奇幻/科幻

>>401400
如果人家就是當年協助組建資訊安全網路的人，那他能駭進自己參與過的系統也不算很讓人意外

別把東亞當常態，地球上很多地方沒有戶籍制度
歐美有些國家認為戶政違反人權，連身分證都沒有

>>401404
這樣不夠保險，系統一有更動就會有風險
買通一個在內部工作的人比較實在

>>401406
雖然沒有戶籍，但歐美社會有一套更嚴苛的「信用評分系統」（如 Experian 或 Equifax）。
身分比戶籍更難偽造： 在美國，如果你沒有過去十年的刷卡紀錄、貸款紀錄或繳納電費的紀錄，你幾乎無法租房或開戶。
雖然歐美依然沒有強制性身分證，但「數位足跡」已經取代了身分證的功能。
KYC（認識你的客戶）與 AML（反洗錢）： 現代銀行法規要求極為嚴格。2026 年的永生者若想在美國開戶，僅有一張駕照是不夠的，銀行會追蹤他的數位軌跡。
生物特徵護照： 現在大多數國家的護照都含有晶片與生物特徵，這使得「跨國更換身分」的成本極高。

在非東亞地區，永生者的挑戰不在於如何躲避「戶口普查」，而在於如何「建立一個看起來像活人的信用歷史」。在這些社會，最後的「洗白點」並非數位化，而是「全球金融監管聯網」（如 CRS 跨國自動交換金融帳戶資訊）普及之前的時代。

有錢直接在第三國辦一個假的

黑市買到的「乾淨」身分
找一個已經死亡但還沒被除戶的身份
直接取代對方人生

最好的情況是用極端混亂環境（戰亂、移民潮）

>>401400
等一下，如果是永生者的話，那代表他們從古至今都一直存在，那麼現代社會與政府必定從最初期就會受到干涉，也就是很可能會有一個系統專門滿足他們的身分需求不是嗎?

>>401408
你知道現在歐美有多少非法居民嗎
美國非法居民
2023年，美國無證移民人口的估計值約在1,370萬至1,400萬人之間，不同研究機關的數據略有差異，但均顯示近年規模處於歷史高位
然後這之中有的人還有繳稅買車甚至還有醫療險就只差一張綠卡
的不在少數了

>>401408
>>身分比戶籍更難偽造： 在美國，如果你沒有過去十年的刷卡紀錄、貸款紀錄或繳納電費的紀錄，你幾乎無法租房或開戶。

這不會陷入沒經驗找不到工作->去工作->但沒經驗找不到工作的循環嗎？
人總是會有第一次開戶或者第一次貸款吧？成年前各種費用也可能都是父母繳納所以沒有紀錄。


>>401407

我想這個駭恐怕也包含人際網路上吧。
認識很多有力人士或是在關鍵節點上的人甚至自己就在關鍵節點上能幫你弄這類東西。

>>畢竟現代社會越來越依賴身份證明才能做很多事情（銀行帳戶，手機等等都要……）

那是一般手機，不太看身份的預付卡門號之類的東西一直都有。
然後很多線上服務現在只要求一個email就能辦，不會去檢核也幾乎不在乎線下身份。
純數位銀行帳戶有些甚至可以線上申辦，這種的審核就是把相關文件拍起來填一填過去，
過了就過了。金融方面現在很多的所謂創新其實都是把管控降低去賺正規銀行不敢賺的錢。

>>腦袋裡第一個想到的事情是他怎麼有身份證明的

這算是故事的第一階段吧。我自己可以想到的有：

走黑的：

1.黑市花很多錢買（永生者可能就是用以前不值錢但現在剛好值很多或有特殊價值的東西去物物交換）實際做法不要問。
2.買身份
3.取代某人的人生（被取代者可能在社會某處或已經被幹掉）
4.偽造文件（駭進系統、找系統內認識的人幫忙弄都算在這項）
5.偷渡
6.當個沒身份的人在地下世界混。

