奇幻/科幻

你想討論什麼？

老實說我一直很好奇
簡體字明明是化繁為簡
為何簡體的「强」反而比正體的「強」還要多筆劃？

>>404550
因為不是為了化繁為簡而推簡體字，
而是為了推簡體字硬要說是化繁為簡

作者說了算之力
秒殺外掛太強了這部作品 表面上主角即死能力 後來猜是死之概念化身 但根本問題是作者說了算之力
回復術士的重啟人生 概念上好像跟回復沾上邊就是隨便胡謅 時空
細胞改造可以改壞或改好
靠著魔法藥水在異世界活下去 藥水瓶包含在內 反正有裝藥水容器是啥就隨便掰 (作者化身的)神在直接罩

>>404586
秒殺真的很扯
作者先說按他設定的前提夜霧秒天秒地秒一切，然後再補一句「我不接受任何無視我的設定討論的論戰，無視我的設定都沒有意義」
是是是就你的設定有意義
別人的設定都沒有意義

>>404628
廢話
作者的作品裡當然是作者說了算啊

>>404484
發文不附圖，此風不可長

>>404636
作者自己下場參與論戰，把自己的角色設計到不合理地強，還強迫全世界聽自己的
對付這種長大了一圈的撒野小鬼也要承認「他說了算」？

>>404651
>作者自己下場參與論戰
實際上並沒有
只是網民這樣猜測而已

>還強迫全世界聽自己的
>對付這種長大了一圈的撒野小鬼也要承認「他說了算」？
廢話
任何作者對自己的作品，本來就都有這樣的絕對權力

>>404651
但是你可能不知道或是忘了說
即死外掛的作者自己也說過
他家主角的外掛只有在作者自己的世界有效
去到其他世界能力會完全消失
只是個普通人

只在自己世界有用別人無法干涉
但是同時也無法干涉別人的世界
所以這個“我說了算”非常的合理

>>404651
>>404628

不然咧？
他是作者啊？
你有本事自己寫啊？

盧卡斯不懂星戰、托爾金只是個寫小說的懂個屁魔戒，這就是你想表達的啊，只是平常大家都是在嘲諷，沒想到你是認真的認為作者不懂自己的作品，腦子撞到喔

>別人的設定都沒有意義
別人的設定在自己的書裡本來就沒意義啊
都當作者寫書了，還要被道德綁架要用讀者的設定喔？

>>404654
後續篇，各話解說「蛇足」
在作品設定上，已經反覆說過無論是怎樣的存在，都絕對無法戰勝夜霧。 因為只是再次說明這點，所以標題定為「蛇足」。 雖然「如果跟其他作品的那個什麼戰鬥會怎麼樣呢？」這類的問題真的很常被問到，但只要遵循設定，就絕對贏不了夜霧。 當然，如果不顧設定的話是能贏，但我認為無視根基設定來比較強弱根本沒有意義。

什麼時候說過出自己世界就會消失了
明顯是想要闖別人世界也一樣有效

>>404636
>>404651
>>404655
(看向各種被惡搞的作品)
IP權利持有人說了算

>>404655
托爾金至少有足夠的謙卑，藉由奧力創造矮人的章節承認自己在真正的造物主面前也是次品。
作者為了論戰而濫用「我是作者所以人們默認聽我的」這種不成文規則，刻意拉大人物強度，就只是純粹的醜惡嘴臉

你是作者你能規定的：巫王無法被男人殺死
你是作者你沒有資格說出口的：巫王絕對能殺死死侍

>>404656
>>404659
>明顯是想要闖別人世界也一樣有效
這不過是你刻意扭曲去這樣想，藤孝本人根本從沒這麼說過
實際上他對於＂跨作論戰＂這敏感的話題處裡的一直都很高明
>ぶっちゃけたところ、この作品世界中では小僧が最強なわけなので、その○○がこの作品の中に出てきた場合、小僧には勝てないわけなのだが
>もちろん、他作品で、即死チートなんて効かない！などというキャラが出てきたとすれば、その作品世界中ではそうなのだろう。だが、そんなものその作品の設定と描写次第であろうが
>誰が最強なのかをあーだこーだと言うのが楽しいのもちょっとはわかりますけど、あまり突き詰めてムキになって考えるのもどうかと思いますよ？

簡單來講，實際上他的表態一直都是很明確的根本不支持隨便跨作論戰這種事，再加上更深知自身描寫作品的特殊性
所以你如果非硬要拿來比的話(等同於耍廚)
因為他就是作者，而是你擅自跨進了他的領域，那當然是他穩贏沒什麼好說的了
事實上他表明的就是這種道理也適用於任何作品與作者，好比伊露維塔要去跟OAA比強弱這種白癡問題
因為這本身就是件蠢事

