奇幻/科幻

人的本能是遇到挑戰現有認知的事物時一律先打成異端
不然承認的話就等於昭告天下我們之前都是錯的

你上面提出的那些正方也是科學家阿
有人認可你提出的新理論有人不認可，有人的看到地質分析數據後認可，有人得看到明確考古出來的隕石坑才認可
科學家從來不是一個單一集團跟意志，而是一大群想法主張都不同的人

>>401696
所謂科學就是透過不斷的實驗與觀察後的出結果，神權時代就算了，現代很多被稱為偽科學的東西實際上拿不出能讓人信服的證據

大部份異端學說都是單純的胡扯
只有非常小部份是所謂的 "不被接受實際上是真的"

事實上大部份堅持異端學說的精神病真的是精神病

>>401696
你這套簡單來講就是，"樂透每期都有人中獎，那些說我不可能中獎的是不是胡說八道呢？"
機率學告訴我們的答案是十有八九你不會中獎；至於你要堅持你會中獎然後每期都砸幾十萬買彩券，那是你家的事

>>401696
可悲的科盲反智者連可證偽性是什麼都不知道
科學不能得到真理，任何合格的科學家都知道這點
我們只是使用現有的知識能得到的誤差最少的模型罷了
一旦理論更新，模型也會更新
不然你要怎麼做？龜卜嗎

>>401696
說到底就是在你的模型被證明比現有的模型正確之前，你什麼都不是
至於你說的那些骯髒手段，那只是科學家也是人的證據
人的污點少沾到科學頭上

>>401696
還有，為了政治訴求而堅持根本通不過同儕審核（因為得到政權支持）的錯誤理論，毫無科學精神的假科學家也存在
比如李森科

>>401696
李森科事件是政治干涉科學的代表事例。其間蘇聯有些科學家幾次試圖反對都被以政治手段打擊，或勞改，或處刑，使得蘇聯的生物遺傳學落後世界至少兩代人的時間；例如：曾共同研究春化現象的尼古拉·伊萬諾維奇·瓦維洛夫死於勞改營。中華人民共和國的生物界由於蘇聯的影響，一度也以李森科的理論作為遺傳學的正確理論直到中蘇交惡，李景均、袁隆平等也曾深受其害。
出自維基百科

>>一百年前有人說地球地表有隕石坑被科學家嗤之以鼻說地球地表不可能有隕石坑
其實是19世紀初，應是200年前
>>一百年前有人說有災變論地球有史前大洪水被當成異端偽科學
其實現代都沒有證據發生過史前大洪水，都是人類文明初在泛濫平原居住，早期洪水的衝擊對他們來說，那就是「洪水滅世」。而慢慢產生的傳說神話。

>>401732
>>你上面提出的那些正方也是科學家阿
嘿啊
可是說出他會贏是因為他活得比反方久是科學家本人說的啊
他就是說服不了反方

>>401737
>>401738
所以學界有沒有在打壓這些異端嘛？
有啊

>>一旦理論更新，模型也會更新
這些被罵的異端就是遇到反對更新的主流科學界啊

>>可悲的科盲反智者連可證偽性是什麼都不知道
你在發神經嗎？
這串不就是在說有些科學家沒有做到你說的事嘛

>>401743
>>其實現代都沒有證據發生過史前大洪水，都是人類文明初在泛濫平原居住，早期洪水的衝擊對他們來說，那就是「洪水滅世」。而慢慢產生的傳說神話。
有啊

起碼北美有考古到史前大洪水了喔

>>401740
>>401741
這的確是科學會因為政治或商業等人為因素影響而扭曲化的著名例子

>>雖然這些不可能的事在現代都是正方贏了
>>可是這些異端學說大部分都要正反方有一方死亡才可以贏得勝利
>>沒有正方說服反方這回事
其實都是沒有真實證據前，大家都只是視作一個「假說」問題不是那個先死，都是看真實的「證據」。

像是演化論前，科學界早有物種會有變化的思想，但那是達爾文最早統合出《物種起源》。
而人類在自遠古時，也會對植物和馴化的動物進行「育種」，選擇想要的物種特質，稱作「人擇」，而自然環境的就是「天擇」。
在化石證據，也找到過渡性物種，像是含肺魚、有羽毛的恐龍，都是證據。

>>401744
有些科學家沒能做到跟科學本體有什麼關係啊。
科學家又不是科學的化身
不如說會讓他們做這些骯髒事的就是可悲的猿性而不是科學

你也一樣是可悲的猿

>>401696
>兩百年前說要洗手的醫生被當成精神病
他是發現真相後意識到
自己過去也曾經多次直接從太平間走到產房接生害死很多孕婦
然後罪惡感讓他罹患了洗手強迫症
最後周遭的人都受不了他才把他送去精神病院

