奇幻/科幻

>>400764
雖然40K故事還沒完結不好說
就現在時間點來說左邊真的比右邊失敗很多

>>400779
左邊太執著長長久久愛面子偏要做人
右邊不做人適時後就將權力還給人類

>>400764
或是用另外一種方式建構技術體系跟軍隊
或許先從火星征服開始
或許製造出人類可以繁殖的戰士
或許是不可接觸者戰士


或許是基里曼與二十位原體姊妹花。

>>400782
或著就別搞原體

>>400764
沙丘沒混頭四，通關難度不同啊

>>400787
沙丘的混投四就人類自己

>>400764
我覺得這部影片有幾點講錯了

帝皇根本不想把全人類都塑造成"超人"
他一直都在阻止例如SM這種改造人有自我繁殖的能力
就是怕人類被新物種取代
荷魯斯會叛亂，也是因為帝皇給予凡人太多權力
反而將原體跟SM排除在帝國政治中心之外

很多人覺得帝國真理就是謊言跟垃圾
但沒有帝國真理，凡人在極端情緒下就會成為混沌邪神的信徒
在我看來，帝國真理有其必要性，能作為凡人迷信前的一道心靈防線

最後就是40K的大環境過於惡劣
帝皇不像沙丘是玩單機種田遊戲，他要面對的是比他還強大、預言還精準的4大邪神
現實的亞空間風暴，既限制了人類也限制了眾多異形
亞空間風暴一消散，帝皇不發動大遠征
等著人類的就是冉丹、烏蘭諾等諸多異形帝國的迅猛發展
沒有帝皇，人類只會在一盤散沙中蹉跎時光
然後等人打上門才發現自己是雜魚

>>400789
他說的應該是尼采中的超人

>>400789
帝皇問題應該是太執著把權力下放給凡人

那一萬年間，凡人幹出的破事也沒比較少，就算偶爾有英明的，也會因為歲月增長，肉體衰老而判斷力大幅下降或是發癲

>>400791
帝皇試圖造出 無法生育，不能取代人類的超級人(雷霆 阿斯塔特)，來為真正的超人類(堅定理性的那種)鋪路。

>>400791
>>400796
其實如果魍道計畫成功了，帝皇就可以把全人類慢慢升級成不論肉體或精神上的超人
不然凡人真的缺陷一堆
不然撐過這次，未來也會有像死靈或泰倫等威脅

這論點挺偏頗的
一昧地強調人類要靠自己，要包容一切並指責帝皇沒有人性與操之過急，這種站著說話腰不疼的論點
再看一下跟龍蝦湯合作那人的過往影片也是反帝皇為主
我們有合理的理由懷疑這傢伙是混沌的奸奇教派成員

>>400799
劇中的人類對帝皇的理解 跟讀者能同時理解帝皇的全貌
是不一樣的

就算是劇中，也是有很多帝皇的朋友有在指責呀

>>400798
或許讓帝皇直接親手下刀
讓人類在"他認為合理"的前提下基因飛升吧

類似DOOM x 40K那樣的卡拉

>>400783
有個帝皇叫做奧斯卡的平行世界是原體只是凡人所以會自然老死因此沒有一個原體投混沌，
而且奧斯卡還把伊莎從納垢花園裡救出來。

>>400789
沙丘也有外敵，就是AI
雷托二世需要創造不能被預知的新生代人類，一部分原因也是避免敵人可以靠預知一個個找到所有人類殖民地，從而消滅人類

>>400796
不是超人類，只是像永生者那樣的靈能者

>>400837
永生者就是一種超人類了吧

>>400790
他影片中把阿斯塔特跟禁軍說成取代人類的超人
由帝皇親自打造出的全能超人
所以推論出帝皇不愛個體人類，要用這些改造人取代人類種族

可實際上大家都知道阿斯塔特是大遠征工具、禁軍是帝皇近侍而非統治者
帝皇想做的是在人類飛升成靈能種族前，讓人類有安全的發育空間

>>400847
是啊，但是重點是“靈能者”而不是”超人“

>>400854
Gav訪談中就很明確這些超人只是工具

>>400854
>人類飛升成靈能種族前，讓人類有安全的發育空間
不過帝皇有什麼促進人類飛升成靈能種族的計畫嗎?
還是大遠征成功後再說?

>>400903
對帝皇這種永生者來說只要等就好

>>400905
前提是沒有亞空間這糞池往外潑水

>>400903
目前而言不清楚，能知道的只有魍道計畫，但那只是第一步，離"安全昇華成比靈族更強大的靈能種族"這個目標還差很遠...

