奇幻/科幻

>>404629
>>煮有肉的飯給他們吃
這才是重點
如果教會又惡又蠢到讓人民有肉的飯可吃就投誠敵人
那再久的教化都沒用

發文不附圖，此風不可長

他們明顯連資本論都沒看過
馬克斯自己都說了小農經濟生產力並不足以發現共產主義....

>>404645
有魔法的世界不只小農經濟的生產力吧

>>404648
那也沒用，共產主義的前提是資本主義
換句話說你沒有先極大化生產你也沒能力玩共產
所以這就變成了悖論，因為那些作者筆下的人物不玩共產啥也不會，但是玩共產條件又不足...

>>404640
現實中不論共產還是教會都是這樣啊
教會傳教最有效的就是送糧, 治病, 給教育

反過來從出生就開始共產洗腦, 現在還不是能潤就潤?

>>404649
實際上開版的那些也沒共產, 就堆生產力之後有餘力保障基本生存條件,
頂多算推社會主義給點基本社會福利而已

會把大鍋飯當成共產是對岸的常態
因為他們就是受那種教育
有大鍋飯吃 = 共產賽高 這樣

先有'產'才能被'共'
'產' 從何來才是重點
共產的結果只有兩種
一直向外掠奪最後無產可共=自爆
一直向內剝削最後無產可共=自爆

>>404640
基本上中世紀到現代
教會多少都有在辦慈善活動
節日和假日還會發免費麵包跟酒水給信徒

你說得很對
如果教會和貴族已經腐朽到人民只要有人讓他們天天有飯有肉吃就會造反
那也不是ㄧ定要無產階級革命來帶頭起義
早晚就會發生民變

生產力要很大

蘇聯雖然是共產主義
但在出問題前 生產力還是非常高的

"只要有火槍有共產主義"
嚴格說來這不會變成共產
只是單純的軍閥

>>404657
這樣說也沒錯，只是很多都把因果關係顛倒了，都是共產那套"掌握生產資料"，結果還沒培養出市場，先培養出爆量的生產力，產品根本沒那市場是怎麼維持？

>>404668
讓軍工業吸收商品
然後對外發動侵略戰爭
人類所能想到的經濟與生產力問題
前人差不多都在無數試錯中摸索出解法了

另一個問題在於共產制度本身就會造成生產力下降
單靠革命熱情爆發的工作狂熱維持不了多久
掌握生產資料就能增加生產力這件事簡直比異世界有魔法還要奇幻

>>404669
那就進階成了納粹或者大日本帝國的軍國主義了
然後就會因為被全世界圍毆導致運作不下去...

愛支那的島民又在發病了

>>404629
>>煮有肉的飯給他們吃
你知道現代台灣島民的父輩小時候可能也沒有什麼肉可以吃嗎？

肉在古代就沒那麼簡單可以吃到
更不用說那些很慘的中世紀奇幻

>>404669
>生產力下降

那就把肉收回來啊
達成產量目標之後再來喝肉湯
這就叫修正式共產主義
什麼？你說為何是給肉湯而不是肉？
因為肉是給領導吃的啊

>>404669
>然後對外發動侵略戰爭

一直向外掠奪的話
要不最後無產可共
要不所有'外'團結起來滅掉你

共產本身就是沒有未來的自殺式主義

>>404673
所以他們會"輸出革命"

>>404677
我倒覺得是獨裁型政府會用過度追求意識形態正確
避免被追責

所以就一路往毀滅狂奔

SAGE
你聽一群沒信過教的左仔盲吹甚麼呢？

>>404663
>>會把大鍋飯當成共產是對岸的常態
胡說
會把大鍋飯當成共產哪是對岸的常態
隨便查一下就知道不是

>>404629
馬克吐溫寫過穿越小說
美國人給中世紀帶來科學文明
但人民還是聽教會的

>>404669
>另一個問題在於共產制度本身就會造成生產力下降
其實不是工作狂熱的問題，而是歷史上的共產主義基本上都沒有分享生產果實
不然台積以前分股票怎麼一堆人大爆發開始死命爆肝
再加上那些共產獨裁者又沒有甚麼經營能力
最後就是爆炸

>>404730
因為共產主打一個共啊
真的把生產果實發下去
對底層的人來說不管辛苦做事還是擺爛
拿到的報酬都一樣
那我跟著一起擺爛就好了幹嘛那麼拼
為了讓大家做事
領導層只能被迫拿起鞭子

那如果說看KPI多勞多得
豈不是又回到資本老路了
只是老闆現在只剩一個，就是共產政府
本來很多老闆地主在負責的業務
現在變成政府要自己全包管理工作
然後他們搞革命的又不是全都是管理人才
當然會搞砸

資本主義是人類摸索了幾萬年的版本答案
他不完美
也會因為財富集中的問題定期發生動亂
但能湊合著搭配文明社會運作最久
什麼都硬要跟資本對著幹的共產就很反人類

你要搞革命起事要有人支持
要人支持就得拿出未來的利益來交換
理想又不能當飯吃
結果就是才剛打倒地主轉身又冒出了一批特權階級

你要平均分配工作和資源
但是人都是自私的
大家都想在偷懶的同時拿更多好處
結果就是每個人都怠工生產力嚴重下滑
但領導的KPI又得優先滿足
於是底層的糧食都被徵收挪去他處使用了
飢荒END