>>401745
你說的話，再遠古是古生物時的雪地球？那成地球的生物基本都是微生物。

>>401729
>>401696
我爸很愛說事實是勝利者書寫的，
就算不是事實當權者也會讓它變成事實。
就像羅馬滅亡之後日耳曼人造就的中世紀文明就認為羅馬人就是因為喜歡洗澡才會導致瘟疫蔓延所以中世紀的人們普遍都把洗澡跟染病畫上等號，
事實上確實羅馬人因為澡堂是公共場所造成大範圍感染，
但中世紀人也因為他們只洗冷水澡導致感冒機率上升，
二者都因為當時代的衛生知識與衛生意識不足才導致瘟疫的嚴重化。

>>401753
當然古人也不是抖M真的討厭洗澡
後面市民階級開始興起後
一般人還是願意花點小錢到澡堂等人挑著熱水到個人用的泡澡桶的

>>401744
>>說出他會贏是因為他活得比反方久是科學家本人說的
那只代表該科學家對他自己那件事情的評價
不代表整個科學界，甚至不代表在該案中那就是事實
除非讓正反雙方的科學家先後反覆死亡個幾次做個科學的交叉比對實驗

>>401750
畢竟科學家也是人，有時也會
他給得太多了.jpg

>>401750
這串前面本來就是在說科學家啊
是>>401738自己提到科學本體，在那打稻草人
還是就是你？
這串就你們兩人自己打稻草人發神經在罵人

>>401752
>>你說的話，再遠古是古生物時的雪地球？那成地球的生物基本都是微生物。
一萬多年前新仙女木事件有史前大洪水喔

島民怎麼連這麼無聊的事情也能花時間戰啊
sage

在100多年前，在學校教演化論，會被教會找麻煩。

>>401753
而且說到中世紀
也只有西歐日耳曼蠻子很少洗澡而已
東歐的拜占庭和更東邊的伊斯蘭國家
甚至是義大利半島上的西羅馬移民
都還是常常洗澡

>>401770
往北歐丹麥人規定7天洗一次澡，海盜戰記中還因次被英格蘭偷襲過
(洗澡沒有帶武器)
往義大利本就有羅馬遺留下來的洗澡習慣和大量的羅馬澡堂
往高盧查理曼就很喜歡洗澡還因為溫泉而定都亞琛
一般認為的教會反對洗澡好像是來自托缽修會這群以苦修為核心的派系

>>401776
就中國網小把這個少數人的行為放大成中世紀普遍行為吧
就跟前陣子斬殺線一樣，無腦放大敵對文明的缺陷，好讓自己國民不會"心生嚮往"，或者因為外面在宣傳中顯得更爛而不會對政權不滿

>>401777
雖然我也覺得很蠢，不過外國對黃種人的醜化宣傳從清朝就開始有，到現在都一堆chink在喊，現在不過禮賞往來一下就受不了囉？

>>401777
更像是知識不足而造著刻板印象寫
就像各種有描寫到以前文化的創作，在專業學者眼裡就是亂寫一通

>>401778
醜化宣傳不是因為義和團嗎？
自己造的孽，怪誰？

>>401778
知道是錯的還做，那不就是我做的就不算數+學生作弊被老師抓到了惱羞成怒說別人也在做為什麼我不可以
一眼看出毫無道德標準的發言
要不要看看西方人最近多政治正確
就中國越活越仇恨倒退

>>401782
呵欠,那現在醜化美國不是因為MAGA跟LGBT嗎,怪誰?
>>401784
你不懂英文看不到等於沒有,要政治正確中國沒有嗎?天天說大家要和平冷靜克制貿易,越活越仇恨倒退?你是指美國ICE當眾槍決民眾然後拍拍屁股走人嗎?

吵科學偽科學為什麼會變成政治口水戰
這背後是有什麼隱秘的連結嗎
到底是科學是政治問題還是政治是科學問題？

>>401794
好了啦支那舔共

>>401795
有人的地方就有政治，而當時代的政治能決定什麼是科學

>>401795
很多現代人沒有信仰
用信教的方式"信仰"科學和意識形態作為代餐

>>401800
>>401807
好了拉政確馬列廚又在包裝政治鬧板的正當性

>>401794
笑死，MAGA和LGBT是開始殺黃種人砸僧院還兼酷刑虐殺人家外交使節了是嗎？
能把兩者混為一談可見道德水準低落的程度。

>>401794
中國成天意淫武統叫做「和平冷靜貿易」
你活在什麼自己幻想出來的世界線？

近代最有名就是地平說
沒錯，現在還是有人相信地球是平的
雖然被無數科學證據打臉

>>401846
其實我覺得大眾會相信科學學說是因為權威說那是對的
而說白了，只要東西能用，人們根本不在乎科技原理是什麼，就算裡面是一堆小精靈在跑也無所謂

>>401778
清朝就真的很智障阿
上層外來蠻族統治者為了統治一直在愚民洗腦奴役
搞得底成都變白癡反過來洗腦上層把上層也變白癡
農業、生產、科技都輸西方列強百年差距明明有很好的資源和文明

