魘。

無名26/01/04(日)22:48:38 ID:60NjQfTwNo.399962del

>>399960

這東西大概就跟奇幻世界的魔物一樣，擺來就只是當經驗值用的。
記得有一些遊戲會把海盜視為是國家的前一個階段，
打下星球就可以自立為王這樣。

經典大作像SW跟ST基本上都設定了一個地廣人稀的星際社會，
星系間有大量的 uncharted settlement，也有很多無法地帶。
這可能反應了大陸國家的實際狀況。

但是這些地方通常只會有不法份子，不會有需要出動大軍去清剿的大規模海盜。
可能一艘滅星者/銀河級帶一兩艘小船支援就能搞定。

要出動軍隊去處理的程度，可能得套上遊牧民族或原住民部落的模板。
但這就不是單純的海盜了。

當然也有可能是統稱海盜來降低輿論壓力，實則是燒殺擄掠。

無名26/01/04(日)23:06:10 ID:.NjyNciINo.399963del

>>399962
也許只是那種搭運輸船去騷擾民船團隊的強盜?
記得以前也有打劫火車那種強盜

>>399961
美國海軍那快樂的LCS計畫...是說這種東西最麻煩的應該是

專業人員要輪替，不可能讓飛行員去當醫官嘛

無名26/01/04(日)23:50:55 ID:2KUV2Z7UNo.399964del

>>399960
>但這些海盜哪來的，只能說鬼知道
沒頭路就會去當海盜要鎮壓海盜的方式就是駐軍
但看起來同盟跟帝國只想互毆而已沒在鳥邊境行星過得如何

至於現代早已消失的國家級海盜在銀英故事的架構裡面更是已經寫死不會出現

無名26/01/05(一)09:10:13 ID:qddWuzzoNo.399973del

>>399961
畢竟是那個要求艦隊可以降落大氣層內的帝國，這種浪費錢的事情都能做了

這個算小錢了吧

無名26/01/05(一)12:14:48 ID:t.0qLLZ6No.399985del

>>399964
同盟第一艦隊有提到，同盟大遠征時它在內部清海盜，還算立功了

只能說銀英的海盜真的像野怪一樣隨時隨地能刷出來的……

無名26/01/05(一)12:59:50 ID:5Mn0inO2No.399986del

>>399962
>要出動軍隊去處理的程度，可能得套上遊牧民族或原住民部落的模板。
>但這就不是單純的海盜了。
>當然也有可能是統稱海盜來降低輿論壓力，實則是燒殺擄掠。
「海伯利昂」有類似的背景設定
官方說法中，地球人是整個銀河唯一的智能生物
雖然霸聯(銀河聯邦)有設立外交官，但毫無用武之地

但實際上宇宙中有大量的外星文明
外交官的真實工作是銷毀一切異星的文明證據
為霸聯的官方圓謊，方便他們用不人道的手段擴張勢力

畢竟動物沒有人權，對吧？

無名26/01/05(一)13:16:19 ID:RkfsJz/ANo.399987del

>>399985
>只能說銀英的海盜真的像野怪一樣隨時隨地能刷出來的……
現實生活也是

無名26/01/05(一)22:42:00 ID:7D4X4HwcNo.400015del

>>399958
說起來帝國戰機只有一款嗎? 看起來戰機需要能塞到那個細細的機庫，設計改動不能大改

無名26/01/05(一)23:22:42 ID:VFQnAIdgNo.400017del

>>400015
設定上很多款
還有水雷艇等各種支援艦
記得當除頭靠楊艦隊的雷比爾就善長砲雷擊戰
但同盟沒有同類型船艦
反而同盟才是萬年斯巴達尼恩

無名26/01/05(一)23:40:15 ID:u077ooGINo.400018del

>>399964
>>399960

以麻六甲海盜為例

簡單的就單純搶劫商船
還有案例是貨輪船員被殺光海拋
船最後在西印度洋被經過的商船認出來通報
才被追上來的印度官方抓到
懷疑是在孟加拉或緬甸其中的港口換了船名與文件
船上的金屬貨物已經減少了許多