>>404661
即死外掛 在中文圈比較有討論時
會有「看來自各種作品的外掛被打臉很爽」之類的聲音
但一看就...能力本質是作者說了算之力的主角 到底打了什麼鳥?
其實也不是不對 而是此打臉非彼打臉
打臉這個詞出現
直覺會想到各種外掛能力可能有的缺點或不足 被主角方靠智慧(+能力)翻盤
結果所謂打臉是用作者之力屌壓爆打
還有像姊姊巨人那部 各種能力有附加一些條件或缺陷再被婊
被讀者高談闊論拉進來看就會覺得是詐欺
拉了其他作品類似能力或有類似能力的角色過來欺負
好似在說:你們設定外掛比不上我設定的哈哈哈
不過嘛「作者和出版社並沒有那樣宣傳智慧打臉之類的話」
既然有些話沒有明擺著上來講就也難真的批評

>>404704
要說反論戰，魔戒真的巧妙多了。
力量越強大的生物碰到魔戒腐蝕速度越快，除了導致甘道夫不碰魔戒以外也直接封死了用巨鷹空投魔戒到末日火山這條自作聰明的捷徑
（巨鷹也是邁雅，受腐化速度跟巫師一樣是位列最高的）
反而只有單純食欲的哈比人，就算執迷不悟如咕嚕也惹不出什麼大事，完全就是護戒的天選
更甚者巫師直接被維拉禁止了拿出全力跟索倫戰鬥，以免周圍的大陸整塊像憤怒之戰/努曼諾爾淪陷一樣被毀掉，他們只能當謀臣跟鼓舞者，出全力是褻瀆神聖
怎麼看都比設定一個秒天秒地然後偽善地說「呵呵我在諷刺論戰喔」的作者要好太多

你可以去問奇異哥廚

>>404721
好了啦

>>404651
>還強迫全世界聽自己的
並沒有強迫全世界聽自己的啊?>>404661

>>404727
就是有那種作者寫出來的東西不符他們的預想就發瘋的瘋狂粉絲
一個破寫書的怎麼可能比他們更懂，你說是吧

>>404763
那哪是什麼粉絲 明顯是看都沒看過只會道聽塗說
就純粹只是一個來亂的精障

>>404659
>>404721
講到魔戒，我前陣子在國外網站上還真的看到有芙莉蓮腦粉吹芙莉蓮能打爆索倫跟甘道夫
一看就是沒讀過魔戒原作小說的動漫廚跑出來亂吹

>>404858
芙莉蓮那邊沒有神
但中土世界有

>>404860
先不論戰強弱這種毫無討論價值的問題
>芙莉蓮那邊沒有神
實際上有
而且應該是有被凡人見證過的

>>404862
聽起來跟伊露維塔一個路子，就是只出手過一兩次，讓你隱約知道他存在，然後很多沒見過的人會懷疑

>>404628
當然只有作者設定才算數呀
說實在的，強弱設定合不合理頂多是一道菜的調味之一
重點還是故事本身
哈利波特在嬰兒時期靠著老媽護身咒讓佛地魔慘死
長大後反而要到處找方法再殺死佛地魔一次
強弱根本作者說了算
還不是賣到電影要拍第二次了

>>404881
然後作者在被精障說你不懂哈利波特
對精障來說你作者在怎麼設定都沒用他自己有一套設定在
就算完全不尊重原作但是他還是只信他自己的設定

>>404886
平心而論吧
羅琳又不是沒在訪談中補過一些明顯跟之前的書全部不符的蠢話
比如速速前會讓物體用接近光速的速度飛向施咒者
真這樣的話，我們就會不斷在原作七本書裡看到核爆棒球了

>>404858
魔戒是看似低魔實則高魔的世界觀
行走在中土大陸上的巫師，看起來戰力也就那樣
然而你要是露出超乎常理的力量，做出埃努覺得會毀掉大樂章的事
就要小心能讓板塊沉沒、星球重塑程度的戰力下場

索倫能當他的魔王，是因為埃努們覺得他和他的老上司米爾寇從某種角度來說豐富了大樂章
不想為了除惡務盡毀了中土，才放著給人類當試煉
我以前就覺得魔戒雖然是老作品，但這種最終BOSS其實只是雜魚的設定很新潮

索倫其實一點都不強，他只是靠魔戒的機制鎖血不被凡人幹掉
甚至我懷疑他是否真的敢毀滅人類世界、讓邪惡徹底征服中土
台下的埃努見沒戲看了，就要衝上台揍他了

所以對岸寫諸天同人的網文小說，穿越到魔戒通常分兩種
一種是用低魔凡人等級的武力隨意玩也沒人管
一種是武力已經超過低魔程度，剛穿越就會被攔下來警告不要太超過

>>404895
>>魔戒是看似低魔實則高魔的世界觀
高低魔不是看破壞力吧

HP的魔法界才是高魔
或是魔法老師的魔法國也是高魔

>>404895魔戒是看似低魔實則高魔的世界觀
上次他們這些維拉邁雅用全力去打啟示錄級戰爭打到整個中土大陸原本三分之二的陸地被打沉
所以為了不讓中土徹底化作海底碎屑於是索倫這次甘道夫他們就被限制力量