靈族有魍道有永恆矩陣，這樣都沒能避免被混沌吞噬；人類自己搞一搞結果弄出了KTN三神，到了帝皇自己上場又差點搞出黑王...只能說理想很美好，現實很骨感。

當然，從創作角度講，混沌應該不是無解的；就像原初設定裡有Sensei這群"沒有負面情緒，所以不會被混沌影響"的人；《血中黑暗》裡那個鮮血天使也講過「『亞空間是現實宇宙的一面鏡子。』血天使娓娓道來：『亞空間的狀態即是凡人靈魂的狀態。如果它向我們伸出了爪牙，我們只能怪罪於我們自己。你與亞空間之力合作無間，所以你還平安地存活於人世。』」

換言之，操弄人類的情緒和思維本身就是操控亞空間的方法。要嘛，個體像哈比人一樣樂天，吃吃喝喝之外就不多想，也不貪婪；要嘛就是文明整體像梅菲斯頓這種和自己黑暗面不斷掙扎的模式。

鮮血天使也點得很明白：
https://www.bilibili.com/opus/416664290740980756
「亞空間本身並非邪惡的地獄，記住這一點，孟菲斯托。它只是受到了腐化，它本質包容著世間萬物，有善有惡，同樣也有你有我。」
這點大概也是為啥當年《混沌國度》會寫說4神本身也代表正面情緒，但對於其行為描述卻經常是偏向邪惡的。也就是說，4神本身已經被人類的負面情緒淹沒了，就跟現在黃金王座上那位是類似的情況。

>>400791
我不認為是凡人的問題
而是急就章帝國的制度結合各方面都退化的人類
某個意義上如果馬卡多能在HH活下來繼續當攝政
那麼人類也不會淪落於此

>>400903
>>不過帝皇有什麼促進人類飛升成靈能種族的計畫嗎?
不是帝皇要促成人類成為靈能種族
而是人類靈能覺醒的比例會越來越高
這是阻止不了的大環境趨勢

帝皇要作的，是在人類中靈能者比例高到無法再靠制度管控前
盡量讓人類脫離渾沌的影響，不然每個星球天天鬧惡魔
就連帝國都吃不消

>>400931
帝國的疆域跟體量，注定凡人無法掌握
帝皇明顯不希望帝國由超凡者把持(原體、靈能者、永生者、改造人等等...)
但由凡人統治，注定都會爛掉

>>400936
對,從HH幾本有提及黑暗科技年代的，還有規則書少量提到黑暗科技年代的故事，都看得出人類中的靈能者比例上升是趨勢；事實上靈能者增加就被描述為黑暗科技年代崩潰的原因之一
從這點上來看帝皇未必是自己想要人類昇華成靈能種族，而是大趨勢下不得不為

>>400764
可是雷托二世已經不能行房了
皇帝能種付生出星之子和二十個原體

>>400903
本來人類注定就會進化成永生靈能者
只是這個年限要百萬年記 而皇帝只籌畫了四萬年
大遠征只花了幾百年

然後我很肯定爾達的計畫不是最好的計畫
她只是很自私的想要對皇帝說"你這alpha不可能永遠都是對的" "好好笑 永生者居然會等不及" 然後像個村婦一樣對自己不懂的事(徹底無視外敵威脅 根本等不到數百萬年 我嚴重懷疑她對除了人類外的種族都不關心 不然就是皇帝根本沒跟她說那麼多)比手畫腳而已
剩下的就是耍寶和胡鬧
現實這種接觸到權力核心後開始胡鬧和作秀的女人多的是

說皇帝創造自己的永生者是扭曲的同時 把原體丟向亞空間並不是什麼正確的事 (殼子 安格隆 :謝謝你喔)

歐爾佩松和馬卡多反而看得更清楚
皇帝是為了自己的計劃選擇金色扮神
而不是本來就這麼傲慢
只是歐爾佩松老大哥選擇不管不顧
馬卡多選擇牛馬到死

>>401028
前面那個是種付，後面那個是找人交易來的
當然你要當成是帝皇賣屁股也行...

>>401028
嗯，爾達不好評價，她更像是逐漸"看透"了帝皇計畫的危險性所以選擇離開
就像歐爾當年也捅帝皇一刀一樣
不過"看透"只是永生者們主觀視角，從帝皇的角度就只是驚天騙局而已，但這個騙局的真相恐怕馬相知不知道都不好說，也怪不得永生者們

>>401030
原體的基因(人間體)是皇帝跟爾達的沒錯
靈魂才是亞空間本質(荷光頭在實驗室看到的稀奇古怪東西)
當然這也可能是為甚麼皇帝在前期的作品裡 一直反感原體稱呼自己為"父親"
他們只是全人類升神成永生靈能者的工具
HH時美化這些橋段 才變成皇帝真的讚嘆這些"兒子"(包括洛加 對 包括洛加) 並準備大遠征結束給每個人一間別墅

