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出生與死亡
無名
26/02/15(日)20:22:28 ID:sQFyuBnw
No.403811
del
看科幻作品或奇幻作品時每次都會有的疑問:
到底整個世界要固定生多少人,
才能應付作品內的傷亡數啊?
沒幾天就死這麼多人難道不會影響到經濟規模、婚姻制度或是土地運用嗎?
無名
26/02/15(日)23:22:24 ID:cCktzSEA
No.403824
del
>>403811
既然是奇幻和科幻了,那就能用非自然生產的方式補充人員
奇幻能神祇祝福,直接大幅提升生產力
不然就是神奇魔法把種子灑在土裡,讓人自動長出來
要怎麼寫都行
科幻就能工廠流水線化,直接人造子宮大量克隆人出來
不然就是在產線上直接組裝新一批人口
數量就取決於你家的礦有多少
無名
26/02/16(一)00:27:42 ID:Nx6Bd7T2
No.403834
del
你看看現實的古代中國,無論怎麼消耗就是能在瞬間又蹦出來一堆人口
三國後期阿亮年年北伐卻從來都沒把蜀國給搞到經濟崩潰和人口大減
無名
26/02/16(一)00:34:31 ID:MU24Ocuw
No.403840
del
現實人類的繁殖潛力遠高於表面數字
1950年代戰後嬰兒潮時,一對夫妻生七個小孩是常態
無名
26/02/16(一)00:49:31 ID:MXIsJDyE
No.403843
del
>>403840
不過這都要等最少十年
如果像40K那樣超有大量補員可以補缺也算了
像那個戲份集中在歐亞(雖然亞洲部份只到中東)的十字教背景奇幻戰爭真的不知怎補員
多半十字教方有把女人改造成苗床來大量出產吧
無名
26/02/16(一)00:57:16 ID:wimn95Tg
No.403846
del
>>403811
不是"生出多少人"是"增加多少人"
奴隸、無籍流民、當地士族貴族的隱匿人口再登記、非當地外來人口遷入、承認異族
很多時候只要在法規和文件上做變動,人口就會突然變多
>>403834
去看拜占庭和十字軍也是一堆動不動屠村滅鎮,然後過幾年又是一堆人
遊牧民族年年燒村子搶劫抓奴隸,邊疆也還是一堆人
無名
26/02/16(一)03:02:59 ID:X5fCpZnM
No.403856
del
制度也很重要
中國的一夫一妻多妾制可以將大量女性納入一個家族
使社會得以取得一堆娶不到老婆因此願意入伍賺錢的單身漢
然後再用多子多孫多福氣的價值觀去拚生育率和經濟消費需求
無名
26/02/16(一)11:14:37 ID:H6IDXmwY
No.403875
del
>>403856
但現在也是一堆單身漢,也是一樣娶不到老婆
然而比起拼生育率和經濟消費
大眾更願意躺平
無名
26/02/16(一)11:17:43 ID:SAG2nTQ2
No.403877
del
先讓男村民蓋一堆茅屋,然後茅屋裡面就會自動走出男村民
如果覺得從茅屋走出男村民的速度不夠快,可以把男村民放進茅屋裡面
這樣就從茅屋裡走出男村民的頻率就會提升
無名
26/02/16(一)12:13:18 ID:3fxK69h6
No.403882
del
>>403843
不,你低估了生物指數增殖的速度
年增長率4%,只要一百年就可以成長五十倍
現在人口增加率最高的地區差不多就是4%
無名
26/02/16(一)12:31:44 ID:s1cBuJ1o
No.403883
del
>>403875
躺平的幾大關鍵在於:
1.受過教育
2.資訊流動快速且透明
3.物資豐沛或交通便利
因為受過教育,所以有能力理解情報,有習慣搜尋情報
因為資訊便利,所以「努力究竟有沒有利」的資訊很容易被接受到
因為物資豐沛所以不怕隨便餓死;因為交通便利所以跑到危境也能立即離去
看看那些上格陵蘭的傢伙吧,被錯誤的資訊給騙到冰天雪地,物資不夠遣返又交通不便立即折返,只好就這麼待在島上為了活下去而努力
無名
26/02/16(一)12:44:20 ID:gfiEyDQY
No.403884
del
檔名:
1771217060833.gif
-(2395 KB, 640x360)
>>403840
聽說中世紀平均一位婦人終生大約要生10胎
3胎會夭折
3胎在成年之前會事故死或失蹤
剩下4胎能夠長大成人
假如15歲結婚,30歲以前就要全部生完的話
平均每一年半就得生一胎
也就是打從15歲開始,過著
10個月懷孕到生產---8個月備孕---10個月懷孕到生產---8個月備孕---......