>>401874
沒錯，哪怕全盛期的康熙也是文字獄盛行
雖然前面明朝也好得有限得多
文字獄算是專制國家固有特色了，偶爾碰到一個肯聽真話不搞文字獄的君主就說得好像是多偉大的明君一樣，都不知道這在民主憲政國家是標配...

>>401873
>相信科學學說是因為權威說那是對的
所以才說他們是用信教的方式"信仰"科學
教會, 神父和貴族說那是對的, 但明明證據和邏輯上說不通, 甚至自相矛盾

現在只是換成機構, 傳媒和政權
比古人還不如的是, 一兩年前才鋪天蓋地扣質疑者反科學帽子
今天低調承認當年質疑者的立場, 但繼續他們扣反科學帽子

>>401879
>>一兩年前才鋪天蓋地扣質疑者反科學帽子
>>今天低調承認當年質疑者的立場, 但繼續他們扣反科學帽子
聽起來是實際的案例，指哪件事？

>>401879
本串op跟你就是最反科學的人
科學是一種方法論而不是任何一種理論或者任何一個人
它接受證偽跟更新的可能
沒有任何科學家代表科學，科學本身也沒有迫害誰的意志，它就只是像演化般客觀的力量而已

>>401899
想不到的話繼續信就是

>>401921
信仰崩潰了嗎?
2020開始你有支持那些有證據和邏輯但大逆風被抺黑, 甚至被造假隱瞞/扭曲
這兩年才被低調平反, 說當年就知道是對的科學意見嗎?
退一萬步好了, 當時有閉嘴不要落井下石嗎?

>>401925
笑死了 你聽起來才像是2020年出生的人
以為小小台灣是世界盡頭

>>401925
對epistemology一點不通的廢物

>>401926 >>401927
呵呵, 台灣才是跨不過2024的那個呢
完全不敢回答對信仰的質疑,
除了跳針教條和名詞就只能繞圈子, 典型的教徒表現

>>401925
所以到底哪件事讓你這麼激動啊？老兄！

>>401921
好了啦
這串第一個扯科學的就是你吧
明明前面都是在說科學家
自己打稻草人說其他人是在罵科學

>>401968
他可能是在說新冠疫苗
新冠疫苗問題很大
全球不知道多少人都打了這個新冠疫苗

>>401998
mRNA疫苗算廣義上的基因治療，多數人對這種療法偏向存疑
當年真的是全球社會的崩潰邊緣，不然不可能這麼容易拿到許可
比較接近利弊權衡下較少風險的選擇，而非真正嚴謹的醫學

>>401998
反正過個十二十年大家都會知道mRNA疫苗普遍有什麼問題
畢竟有數十億人打過w
不過mRNA最快造成的影響反而不是打了會怎樣而是之前沒問題的有效疫苗都有人在反對
這些人比打了mRNA真的出問題的人多太多了

>>402003
疫苗真的出問題引發的疫苗懷疑論早就有了, 但本來很小眾
噁心地強推mRNA疫苗的弊端, 除了全人類規模的長期健康問題,
還有重創幾十年來全世界好不容易建立, 對科學, 醫療和防疫的信心

>>401929
啊是馬列廚啊，好久不見

>>402023
智障廚被論破就隨便扣個帽子
完全沒有學習能力

>>402004
>本來很小眾
>重創幾十年來全世界好不容易建立, 對科學, 醫療和防疫的信心
導致HfdZ23JY這種人變多真的是強推mRNA疫苗最大的弊端

>>402032
那種人反科學還不如不用他現在正在發文的手機的好

>>402003
>>402004
疫苗醫學體系就沒守住醫療該有的底線啊，不管是資訊透明度、風險、個人選擇、醫療保障等太多問題了

連醫療保險都可以不用賠來強推的"疫苗"，更不用說有點病毒基因小知識就知道疫苗效力與病毒突變關係
真要說整個疫情恐慌整個都是心理因素與政治經濟操作為主體的人禍問題為主

後面至今還有之後要繼續的代價只是前面亂搞當然的結果

>>402032 >>402046
笑死馬上就開始自演偷換概念了

>>402047
>疫苗醫學體系就沒守住醫療該有的底線
最白痴的那一步是: 強推的所謂"疫苗"效果和沒有一樣怎麼辦?
去修改"疫苗"的定義

>有點病毒基因小知識就知道疫苗效力與病毒突變關係
一直是扣人反科學帽子的在反科學
別的政治操作不說, 都公開承認之前疫苗效果本身數據多有造假了,
口中說科學但裝沒看到的, 就是教徒無誤

>>402048
>還有重創幾十年來全世界好不容易建立, 對科學, 醫療和防疫的信心
有你們疫苗懷疑論者的努力哪來的信心啊，所以mRNA引發的弊端是什麼?
>最白痴的那一步是: 強推的所謂"疫苗"效果和沒有一樣怎麼辦?
哪支疫苗沒笑啊? 支那那個?