走相對白的：

7.跟當局接觸，走移民管道，看當局怎麼安排。
8.難民、政治庇護管道，基本上只要演得夠像就行，畢竟原本國家都亂掉甚至快滅了才會跑出難民。
9.幫情報機構做事，事成之後送身份，不過這種等級的事情一不小心就會死掉。
10.投資移民（假設你有錢或有能夠換成錢的東西）

老實說身份這東西印象中一直都是系統上看起來難，
但需求很大所以實際上黑市上一直存在的。
然後現在社會監控空雖然強，但因為社會複雜度，
所以實際上各國都有非法移民跟逃逸外勞抓不完的狀況。

永生者應該不算太難處理，只要抓到系統建立初期或是改朝換代期，要弄到其實沒想像中困難。
穿越者就比較麻煩了，排除掉神明安排來過爽日子的，感覺好像怎麼玩都是死。
最白的路線大概是跟當局接觸看能不能弄個身份。這之前可能得在51區住一陣子就是了。

偽造證件不是各國黑幫的基礎產業之一嗎

>>401426
因為討論這話題通常是以可以融入社會來說，像是有的永生者都做合法生意做到變富豪這樣公眾人物了

如果不打算融入社會躲在山上那確實沒差

是說身份這東西，有不少案例是很有趣的，

1.台灣有個身分證字號是「A123456789」的阿伯，
因為身分證字號太隨便所以整天被犯罪集團隨便打，常常「被」涉案。
戶政事務所有說過要給他換身分證字號，但他用習慣了沒換。
理論上應該是有相關流程，莫名其妙的人跑來也只要想辦法讓承辦人員眼睛瞎掉就好了。

2.忘記是英國還埃及，有個木乃伊要出國展覽，博物館還國家給他辦了個身分證。
https://popbee.com/lifestyle/mummy-of-pharaoh-ramesses-ii-issued-a-passport-to-travel-to-france
查下去才發現好像有點眾說紛紜。


3.（已故）英國女王沒有身分證也沒有駕照，因為這些文件都是by the name of queen.
啊我就女王啊。不確定他們新國王是怎麼弄的。

總之，身份系統雖然看起來嚴謹，但沒到很死，可以惡搞的地方好像還滿多的。

>>401430
所以現在英國人新發的證件會換成by the name of king ?

>>401426
>走相對白

在美國你有向IRS繳稅
雖然不會成為公民但至少不會是首要目標w

>>401435
非法移民怎麼轉正 永生者就怎麼轉正 現在要小心ICE就是了 永生幾百年最後敗在ICE手上就很好笑
以「無證者」身分入境： 進入美國或西歐。
建立 ITIN 足跡： 找一份現金工作或透過空殼公司給自己發薪水，開始繳稅。
十年「數位養成」： 經過十年的穩定繳稅、租房與信用累積，他在大數據庫中已經是一個「真實存在且信用良好」的人。
等待大赦或法律變更： 歷史上美國多次討論對長期繳稅的無證移民給予合法化路徑（如 DACA 相關政策）。對永生者來說，等 20 年換一張真綠卡，只是彈指之間。

有身份當然很簡單 去第三世界國家花點大錢就可以有個正式身份了
問題在於這個假身份好不好用
想要真正混進人類社會的上層構造的話 最終還是會需要美國公民身份
以永生者來講就是把身份背景弄乾淨一點後每年參加綠卡樂透就可以去美國(不過川普今年已經把這條路堵死了)
不過川普也開了條更簡單的路 捐幾千萬美金就可以拿到綠卡

>>401400
現代永生者壽命那麼長無法解釋一定會被政府發現,不過對一般人隱藏是沒問題的
不具威脅性的話政府可能會像列管人口那樣紀錄起來,協助其完善個資和身分證後不干涉其日常生活
但各作品裡永生者與政府大多有某種協議在才能相安無事
因為永生者如果拳頭不夠大肯定被政府抓來研究

穿越者嘛
沒特殊知識或能力的話
就只是來歷不明的普通人而已
具體處置看情況
國內缺勞動力可能直接納為國民或收做奴隸
或者當你是個瘋子送去精神病院關起來

>>401450
>現代永生者壽命那麼長無法解釋一定會被政府發現
失蹤一段時間就會被法律上認定為實際死亡
難的一直都是建立身份

>>401450
>>現代永生者壽命那麼長無法解釋一定會被政府發現
讓我記起馬斯克說美國一堆兩百幾歲還在領政府補助,容易個鬼.
一堆人死在家中,更別說美國那麼大了,人家就是不見了,是要直接年齡到就當他們死了嗎?