的15年生活
其間還要忙著幫忙家裡工作、養育兒女,或者照顧牲畜
但是中世紀西歐也就一年一獲
不靠與其他地區交易穀物來維持糧食的話
究竟是否有能力維持這種生育率,我抱持懷疑態度
當然如果有機會對作物進行品種改良的話那就沒話說
無名
26/02/16(一)13:02:38 ID:6Fld/MkE
No.403885
del
>>403884
中世紀的輪耕制其實讓糧食增長頗不錯的
10世紀以後反而是糧食富裕導致的人口增長期;當然對比同期引進占城稻的宋朝是不能比,但中世紀是歐洲人均產糧數開始迎頭趕上的起點
無名
26/02/16(一)13:13:32 ID:ofBd1cDY
No.403886
del
>>403834
亮子每次北伐都是成建置完好撤退,沒有被擊潰過
戰損很低當然不會崩潰
而且亮子也已經把蜀漢壓榨到極限了(10人1兵)
附帶一提,從190年以後中原各地因為兵災
基本上是年年饑荒,196年還爆發大瘟疫
等到晉朝統一的時候人口差不多比黃巾起義的時候少了3成多
無名
26/02/16(一)14:00:51 ID:lenAqa3g
No.403889
del
>>403886
最慘的時候是五代十國
所以有人說趙匡胤能把宋朝搞成那樣其實已經非常強了
無名
26/02/16(一)14:12:03 ID:MU24Ocuw
No.403891
del
>>403889
不對,三國時期最慘
東亞很早就有了編戶齊民制度,人口的變化清清楚楚
整個東亞歷史人口最少的時候就在三國
漢朝最高峰的時候,戶口人數大概有五千多萬
三家歸晉時已經不到兩千萬人,甚至比暴虐的秦朝更少
無名
26/02/16(一)14:19:24 ID:H6IDXmwY
No.403893
del
>>403886
>>403889
話說中原這個地方就像遊戲生產點一樣
不管戰亂中死再多人
過一陣子就像能無限增殖的npc一樣,人口一下又回來了
無名
26/02/16(一)14:27:51 ID:6Fld/MkE
No.403895
del
>>403889
五代十國應該只是軍人叛亂比較頻繁,而不是死人比較多
無名
26/02/16(一)14:53:23 ID:2vm8MIZw
No.403897
del
>>403891
有記載人戶口
那有記載產業人口變化嗎
好奇什麼產業的人比較不會上戰場
有錢沒錢,傍個士族好過年
26/02/16(一)14:54:48 ID:l4L9EawY
No.403898
del
>>403891
不過直接用編戶估人口數喔.....那為啥十六國到南北朝每個政權查戶口時都會發現人口神奇地變多了(
無名
26/02/16(一)15:02:01 ID:8Ax3T9Rk
No.403899
del
>>403897
>>403898
只要編入戶口就要冒被動員的風險
所以最安全的人就是文書上不存在的人
評估亂世最量化的方法就是戶口人數
如果皇帝真的英明神武,只有鬼才當幽靈人口
無名
26/02/16(一)15:56:03 ID:cG8kTfFA
No.403903
del
>>403898
編戶齊民是好事,國家有在正常運轉的話每個人的負擔也不重
但
如果皇帝昏庸開始蓋宮殿享樂的時候
就會有部分戶民被額外加稅,加到受不了人家生活過不下去怎麼辦?
只好投奔當地士族豪強當隱戶,用自由為代價獲得庇護
但是皇帝的宮殿總要有人出錢阿,所以負擔就全部加到還沒逃走的戶民身上了
然後戶民負擔變重->變成隱戶->剩下的戶民負擔更重->更多隱戶的惡性循環
到漢靈帝的時候有紀錄最慘一年被徵11次,賣掉妻女都繳不起稅
結果就是人口數據完全僅供參考、政令不出洛陽
黃巾之亂的開始也就是必然了
無名
26/02/16(一)16:18:23 ID:pwNQ619s
No.403905
del
>>403895
五代十國可是年年戰爭不斷
農業生產不斷被打斷
人吃人不斷發生
無名
26/02/16(一)16:25:52 ID:pwNQ619s
No.403906
del
>>403905
唐末五代的亂局導致中原人口再一次南移
唐初時華北人口占75%,華南占25%
唐亡時南北人口分布格局各占一半
至北宋年初時南北人口比例大約是6:4
自始中國的經濟重心由中原華北轉換至江南
無名
26/02/16(一)16:47:22 ID:rXMv9LrA
No.403907
del
>>403824
都奇幻科幻了
當然是直接進入無人自動化時代
不過依科技程度
說不定生體零件比機巧零件還好用
無名
26/02/16(一)17:40:47 ID:Fpy5Qgkg
No.403908
del
>>403811
在奇幻與科幻裡,一切都是為了服務劇情而生
經濟、婚姻、土地等背景,除非作是設定狂,否則就意思點一下
讓讀者腦補找話題,如這串的產生一樣
真要論現實戰爭的話,從二戰可以得知打仗的傷亡
是用一個世代去換得勝利
意思是指18歲至30歲的國家中間砥柱消失,這是很可怕的
所以才會有民主國能用談就別打的潛規則
無名
26/02/16(一)17:47:00 ID:IN8zCXi6