>>404897
為什麼造物主不把維拉邁雅造成可以精準輸出力量不用把大陸打沉的樣子

>>404898

因為"權柄"的概念
這種力量是不能被數值量化或微調的

>>404898
只能說埃努們也不是什麼全知全能的存在，當初伊露維塔弄了大樂章就是個創世總綱，讓他們下去埃爾達世界搞各種準備工作，其實也沒實際告訴他們力量輸出怎麼控制之類的，而這類創世工作又都是大動作，比如移動山脈之類的大動作，維拉們沒習慣把輸出放小可以理解
當年精靈們第一次甦醒時，維拉們馬上跑來找魔苟斯算帳，結果嚇到一些精靈，也是類似的原因。就動作太大，而且維拉們行動時展現的型態基本等於希臘神話的泰坦，光氣勢上也能嚇跑凡人

>>404896
要看你怎麼定義
一般高低魔的定義是指社會發展跟世界演變中魔法的普及度
很少人會魔法、魔法道具很稀有，那就是低魔
很多人會魔法、魔法道具很常見，那就是高魔

從普通人的角度來說，魔戒算是低魔
從維拉、邁雅可以干涉世界發展的角度來說(甚至整個世界都還在伊露維塔觀測中)，說高魔也未嘗不可
畢竟中土世界本質上就是伊露維塔創造的箱庭
中土世界可能也不是唯一存在的世界
就像甘道夫說的：死亡是神給人的禮物，人死後可以離開中土繼續旅程

>>404484
空間VS時間
不管掌握哪個，都是非常BUG的能力

>>404907
換成高低科技就比較直觀了
只有少數人能控制技術的就算低

箱庭世界要分開內外看吧
用VR系統弄個原始世界, 內部的故事說這算高科技怪怪的

>>404910
比起VR更像是柏拉圖的洞穴？
不完美的物質世界只是完美的理念世界的一小部分
所以中土看似原始，但也只是伊露維塔可能創造的所有世界的其中之一
（畢竟秘火就是「憑空創造」的權能）

>>404895
應該說中土大陸在魔戒時期是低魔
魔力量低到連精靈都只能回歸
魔苟斯的時代那可是不折不扣的高魔世界
精靈舉手投足都是魔力

>>404907
可能還要再分細一點
普及程度跟發展程度
HP就是普及跟發展都很高的
人人懂用 效果五花八門又顯著

魔戒的應該是低普及高發展?
懂用的人鳳毛麟角，但是用起來就效果卓越

>>404905
說道那場憤怒之戰，一直有些事蠻困惑
除了維拉、邁雅等神靈到場外，主要戰場是靠著數量龐大的阿門洲精靈部隊，在維拉出手前，主要戰爭就靠著這些精靈打完了，安卡拉剛也被埃蘭迪爾單挑解決；最後才由維拉出手把魔苟斯抓起來
但究竟大陸什麼時候被打沉的？單靠精靈的力量感覺做不到；魔苟斯最後被抓，也沒有太多驚天動地的描述，而且看來時間是接續著主要戰場被打敗後就發生，有時間撤走精靈大部隊嗎？
再者，維拉都決定要出手，而且可以把大陸打沉了，派那些精靈要幹嘛？

>>404985
沒有，魔苟斯已經把精靈打殘了
重要的城市都被滅掉
埃蘭迪爾跟西露恩也是因此才跨海去求維拉來打魔苟斯
憤怒之戰的精靈主隊是跟著維拉跨海過來的，打的過程把一半以上的大陸打到沉到海底
魔苟斯絕望之際放出飛龍軍團暫時阻退了維拉+精靈聯軍
之後就是巨鷹軍團跟埃蘭迪爾飛船救場

>>404985
魔戒裡的精靈可以練到很強
強的精靈光論戰力可以匹敵邁雅，尤其阿門洲一堆沐浴過聖樹光芒的精靈

>>404991
而且我記得中土唯一明確在鍛造技術上超過索倫的是費諾
一個精靈可以在比時間更古老的邁雅最擅長的技術上超越他這真的可以吹一輩子了

>>404990
他說的是阿門洲精靈沒錯
你說被打殘的那是跑去中土的諾多精靈

>>404993
最近很想補魔戒，這些設定是精靈寶鑽裡面的嗎? 想收一些書來看，有沒有推薦或是需要避開的?

>>405008
基本的需知都在精靈寶鑽跟魔戒這兩本裡面
但是細部的設定很散，有很多都在托爾金的信件集之中
可以讀讀ptt的「魔戒到底可以幹嘛」這篇文章
或者是https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Headscratchers/LordOfTheRingsBooks（英文能力或者Google翻譯都行）
取得一個基本框架
想要問具體的問題的話，來本版問，我應該都在（版上看起來熟悉魔戒的人也不少）

超大型儀式魔法-真人快打

連創世神也可以啦下來打哦

>>405008
先看《精靈寶鑽》，大綱就瞭解了
台灣還有另外有翻譯並出版的，大概就是《胡林的子女》、《未完成的故事集》之類的，等於是細說精靈寶鑽中的一些故事