奇幻/科幻

我覺得你該先去了解一下在工業化以前"火槍"這東西到底有多坑爹

>>404900
15、16世紀的時候日本人西班牙人用得還挺有聲有色的？
就算命中率差裝填慢，光論給敵人的心理壓力就比弓箭要大得多了

>>404899
你是不是預設了這世界觀的法師沒有防護術或類似能力
而且也不一定是每個人都會法術，人們覺得有需求就會自然會去發展

老牌金句-看設定
要看火器、魔法、冷兵器（弓箭）各自的普及度跟門檻到那邊

>>404899
你有沒有想過有魔法天賦又有機會取得火槍的人
可能會順手研究什麼叫做自動裝填魔法?

>>404912
研究到最後，有可能連填裝子彈都不用，未來法器直接做成槍枝型

無本文

>>404899
看設定阿
如果該世界觀的魔法不用於戰鬥
那武器科技的發展跟魔法就不會有衝突
不是什麼東西都要搞成武器好嗎

>>404899
先不說為什麼一定要根絕魔法使用者

如果要合理化也可以說成魔法能力不完全是遺傳而是隨機出現而且到第一次用出魔法前完全沒有表徵只有靠其他魔法使用者提早發現
(當然雙親都會魔法會有點增加後代也會魔法的機會)
然後沒人教如何控制的情況下第一次用出的就基本都是炸掉幾條街的大爆炸所以魔法使用者還繼續存在

這情況最多可能會出現有利益關係而幫不信任魔法使用者的政府打壓其他魔法使用者的人吧
那可能就會表面上社會都不會魔法(因為出生沒多久就被抓起來關掉或是處理掉了)

>>404899
看設定
零之使魔是這樣
魔法不是所有人都能學
只有有超能力者瑪基族血統的貴族們才會
然後哈爾凱尼亞因為魔法很方便所以沒有進入工業化時代
火槍技術只停留在燧發槍的程度
寇伯特老師研究零戰上的機槍跟子彈後
得出的結論是地球的槍以他們的工藝技術和魔法技術都做不出來
需要有一整條成熟而且非手工的精密產線才能把每一顆子彈每一根槍管的口徑都做的一樣

>>404954
就跟執法鎔金一樣魔法太方便所以就不會去研發科技
反倒是沒有超能力的南極人開發出蒸氣船

有夠莫名其妙的問題

法師在奇幻世界的主要認知中有方便、高破壞力，可沒有堅固和神速啊
魔法師為什麼要有反應超音速彈丸的能力

他們兩個頂多是業務競爭關係又不是對決關係

參考哈利波特
直接搞個魔法師瞧不起一般人的設定就好

>>404901

火槍的研究順序先是火炮
再來才是火銃

而這些東西的射程可能都不滿百步
全都在弓箭的射程之內

先預設了魔法師怕火銃而不怕弓箭就有很大的問題
了解火槍本身就算發展變得具有規模
其實也只等於攻擊距離更遠的長矛才有談這個的基礎

事實上火槍發展具規模化的18世紀
火槍的射程讓掩護長矛兵的巨劍手被取消
同時火槍方陣在進入射程範圍內之前的待命距離很長
因此弓箭手也被取消

魔法師無論哪種時代都不可能待在火槍/弓箭的射程內
更沒有理由去怕這種東西

說怕大砲還可能一點

>>404901
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1472285893.A.B6D.html
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1472387556.A.F90.html
老話，多看點歷史或者玩點歷史遊戲，就會發現到18世紀戰場上都還有使用弓箭的部隊
甚至極端案例中到19世紀弓箭才在帳面戰力上全方位輸給火槍
當然還有更極端的案例是二戰的一些狂人拿大劍和弓箭殺人的...