>>401032
你要這樣算的話那雷托二世培育新人類也是在搞種付...
帝皇搞出原體又不是真搞交媾那套

>>401034
獅王：什麼我是真的從老爸身體射出來的！！！！(高潮

>>401032
像科學怪人一樣
就是知道原體是拿什麼亞空間鬼東西做的
帝皇才會把他們只當工具用，甚至心裡或多或少當成怪胎看
後來相處多了，產生感情則是另一個故事了

>>400931
最新的HH小說帝國餘燼裡，某個荷子戰略官就有提到，只要殺了馬卡多就是他們的勝利，少了馬卡多帝國就註定無法順利運行

>>401031
我看到有人譬喻說爾達會突然發瘋把原體丟到亞空間風暴裡
是因為她在幻境中看到帝皇把亞空間本質塞進原體肉身的那一幕

帝皇用一堆不可名狀的東西取代了原本原體的靈魂
對她來說就是帝皇冷酷的抹殺了她的子嗣

以仙俠小說的概念
就是女仙爾達誕下20個子嗣，結果自己丈夫召喚天魔奪舍重生
自己的子嗣在當下等於全都死了

>>401062
這目光是真的毒辣

>>401071
我倒覺得爾達本來就知道原體本質是啥，只是她可能當初覺得好好教育的話是有機會帶給人類美好未來的，萬萬沒想到帝皇的用途是純軍事將領+工具人
證據是隔壁的Fo看到荷魯斯的時候直接說，我就是不想看到你們這樣的怪物肆虐銀河的時代才逃走的
https://www.bilibili.com/opus/608146766163436921
「
"喔不，上帝啊，才不是這樣！"弗不敢置信地喊了起來。 他在繼續開口前停了一下。 "他們在泰拉上還說上帝嗎？他們還有信仰嗎？我不這麼覺得。他們現在不需要了。不管怎麼說，你錯了。我不害怕他的審判。你說我的作品讓人噁心？看看他創造了什麼。”

"你在說什麼？"荷魯斯問。

"我是在說你。你和像你的那些東西。你覺得我做了怪物？就算是在我最狂妄的幻想裡我也不能設計出你這樣的怪物。我的藝術僅僅使用了簡單樸素的基因學和解剖學。我修補編輯，創作謎題，愉悅和奇想，那些能發人深省，讓我們知曉自己在自然和生命中應有之位的東西。”

他抬頭看向荷魯斯。

"我才不會創造能焚盡銀河的東西。我不會製作那些能毀滅我們的種族，帶入永無止境的戰爭狂潮的東西。你是我所見過的最可怕的東西。怪誕。噁心。讓人踏上迷途（Misbegotten）。我不指望能把你們全殺了，但至少處理掉一個還沒有完全成長起來的……這至少也算是一些安慰了。”
」

>>400854
>>400799
>>400798
>>400791
>>400789

我感覺沒那麼複雜
前面的手段說到底都只是準備階段
先遠征拓展勢力範圍，接著把網道搞定
網道入口搞定之後透過遠征累積下來的戰力直接去跟靈族搶
搶下來靈族基本上就沒威脅了
亞空間再怎麼混亂也不會有太大影響
有沒有靈能飛升沒差，反正透過網道就不用擔心被風暴隔離
後面還有啥困難也就沒有時間壓力能慢慢搞定
問題是他輸了，網道沒搶到，打下來的戰力有一半叛變