>>401429
如果有錢有勢力的確不太需要身份, 有事叫手下辦就好
護照之類更不用說, 新聞都報過有錢人身上好幾本的
世上也多的是被通緝躲起來爽的有錢人

沒錢的話非法移民怎麼躲你就怎麼躲
現代被抓最糟也不過是被關監獄或者丟到另一個國家

把獨居老人殺掉
然後用自己猶如老人的超能力形象代替他
自己躲在幕後並且搶水果賺取暴利

>>401430
法國跟埃及借展法老木乃伊
雖然當文物送出去就好但埃及政府決定為他們的西元前元首辦一張身分證並在工作欄位註記為法老送他出境
然後法國政府也很識趣的用接待國賓的最高級待遇迎接木乃伊

埃及雖然是伊斯蘭國家但對民族認同感還是挺強的
像之前從埃及舊博物館移送木乃伊到新建的館時也是用古代法老出巡的規格大車隊送駕木乃伊

偽造出有直系或旁系子孫存在
到差不多的時間後就假死用偽造的身分

>>401465
>埃及雖然是伊斯蘭國家但對民族認同感還是挺強的
就沾親帶故而已
他們和古埃及人的關係太少了
偏偏又非常依賴古埃及文化帶來的旅遊收入
沒賺頭的話伊斯蘭國家一點都不包容

所以去埃及最好要跟團/請導遊
不然等著被當盤子

>>401470
>>401465
基因測定現代埃及人主要就是古埃及人後裔,跟阿拉伯人反而沒多少關係,原因也很簡單,埃及人主體就是尼羅河溫馴農民,不論被任何外族征服後都依然要他們種田,不然把農民屠光然後讓那些外族去種田嗎?農民一直都是生育主力,征服者都是龜城市中生育率低,又喜歡打仗互相消耗,結果自然越來越少.

上世界埃及搞泛伊斯蘭主義失敗後,就關起門玩民族主義,剛好埃及上古文化實在太有存在感,不拿來用都對不起那些金字塔,現在埃及拍法老連續劇拍了一堆,就是在重塑民族觀

>>401465
不是借展
是拉美西斯二世的木乃伊因為保存環境不佳被黴菌感染
需要送去法國修復
然後埃及就幫他辦了一張埃及護照
職業欄寫國王 (已歿)
法國人那邊也很幽默用接待國家元首的規格接機
現在拉二的木乃伊已經修復完成送回開羅博物館了

>>401474
經過亞歷山大帝國、羅馬帝國、拜占庭帝國、阿拉伯帝國、鄂圖曼帝國、大英帝國
這兩千年早就沒半點古埃及文化留下來了
現在留在埃及最強勢的就是伊斯蘭文化

>>401477
講得好像中國有剩下多少先秦時代的文化下來似的...
對於當地埃及人來說這就是一個早到快被忘掉的先祖朝代而已，伊斯蘭文化則是後來"追隨世界潮流"的結果

>>401497
你認真的嗎
那是諸子百家興盛的時代
從先秦時代流傳到現代中國的文化隨便想想就有十個以上啊

>>401497
要知道,中華文明雖然不是最早的
但卻是公認流傳最久了,光是你現在用的漢字
就是從秦始皇統一文字後一步步演變至今的

>>401503
那你能認得秦代之前的文字嗎？或者退一步說大部份現代華人能認得嗎？
如果只是有在使用，那現代埃及人因為觀光的原因也會畫些埃及象形文字呢

>>401500
九流十家你現在在用哪家的學說？
不要說九流十家，儒家都已經掛得差不多了
現代華人穿西服，也不留髮，連生活中的主流意識都是西方的，過的"現代生活"根本就是"西化生活"，到底哪裡好意思說人家埃及斷根？