所以重點不在海盜而是有沒有不問貨源收貨銷貨的港口
以銀河規模來說這種地方是一定有的

無名26/01/08(四)13:09:11 ID:zkx076ecNo.400094del

>>400017
在銀英的戰場環境，戰鬥機用處大嗎？

無名26/01/08(四)18:23:09 ID:f4LZMMkwNo.400102del

>>399960
山高皇帝遠，宇宙又那麼大
金毛在其中一集外傳也坐上了有船員作亂的戰艦
要不是他能擺平的話大概就海盜船+1了
帝國尚且如此，同盟更不用說

>>400094
戰鬥機的火炮是可以擊傷艦隻裝甲的(當然要挑位置打)
卡蓮首戰就弄沉了一艘巡洋艦
但是航程有限所以都只能在近戰發揮作用

無名26/01/08(四)20:46:11 ID:OY3lFS/wNo.400108del

>>400094
就縮少版的魚雷艇

無名26/01/08(四)21:00:35 ID:XLNcQQq6No.400109del

>>400018
會玩

無名26/01/08(四)21:41:03 ID:G0pu1zsUNo.400113del

>>400102
>>帝國尚且如此，同盟更不用說

帝國還能推說是門閥貴族的腐敗
但是同盟有高科技監管應該會好一點....吧?

無名26/01/10(六)00:26:32 ID:yZcx8RxMNo.400159del

>>400018
>>所以重點不在海盜而是有沒有不問貨源收貨銷貨的港口

地下經濟一定會有，只是看環境不同選擇的做法會有差異而已。
像你說的麻六甲海盜，本身以屬性來說是相對兇殘的組織犯罪。
但要對付他們需要的比起軍隊，反而是情蒐跟組織、犯罪產業鏈、集團的瓦解。
直接出動軍隊你只會看到一堆五星好市民。
有餘力的話把根據地或發源地週圍經營整理一下避免再長更多出來。

但這種的就算有出動軍隊，也不會有足夠軍閥化甚至奪取政權的功績跟名聲。

以這邊討論的內容，可能索馬利雅海盜還比較適合。
畢竟索馬利雅海盜的本質是索馬利雅各路軍閥的外快集團，
要對付他們還真的只能派軍隊介入。

但也不是常態，如果要說常態性存在且不派軍隊處理不了的，
那可能是中南美的毒梟了吧。
這種如果治理成功倒是真的有可能軍閥化甚至奪權。

無名26/01/10(六)02:32:40 ID:PH994wdANo.400163del

>>400018
我覺得宇宙海盜有個先天條件就是燃料和船隻可靠性
如果說戰艦燃料不用補給就能運行個好幾個月甚至幾年倒還行
要知道宇宙很大你戰艦那怕出啥毛病就直接變宇宙棺材了

無名26/01/10(六)22:22:08 ID:JPtkYYecNo.400203del

>>400159
>直接出動軍隊你只會看到一堆五星好市民。
那是美軍比較「文明」的作法
參考俄羅斯怎麼對付車臣直接無差別炸下去只求達成作戰目標
俄羅斯這種才是歷史上的常態
>但也不是常態，如果要說常態性存在且不派軍隊處理不了的，
>那可能是中南美的毒梟了吧。
中央政府下去鎮壓地頭蛇也要乖乖聽話
中南美的問題是中央政府永遠弱於地方軍閥(地形結合經濟因素)
沒有境外勢力替中央撐腰中南美永遠就是那個混亂循環
>>400163
你有聽過有人在太平洋正中央掠劫貨輪的嗎
海盜當然是在近海打劫啊= =