No.403909
del
>>403908
當然也有作者完全沒想的
比如把亞洲唯一的巫師學校設在硫磺島的羅琳
無名
26/02/16(一)18:09:04 ID:l7m0eTW6
No.403911
del
>>403909
這很壞
但畢竟是英國人
不會懂那邊的歷史
只會覺得那是沒人去的地方
無名
26/02/16(一)18:29:49 ID:YJIwhsIk
No.403912
del
>>403907
人工材料比不上經過幾億年尋求最優解演化出的生物材料是很正常的
畢竟生物組織就是世上最精密複雜的機器零件
無名
26/02/16(一)18:32:48 ID:tWqHPe5c
No.403914
del
>>403908
二戰反而開啟了禁忌的潘朵拉盒
把女性納入勞動力考量
害生育率大幅下降
假如維持原本的體制讓女性保持未接受學識然後每一兩年就生一胎的頻率
已開發國家現在也不會這麼尷尬
無名
26/02/16(一)18:47:19 ID:y3V0kpDY
No.403915
del
>>403912
純論機械性能應該還是機器零件優秀啦
只是沒有生物組織的自適應性和修復能力,導致以長遠看,耐久度不如生物組織,或者在同等結構複雜度下輸給生物組織的耐久性
無名
26/02/16(一)20:05:48 ID:Yc52GezI
No.403919
del
>>403912
最新YT短影音在洗的內容…
微3D列印目前最好用的噴嘴
是拔蚊子的口器做過硬化處理後拿來當生體零件
無名
26/02/16(一)20:15:14 ID:MXIsJDyE
No.403920
del
>>403882
就算是童工也要等五歲以上才可以比較工常的工作
要再繁殖也是要最少要等十歲左右(不考慮年齡太低就生育會產生的問題)
所以要短時間補回被清掉的城市人口還是要有夠大的安全區然後那邊也要一直不停生
而那個十字教的完全不覺得歐洲有夠大的安全區
無名
26/02/16(一)20:28:03 ID:xFntJWIk
No.403921
del
>>403811
>沒幾天就死這麼多人難道不會影響到經濟規模、婚姻制度或是土地運用嗎?
工業化前 非知識經濟的生產方式
人死多少真的完全沒差
要說對人類社會有什麼影響
中原大陸上三不五時就饑荒食人 到頭來社會還是維持在農業封建
歐洲大陸上黑死病橫掃 三分之二人口死亡
最後經濟復甦時依然維持農業封建專制 東歐甚至惡化到想出了農奴經濟體制
人類歷史上唯一的特異點就是英國發展出穩定的議會政治跟資本主義
無名
26/02/16(一)20:45:31 ID:QtBX9626
No.403922
del
>>403919
好恐怖
無名
26/02/16(一)21:01:45 ID:ibljNU0c
No.403924
del
>>403922
但是有用
無名
26/02/16(一)21:37:21 ID:hPpSzYfk
No.403927
del
>>403921
那是因為英國四面環海缺乏陸地接壤鄰國干涉,歪打正著而已
大陸國家搞議會政治只會被鄰國找到機會收買利益團體干涉亂政
波瀾立陶宛聯邦就是血淋淋的例子
法國也搞不成君主立憲直接血腥轉型共和
無名
26/02/17(二)03:33:24 ID:aOtaCHiE
No.403953
del
>>403927
>波瀾立陶宛聯邦
那就是失敗的議會制度
也是人類絕大多數情況執行議會政治時過於強調理想跟權力分贓的結果
英國議會的特殊性就在於他找到一套可以長期穩定執行的規則
而且不會理想(愚蠢)到完全沒辦法執行任何政治行動
另外就是對土地處理的方法不同 也讓英國議會可以長期跟王權對抗
>那是因為英國四面環海缺乏陸地接壤鄰國干涉,歪打正著而已
英國最常出現的就是從歐洲大陸上找王位繼承人
內閣制的雛型就是英國從神聖羅馬帝國找來一個根本不會講英文的喬治一世繼承王位
然後喬治一世也懶的屌英國當地特有的議會政治 最後讓議會拿到權力處理所有政治事務
無名
26/02/17(二)06:53:48 ID:P/CVQ8G.
No.403954
del
檔名:
1771282428976.jpg
-(290 KB, 1280x720)
生育的關鍵果然還是在醫療體系吧
奇幻體系下說不定會有神在監督
但科幻體系下應該可以依照權貴需求去調整下等民族的基因
無名
26/02/17(二)10:35:38 ID:XYmZRnXw
No.403958
del
>>403914
事實上美國早在南北戰爭後到一戰前就有女權運動了
任何進入工業化、施行總體戰的國家都不可能放棄運用女性和少數族裔在內、全體國民的勞動力量
從社會契約論的角度,女權跟黑人民權運動都是分擔社會責任給女性和黑人就必然衍生的
若是因生育率考量,比起剝奪已經賦予女性的權利,合理的做法是調整國民義務
例如放寬兵役門檻正式納入女性,或擴展兵役為軍警消役乃至廣義的公務員職務
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