我覺得精障政治廚開始上工了
什麼話題都要硬轉到中國上面去

>>401510
不，我只是覺得華人好像很難理解埃及人轉成伊斯蘭這事，其實就很簡單，認同改變了
要論斷根中國歷史上斷根的情況不會比較輕
講現代埃及人跟古埃及人沒有關聯才是無知的，去做血緣鑑定現代華人有多少是蒙古人又有多少是真正黃土高原出來的那批漢人的後代可還不好說呢

>>401512
你好像不知道伊斯蘭化後的埃及人連金字塔都認不出來
就跟蠻族化的歐洲人認不出羅馬帝國的引水道一樣

>>401514
連金字塔都認不出來，但知道要去盜墓...
連阿拉伯諺語裡都有"時間怕金字塔一說"，到底哪來信心說人家埃及人會因為伊斯蘭化就認不得金字塔的？

>>401515
當然知道金字塔的外殼啊 講的是裡面的文化跟技術根本認不出來好嗎= =
蠻族化的歐洲人當然也知道有羅馬帝國的引水道
但中世紀的一千年多間只知道這個巨大建築的石頭爆幹好用可以切回去當建材
怎麼建的還有實際功用是什麼要到這幾百年才重新研究出來

>>401518
噗，你這樣講那中國不也是一樣？讓你回去認先秦時代的技術工法一定也認不出來啊
說得好像現代西方不用研究羅馬就知道羅馬混凝土工法一樣...全世界在技術失落這點都是一樣的，用不上了自然就會遺忘。拿這來打人家說人家不是埃及人未免太好笑

>>401520
你一直想把整個文化的認知縮到個人認知上去強辯
而且完全無視現在對古埃及生活環境的認知全靠文獻去推測的
整個古埃及生活方式沒有半個埃及人繼承下來

我覺得你只是想來槓的政治精障
sage

>>401521
啥個人認知？
不要說你，全中國的工匠有誰是認得古代中國工法不用去重新認識的？這說明他們技術失落了嗎？
西方也是一樣，我都不知道要怎麼吐槽了。現代史學研究早就已經認知到那些入駐羅馬的蠻族早就已經高度城市化了，說白了人家說是蠻子實際上早就已經是羅馬城市的"市民"了，就跟東漢末年那些高度漢化的"匈奴裔"一樣。
你說的"不知道引水道功能"然後把石材切走的例子到底是誰？
文化斷裂很少是真正一朝斷盡，更多時候是漸變的，是因為後世人沒有這方面的需求或者認知改變了，而不是你常在創作故事裡看到的"某些文明人死乾淨了"好嗎？

>>401400


前年就一個中國人在菲律賓
用一個菲律賓女人的身分過活
還選上地方官員

>>401529
那個最後還是被抓到
雖然已經是選上後的事

>>401531
不當選就不會被揭發，為什麼不明白呢

>>401534
不當選就實現不了他們偷偷操控他國政局的目的啦
所以這是個悖論

現代社會意外不難洗，有錢的可以用代理人的形式製造出新的認証
沒錢的則可以靠著婚姻 申請的形式獲得一代性證明
最麻煩的部分還是記錄問題
如果有什麼變故意外，這些紀錄很容易變成麻煩
畢竟現代已經不是過去那種好幾張照片才會發現的劇情

>>401512
中國真的做完血統檢查後發現基因絕大部份都可以上追到五個超級祖先,血統基本都是上古漢人後代,有甚麼不好說的?

跟埃及人一樣,漢人主體就是農民,不論被任何外族征服後都依然要漢人種田,特別是中國的外來征服民族都是遊牧民族,根本不懂種地,把男人殺光女人強姦只是幻想,真把男人殺光沒人種田找誰收稅去?要那些蒙古人女真人自己種田嗎?打仗打了幾十年就是為了自己當農民種田?你當人家傻子?
遊牧民族取代的只是漢人統治階層的生態位,底下99.9%都是漢人,一個人口佔比0.1%不到的民族,不論數量跟生育率都被遠超,如何影響血統.

>>401534
都選上了才發現不對勁，菲律賓人都在幹嘛？

果然某些島民很愛政治廚