>>404725
好了啦阿共仔

>>404732
"資本主義"只是共匪發明的觀念和稻草人

>>404739
是的，在馬克斯發明資本論之前，大家都沒意識到自己是資本主義

>>404675
張角：蒼天已死，黃天當立---要來碗加料的“符水”嗎？

>>404743

米粥都可以治“病”的世道
（只是營養不良）
也不能怪人家造反了

>>404629
>>煮有肉的飯給他們吃，效力比小當家的迷幻藥粥還強
沒看，但依照這邏輯上，只有有人提供更好的物質條件，那這群人不就會跳到另一邊

>>404629
硬要說的話供糧是絕對能收買人心的
那些網文的前提沒有錯
他們錯是錯在根本模擬不出寫實的信教者思維（現實中哪有一邊明確的善良一邊明確的邪惡？關於宗教也有大量累積下來的偏見跟誤解，比如教會從來沒有任何時刻認為地球是平的，西班牙宗教裁判所以當代來說其實用刑手法已經很溫馴，不是酷刑室廚）
還有，把共產主義者想得太好
或許他們理想化中的毛澤東還有所有信共產主義者的真的都是光輝四溢的奉獻者，而不是掠奪跟逼人皈依的土匪

>>404748
我覺得他們其實把善惡角色寫顛倒了www
會發食物給底層民眾的是教會
橫征暴斂然後對面給點福利就無法阻止人民潤過去
只會無能狂怒喊他們的教義和教化都沒用的是共產政府

對岸網文作者楚白就是這種理想共產主義者
他的寫法會盡量宣傳共產的好
然後用盡力解決共產在現實的缺點
最後他封筆了

>>404749
我覺得如果能明確寫出兩邊都是在用自己的方法幫助世界的話，不管哪邊贏我都沒問題的
但是連這都做不到啊
作者的屁股實在太明顯，裝都懶得裝

>>404750
不就單純小說要塞一個魔王
你玩勇者鬥惡龍會抱怨魔王在毀滅世界嗎

>>404751
魔王不存在，教會存在
不管你是什麼黨派（我不假設），你喜歡看到你支持的一邊被說成殺人舔血的魔王嗎

>>404753
史達林不就很魔王嗎？
蘇維埃社會主義共和國聯邦的組織結構也跟傳統日式勇者魔王的魔王軍有八成像，只是我們現實世界打倒魔王的方式很沒夢想就是了

>>404750 >>404749
老問題
對岸人自小受的教育就那樣
怎麼開明的作者都很難排除共產救世, 階級矛盾的那套
(有也不會寫網小了)

>>404753
現實中殺了幾千萬人, 比打世界大戰還多, 說是殺人舔血的魔王都輕了

>>404755
> 只是我們現實世界打倒魔王的方式很沒夢想就是了
諸君
因為我們財政虧損
明年的預算編不出來了
魔王軍就此解散

>>404756
>怎麼開明的作者都很難排除共產救世, 階級矛盾的那套

還有就是
加幾句共產救世、滅日屠美可以讓自己的小說不那麼容易被封殺
這在賺錢前要先求生的對岸實在太常見了

>>404756
>>共產救世, 階級矛盾
但問題是如果原本環境像物質,技術就能支持就不需要額外搞這套
但環境不支持這些也搞不起來不是嘛？

>>404757
然後一小群菁英幹部不服氣把魔王軟禁了起來......然後幾天後把魔王放了，因為他們依然變不出預算。

>>404761
對
一旦開了物質資源無限的金手指
用什麼政府制度來跑都會很順
不是非得用他們那套共產

>>404753
那是信的人不覺得啊
ISIS這種邪惡的玩意也是教會組織啊

我覺得東亞圈可能是受到傳統王權觀點教育的影響
很容易把有可能抗衡王權的教權看做什麼邪惡存在
然後有可能威脅到王權的商人也常被貶低為四民之末

但在歐洲歷史觀點來看
就是要有許多個王互毆
然後還有個教權和他們作抗衡
這樣商人才能夠在多方權力的夾縫中求生存
學術勢力和工匠勢力也才能因此不必只能依附在王權下
最終這些勢力相互制衡與發展
才能造就現在的生活

東亞人的思維依舊困在「政府至大」的舊版本
真的很令人惋惜

>>404772
ISIS連大多數的伊斯蘭教分支都無法接受，他們跟正統的伊斯蘭教之間難道不是新納粹跟北歐神話的關係嗎

>>404761
雖然我覺得那些人即使到了一個有物質生成器的世界
也會把它控制起來
然後自作主張地說誰才可以用的

>>404790
典型的把生產材料集中管理起來才能最有效率來辦大事嘛
當然我們都知道後來的下場是怎樣...

>>404749
玄幻高武類就會有個白蓮教或佛教或類似兩種其中的邪教
助人為善的背後都是為了獻祭、信仰之力
覺得幫助他人就是有鬼 無利不起早
主角助人還要註明不認為自己是好人

楚白也不可避免的碰上和諧改劇情了 哈

>>404791
在集中的環節就已經超沒效率了。

把重視愛惜自己祖上繼承或白手開拓身家財產的人都批鬥到臭到死，
然後關鍵的生產要素被挪交給一群因為反正傳承不下去於是相對不怎麼重視愛惜這些東西的人手上，
卻又希望他們能比原持有主更好的去運用這些東西？還被要求拿出業績成果？

如同賤賣公司ip或文化資產刷財報數據的新上任經理，這上面的只要一波榨油，隨後爛攤掩蓋事實放置跑路，可以等幾年後炸掉。

大躍進最後死的人掩蓋不過去了，共產所有的形象工程倒退一千年，回去吃人的時代。

反正煉蠱下去，活著的人會更頑強，更能適應這片充滿苦難的大地，苦難怎麼來的別管。