>>401083
不好說，魍道綁的是靈族，沒靈族的話魍道會怎麼反應就很難講了

>>401075
>>401062
這種幹話還有人信？馬卡多是刺客庭創始者，還可被當目標喔？我都懷疑講這句是不是吸引到你們這類的雲讀者

>>401101
帝皇都有人試圖刺殺了，馬卡多成為目標很奇怪嗎？

>>401102
是不會很奇怪，奇怪的問題是會成功機率比你成為美國總統還低，卻提出來，這真的很蠢

>>401128
喔，原來GW作者們超級蠢啊
渾沌方派惡魔刺殺帝皇，就是《宿敵》中發生過的故事啊
GW真的好蠢好蠢喔，你不要看好不好？我們高攀不起你的智商

>>401101
與其說信不信
不如說荷子可能真的這麼認為?
事後來看帝國是重傷但是也不至於無法運作

>>401128
不會奇怪啊，如果覺得成功機率低就不能提出，那反而是這個組織很有問題
新創企業的格言之一就是：「沒有蠢問題」

>>401101
不知道你是怎麼讀那段話的，根本沒人說馬卡多被刺客殺死阿？

下面內容來自帝國餘燼小說第4章開頭的引言
我自然深受打擊。我們所有人都一樣。我們曾為那偉大的獎賞——帝皇的首級——押上一切，卻未能得手。但我有此慰藉：我略知帝國當初是如何設計運行的。我略知其結構，知其運作方式，甚至略知遠征結束後本應到來的景象。因此，我並非全然沮喪。我們已將它傷至瀕死。其身軀仍在蹣跚前行，但絕無可能恢復。我那時就知道，現在仍知道。所以我不在乎你對我說什麽，在這裡對我做什麽——我心知肚明。為何？因為它最耀眼的星辰已然隕落。不，不是聖吉列斯。哈！也不是任何一位原體。他們向來是可犧牲的。不，我說的是馬卡多。他是我們最痛恨之人，正因為他理解我們。他甚至可能對我們懷有一絲欣賞。他奠定了帝國的基石——體制、機構、法律、經濟。若他活著，其主君的舊日願景或許還能以某種形式復甦。但若他死了？不，絕無可能。此後，我反而心安了。帝國的治理將托付給次一等的領主，那些在他身邊如同孩童般的人。他們無力勝任。怎麽可能勝任？他們只是凡人。盲目的、軟弱的凡人，在諸神逝去後遺留的塵埃中扒刨。我可憐他們。我甚至可憐你，儘管你很快就要處決我。我想，與其試圖治理殘局，不如就此死去。與其作為官僚茍活，不如作為英雄赴死。
—烏爾薩克·維托，第十六軍團阿斯塔特戰略官的證詞，於審判和處決前的審訊記錄

>>401101
>這種幹話還有人信？馬卡多是刺客庭創始者，還可被當目標喔？我都懷疑講這句是不是吸引到你們這類的雲讀者

因為你誤解了這段話的語境和意思

「We had wounded it to death. The body still limped on, but it would never recover. I knew that then, I know it now. So I do not care what you say to me, what you do to me here – I know it. And why? Because its brightest star was gone. No, not the Angel. Ha! Not any primarch. They were always expendable. No, I speak of Malcador. He was the one we hated most, because he understood us. He might even have admired us a little. He had built the foundations of the empire – the systems, the agencies, the laws, the economies. If he had lived, his master’s old vision might have recovered in some form or other. But with him dead? No, no. I rested easier after that. The administration of the Imperium would be entrusted to lesser lords now, ones who beside him were like children. They weren’t up to it. How could they be? They were just mortals. Mortals, blind and weak, scratching around in the dust left by the gods’ passing. I pity them. 」

Urthaq Vito說的不是他們要暗殺馬卡多，而是馬卡多死亡的這個結果給帝國帶來的損失大於殺死任何一個帝國的原體
馬卡多是不可替代的，他是建立並為二能夠管理整個帝國政府官僚系統的人，也是唯一理解皇帝願景的人
馬卡多死掉後帝國政府就只能給凡人來管，而凡人是管不動帝國的，所以帝國相當於已經死了，只是屍體餘溫還在

這個橋段對應的是馬卡多的親選想要跟以前一樣攫取權力，結果被元老們狠狠打臉踢除在外的政爭橋段
後面的政務院長的章節提到元老們原本都很習慣皇帝下令>馬卡多傳達具體命令>對應的元老去執行他們擅長的業務這種由上而下明確的指揮體系，但馬卡多不在之後他們不曉得該怎麼辦

在馬卡多死後最接近替代他位置的是基里曼
基里曼用資源、軍隊、糧食和星際戰士當靠山先控制住了政務院長
再讓政務院長去給其他元老摸頭，要他們不要在議會上亂搞亂投票

政務院長本人很能接受這種明確的上下關係，但馬卡多的手下不接受原體來控制帝國，他們認為凡人才是帝國的主人
馬卡多的親選用投靠他的刺客們逼著政務院長給他安排了元老席位，可以說刺客庭從工具組織變成權力機構就是從這時開始的，而且這時候的刺客庭很明顯是基里曼的政敵

Urthaq Vito的這段話對應同是Chris Wraight寫的王座守望者第一部中元老議會議長的表述：
所有的元老都是各自領域的人傑，每一個都是極為突出的天才
但管理帝國的壓力實在是太大了，沒有元老是善終的，不是變的性格乖戾殘暴就是過勞死或者被對手幹掉

再傑出的凡人還是管不動帝國這種龐大的怪物

>>401129
其實混沌本來就是非常極端的東西，如果說去刺殺帝皇就算不會成功他們也會試著去做的

>>401159
>>401157
>>401147
這麽理性，我很擔心你們為何要上島

>>401162
因為心平氣和 討論事件本質
本來就是平息亞空間(反DEI 或是反反DEI 或是反樂子人)
的作法

>>401162
島民高學歷高情商，很耐死的

>>401162
因為他們被奸奇污染了

>>400764
雖然神帝無法騎著馬幹死虛空龍
但我覺得除了武力之外各方面都完勝帝皇耶