無名26/01/10(六)23:29:37 ID:UkzMnp9INo.400205del

>>400203
要看技術層級跟普及度才知道哪裡算近海啊
有出了星系就安全的
也有鳥不生蛋的宙域會撞見艦隊打劫的

無名26/01/11(日)01:19:13 ID:VIZnbTeQNo.400208del

宇宙那麼大,去找資源開發風險搞不好還比較低
跟人火拼搶東西不小心掛了多不划算

無名26/01/11(日)01:25:52 ID:.giwSUogNo.400209del

>>400208
資源開發是資本密集= =
你第一筆啟動資金是要憑空變出來嗎

無名26/01/11(日)01:32:32 ID:U9qFx5AkNo.400210del

>>400203
>>那是美軍比較「文明」的作法

美軍在伊拉克或阿富汗也幹過類似的事情，
一個區塊原本是英軍防守，英軍努力敦親睦鄰，結果美軍一來直接把一整區夷平。

>>參考俄羅斯怎麼對付車臣直接無差別炸下去只求達成作戰目標

類比錯誤，反動政權、游擊隊跟犯罪份子是不同的東西好嗎。
犯罪分子難搞的點在於躲體制內搞非法生意，
沒抓到犯罪證據你甚至還得保護他，甚至人家可能表面上還是模範公民。

>>你有聽過有人在太平洋正中央掠劫貨輪的嗎

為啥不行，你去尼莫點蹲點都有富二代跟探險家可以抓了。
很多航線只是很少人走，但還是偶爾會有特殊理由去走那邊的。
海盜在近海打劫只是現況還沒糟糕到這樣。

>>海盜當然是在近海打劫啊= =

2009年阿拉巴馬號事件，海盜母船就是被劫持的台籍遠洋漁船。
裝備上他們完全具備遠洋航行能力，
想要的話大可以跑遠一點去一般認為沒有海盜出沒的地方來個出其不意。
他們缺的是能把巨型貨輪開走的水手。

無名26/01/11(日)01:48:01 ID:U9qFx5AkNo.400212del

>>400210

https://porteconomicsmanagement.org/pemp/contents/part1/interoceanic-passages/main-maritime-shipping-routes/

因為有模糊的印象全球船運航線好像其實都沒有離陸地非常遠，所以就去找了一下。
看來沒記錯，尤其是經南太平洋印度洋往歐洲去的航線。

無名26/01/11(日)01:48:44 ID:U9qFx5AkNo.400213del

檔名：1768067324544.jpg-(363 KB, 1799x899)

>>400212
補圖

無名26/01/11(日)01:50:17 ID:zvQjfOfYNo.400214del

>>400203

你對俄羅斯處理車臣的方法有誤解
車臣最後的收場也是靠分化拉攏並不是單純的無差別炸
扶持車臣軍閥老卡德羅夫當魁儡才控制住車臣

無名26/01/11(日)02:12:09 ID:.giwSUogNo.400216del

>>400210
>犯罪分子難搞的點在於躲體制內搞非法生意，
垃圾國家的體制算什麼體制啊www
垃圾國民管不動那就是帝國出手讓垃圾國家難堪而已
>海盜在近海打劫只是現況還沒糟糕到這樣。
海盜真的有能力常態跑到遠洋就叫國家級海盜了啦
你最愛的遵循體制內做法也早就禁止這種國內法允許掠劫他國船隻了
>阿拉巴馬號事件
這跟你剛剛講的完全相反欸
索馬利亞就是垃圾國家政府還出來公告歡迎各國直接擊斃該國海盜
你的體制內保護到哪裡去了？

無名26/01/11(日)03:17:17 ID:U9qFx5AkNo.400218del

>>400216

索馬利亞海盜其實很接近國家級海盜了，背後通常有地方軍閥跟當地社群的支援。

>>你最愛的遵循體制內做法也早就禁止這種國內法允許掠劫他國船隻了

做黑的誰管這些啦，
麻六甲周圍新加玻、馬來西亞、泰國、印尼可都不是什麼失敗國家，
但麻六甲依然是世界上最危險的水域之一，船員經過都得繃緊神經。
這種就是你派軍隊過去只會看到五星好市民的狀況。

整理一下現在的討論內容：

索馬利亞海盜 =
各國出動軍艦護航，並且各國直接或間接介入試圖從源頭破壞，國際國內法都沒有允許海盜行為，
但有索馬利雅內部軍閥支援，21世紀最接近國家級海盜的存在。