>>404976

最後那個只有一個人
他的弓是用來摸哨的，劍是用來抓俘虜

不過弓箭要被火槍全面取代確實是比想像中晚的多

>>404973
嗯...護身的風魔法對高速低質量的子彈效果不佳之類?
(掏出反法爺飛刀和投石索
如現實中火槍一開始普及的推力是近距離可以擊穿鐵甲,
遠在有效距離追過弓弩之前

槍只是武器
誰都能拿
到魔法師手上就會造出更強而且只有魔法師能用的槍

你想像的
是普通人拿槍掃射魔法師

我想像的
普通人還在用雙手拿槍
魔法師已經玩上感應炮了
還是浮空自動索敵帶護盾自動防禦的那種

>>404899
要造出無煙火藥
才能搞自動武器
壓制魔法師

又不是不能改良，可以犧牲部分近戰防禦改成專門防投射物的法師之甲
法師也不一定要親臨戰場，DND的法師可以用儀式魔法來進行遠程打擊或是派魔像、不死生物等其他召喚生物
Shadowrun的法師給隊友buff、召喚元素精魂，接下來自己就在安全地開星界投影觀察就好，要上前線的施法者反而是修士

>>404998
像沙丘的護盾那樣嗎？
大而慢的物體可以穿過 但是小而快的會自動格擋

>>404899
嗯....因為現實世界火槍也沒有一出生就壓倒了所有的兵器？
你的說法就像是問為什麼槍械的誕生沒有改變物理定律一樣
除非一個世界有魔法他還會只專注於殺傷體系上聲音還他媽的大
否則只是多了一種非魔法遠程攻擊手段

而且如果一個世界真的有魔法，還是需要學習的
那麼那個開發出槍來的人很大機率也會是個他媽的法師

在永恆之柱裡頭 提到了火槍可以很輕易打穿法師的屏障 不過遊戲裡最明顯的體會是法術要前搖

火槍戰勝魔法師的前提條件是

法師數量少，一萬人裡可能不到一名法師

法師施法前必須詠唱，詠唱時間要超過五秒以上的時間，同時還有使用限制條件，無法無限量釋放魔法

法師心高氣傲，蠢笨如豬，沒有危機意識，見到對手拿火槍在自己不超過20m的距離，還呆呆的站著等對方開槍

火槍產能要能進入工業化，並能大量生產。普及度最少得是隨處都有槍匠能進行維護和更換，隨便一個小村莊都有一座小工紡能提供火藥和彈藥補給

零之使魔裡火槍和魔法就共存在一起，雖說因為火槍射速太低，所以該世界觀的法師都看不起火槍這武器，但火槍依舊是該世界觀凡人的主力武器。但後面證明要是火槍能連射的話(才人拿AK跟法師玩決鬥那次)，法師會瞬間被淘汰

>>405293
硬要講到真實性，結果就會是魔法師都隨身攜帶火槍
根本很難有純魔法師對上火槍
本來火槍又沒限定魔法師不能用
即使現代熱兵器已經主宰戰場，還是一堆軍人練近戰

>>405297
就像暗影狂奔有個名言是Geek the mage first
有經驗的法師非得要上前線也絕不是穿得像法師
當然是穿得普通或軍裝，並至少戴防彈衣，配把手槍或衝鋒槍都行

>>405297
那多加一個設定好了

魔法師的信仰教規不能使用非魔法機械科技產物和槍械，一但使用就會被賜予力量的神明給鎖掉使用魔法的權利

就像哥殺女神官用淨化搞攻擊，結果被地母神給幹譙了

>>405302
魔法師研究魔法的目的本來就不是戰鬥為主
又不是只有火球術一種魔法
所以魔法跟火槍通常並不是互斥，而是相輔相成
在魔法與火槍並存的世界
頂尖戰鬥人員肯定是魔法跟火槍都會用
甚至練一身肌肉跟熟悉各種近戰武器
以應對不同的狀況