>>402047
>整個疫情恐慌整個都是心理因素與政治經濟操作為主體的人禍問題為主
>為主
你要說疫情有這些因素影響沒錯
但是講得像是這是主要問題是什麼意思?
是想說反正得了武漢肺炎不幸過世的人已經埋在土裡了?

>>402054
>mRNA引發的弊端
mRNA疫苗的各種短期的副作用的質疑直接強硬用政治手段抹成疫苗懷疑論者
結果就是拿汽油滅火一樣助長疫苗懷疑論
進而演變出早已存在的疫苗也很多人拒打造成更大的防疫問題

>>402063
這部分真的可以理解，畢竟這部分已經不是科學的範疇，這是社會學和政治學了
人類就是易騙男膠，為了難以教育的群眾最後還是只能用騙的，但你用騙的就又讓智障更難以教育

>>402047
呃這不是應該去罵保險公司?保險公司想不賠什麼就改條款賴皮還是新聞嗎?

>>402069
笑死
保險公司當然不賠, 因為所謂mRNA"疫苗"根本沒跑完正常流程証明足夠安全,
並不是合資格的醫療行為, 而是人體實驗, 當然不賠

>>402062
>但是講得像是這是主要問題是什麼意思?
資訊誠實就好洗個屁恐慌，然後那些消前的預算詐欺就不必了老實拿一伴去給醫護加薪效果都比較好

說到底以病毒突變速度期待疫苗本身就沒多少意義，後面疫情封鎖到解除都只是信仰問題

根本是病毒自然演替致命性降低的路徑(那最後還是回到當初英國放推路線)，又不是靠疫苗超越所有病毒突變然後全部搶先攔截，當然是人禍，只顧搞政治與資訊審查的操作性測試群眾奴性
隔離的明顯弊端與根本不足以採信的防疫有效性(好歹展示一下比病毒自然演替降至命速度快的實證效果部分吧)

更別說其他非疫苗藥物的療法藥效當時連討論都不太行了，很容易遭受系統性言論攻擊
肺炎病毒其實最早期的高致命性也不是單純病毒而是醫療堵塞，病毒又不是決定資源錯配或搞全球人體實驗的人，不歸人禍歸什麼

>>402069
多國政府強推疫苗的條款包含可以讓醫保不用賠

>>402062
當初關於依維菌素跟奎寧之類的療法無法正常進行科學醫療的討論研究也是完全的人禍啊

尤其是印度的投藥數據來看依維菌素的話

>>401753
關於羅馬浴場的水質，其實我們從羅馬人的生活習慣和當年的科技來推測，現代的人應該很難接受。
首先，羅馬人在浴場內洗澡並不用肥皂，而是用橄欖油搭配刮刀，將身上的油脂與毛髮刮除，徹底清潔。儘管大部分的髒污可能會被丟到地上，但殘留在身上的呢？.....進了池子。
在奧里略皇帝的沉思錄中，他說道：「想想洗澡是什麼？油脂、汗水、穢物與油膩的水，一切都令人厭惡。」
這樣簡單的一段話，就簡單的反應出了浴場的水質，而還有一件事情可能會讓狀況變得更糟，那就是依據羅馬的法令，生病的人可以更早洗澡，這更進一步讓水質惡化了。
這個法令的美意，是要給生病的人福利，但羅馬人所不知道的病菌也會充滿整個水池，而如果流行傳染病，那後來洗澡的就糟糕了。
就算沒有傳染病，無氯化的池水也會滋養大量的細菌，因此凱爾蘇斯 (Aulus Cornelius Celsus)便在論醫學（De medicina）中提到：
「如果在傷口清潔乾淨前就洗澡，這是最糟糕的事情，因為傷口就會變得又濕又髒，有很高的機會引發壞疽。」
不過，羅馬人還是有注意到池水問題的，皇家浴場每日應該都會排空水池，並派遣奴隸前去清潔池底，隔天再灌入新的水。但私人的小浴場，有時可能沒有管道通聯，就單純靠人力慢慢將水清除，並成了細菌最佳的溫床......