麻六甲海盜 =
常態性存在的犯罪組織，不作案時就只是週邊國家的普通國民，執法單位沒證據不能拿他們怎樣。
軍隊最多能抓現行，但瓦解還是要破壞背後的組織跟產業鏈。

>>海盜真的有能力常態跑到遠洋就叫國家級海盜了啦

遠洋船舶沒那麼難弄，二手貨船、遠洋漁船多的是，
難的是在茫茫大海裡找到目標還有安排銷贓渠道。
但這跟國家不國家無關，純粹是有沒有辦法把生意做到能賺錢的問題。

無名26/01/11(日)10:33:12 ID:hJ4kvw0YNo.400222del

>>400218
>麻六甲周圍新加玻、馬來西亞、泰國、印尼可都不是什麼失敗國家，
啊？就是啊
不然美國幹嘛駐軍去壓制海盜甚至印度還要派軍艦去麻六甲巡邏
是哪裡來的幻覺讓你覺得這些國家經濟穩定又有能力投射軍力？

要不要對比一下同樣大量商船經過為什麼台灣海峽就不會天天有人跑去劫船？
> 軍隊最多能抓現行，但瓦解還是要破壞背後的組織跟產業鏈。
對啊你沒看到美國幹了什麼嗎？
索馬利亞海盜最猖狂的時期就是地區上沒有實質意義上的政府
然後北約去大力掃蕩的同時美國也強力援助當地重新建立一個統一政府

無名26/01/11(日)15:29:30 ID:VIZnbTeQNo.400242del

>>400209
海盜船或人員及武器那些也要錢買阿
地球因為是封閉環境資源被獨佔才需要用搶的
宇宙這種大到沒邊的開放環境還用搶的沒啥意義吧
人類歷史上盜採盜獵才是主流,畢竟靠搶劫風險太高太招搖了

無名26/01/11(日)18:12:58 ID:3ZoKZQ7ANo.400244del

>>400242
到時換回是國家(殖民地政府)/公司海盜(私兵)就好
或是那些是某叛軍被定義為海盜
搶劫只是其次主要是要作某種妨礙行動
又或是那種就算採了資源也沒人會買反而搶某家的貨品有另一家會買這種情況

而且也有人是不想花時間開發打算只做幾票大的就拿到錢
又或是只夠錢(包括借錢)買到一艘武裝小船還是要先搶幾次才能可以買到其他東西(然後就因為犯過罪買不到了)

無名26/01/11(日)22:03:22 ID:.giwSUogNo.400259del

>>400242
>人類歷史上盜採盜獵才是主流,畢竟靠搶劫風險太高太招搖了
剛好相反海上搶劫才是主流
這在工業革命前都是常態要經過海峽就是準備好繳過路費給當地國家
不然被當地人搶當地執法機關只會怪船長不識相又摳
一個外人要找誰伸冤？國家在千百公里外可沒辦法投射軍力幫你伸張正義
而大西洋這邊又更險惡因為歐洲各國都默許合法掠劫
脫隊被抓到就是船長跟人一起沒了沒有第二條路
一直到工業革命後英國可以把海軍投射到全球
後國家級海盜才慢慢被消滅
而那些太白目的國家級海盜最後都直接被當殖民地壓下來了

無名26/01/11(日)23:05:38 ID:VIZnbTeQNo.400264del

>>400259
這麼說吧
海盜行為能猖獗是依靠政治力介入,畢竟船總要靠岸補給,沒靠山不可能做得下去
且現代海盜比較式微了
而盜採盜獵不易被發現,直到現代依然流行
簡單說就是偷比搶更普遍,我才會說它是主流

無名26/01/11(日)23:20:25 ID:.giwSUogNo.400268del

>>400264
>而盜採盜獵不易被發現,直到現代依然流行
跟海盜一樣國家有沒有要把錢灑下去鎮壓而已
盜採盜獵與其說不易被發現不如說這些行為實際上不妨礙國家經濟運轉
死一群生物跟丟掉一整船貨櫃很明顯後者會導致更大的GDP損失(然後得到國家更大的關注)

就比如象牙盜獵真的要保護的話可以出動一整隊陸戰隊配直升機在象群附近隨時空降打擊盜獵者
但你也知道這鋪張浪費到可笑
同樣的資源陸戰隊去把海盜殺光甚至推翻垃圾國家還比較符合經濟效益

名稱
內文	EID OG SMAPS
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