>>405310
還不如設定只有出生有魔法迴路的才可用魔法
馬上變種族戰爭
直接進X戰警世界觀

>>405312
X戰警弄成獨立宇宙還行
加入漫威宇宙就很奇怪
全世界超能力者那麼多
刁民怎麼就偏偏歧視變種人

>>405313
這很久以前就有人解釋過的東西
其他有超能力的人大多是後天獲得，有很多還是公眾人物
變種人是天生就有超能力而且秘密生活在普通人群之中

>>405313
漫畫解釋是名為Sublime的外星細菌秘密控制著地球所有人類
但是Sublime不能控制變種基因帶有者
所以就控制其他人讓他們仇視變種人

>>405297
大概類中世紀玄幻世界軍事編制都是
有長矛兵陣 有劍盾的衝鋒兵 有長弓隊 有法師隊 再加上火槍或是鍊金槍隊隊
然後每一個隊就算是專精某個兵器 都會裝備軍刀或是火槍當副武器 加上如果法術在世界觀內不是血脈專有的話 就算是普通士兵都能放個一兩環或是同類級數的低級法術
就結論來說很可能根本每個人都既會近戰又會法術 又有帶上幾發子彈跟槍在身上
每個人都什麼都會 只是排陣時會排在不同分隊而已 然後被破陣時身上仍然有各類武器拿出來混戰用

>>405311
比方說工兵隊被肯定是常備會泥濘術 巨岩術 爆破術 魔力盾之類的法師吧 魔法又不一定要是純攻擊用
科技再發展起來要機械化了 也可能會出現什麼鋁熱劑火球術之類的反機械法術部隊 我也想知道在有機械的奇幻世界之中 坦克之類的大鐵塊要怎樣防禦連鎖閃電

而且就算火槍在攻擊性能上是無論怎樣都絕對比攻擊系法術強 我還是看不出有更多攻擊手段的壞處 比方說用法術強化攻擊也很是常見的設定 那強化一下槍械讓他火力更強更穩定或是變追蹤彈也不是很奇怪的事情

>>405310
真要加上這麼嚴格限制 那還不如設定槍械跟鍊金術也有個神就算了 讓兩邊信徒一起打一打決定誰的神比較屌

>>405380
簡單來說就是有魔法的話，只是讓槍枝的玩法更多而已

>>405386
然後一個像揚傑式卡那樣的名將就會混編火槍隊跟魔法隊，打出明明牌都一樣但對面就是想不到的鬼之戰術

>>405380
練金跟火槍的神阿開拓者2好像有類似的神明

這讓我想起《鋼鐵火藥與施法者》這書
可惜太監了

>>405390

應該會進化成像魔法科高中的劣等生那樣
魔法師的魔杖通通都變成手槍機槍和突擊步槍

>>405313
因為那些超級英雄是作為英雄榜樣，大家覺得這些英雄和他們隔離了一個一段距離，而且可以幫忙，
還有，不要以以為超級英雄也受到歡迎，不要忘記小蜘蛛就是輕輕鬆鬆被抹黑了，就算做了多年友好的鄰居。只要報紙上一寫的話，他很他的名聲也立即臭了。

x人的問題之一就是太接近普通人了，
而且能力不強，有些可能只是變了但是沒有什麼特殊能力，
所以導致那些普通民眾更加容易傷害x人

>>405380
>>就算是普通士兵都能放個一兩環或是同類級數的低級法術
>>會近戰又會法術 又有帶上幾發子彈跟槍在身上
雖然不是普通士兵
不過巫師裡面獵魔士就是這種用法
劍術主攻,威力弱化但可瞬發的法術輔助,還會帶把小手弩
正規法師法術威力高好幾個檔次但施法不夠快,也有來不及發就被幹掉的
所以天下武功唯快不破...

>>405313
因為變種人本來就是拿80到90年代對有色人種的歧視當對像來寫的

變種人之中多數都是沒什麼特別的平民沒錯 但變種人自己就有個萬磁王的恐怖組織 常常在炸這個炸那個
就像是美國黑人之中有很多普通人 但你見到個黑人還是會先想到黑幫火拼的尼哥
然後這個印象在上世紀更嚴重 再把黑人換成是變種人

就算你知道世上有不少強化人 超能力者 法師 外星人 甚至還有神 但那一些人本來就沒很常出現 有多半都是後天的形成 又不缺很有名的正義角色
但是變種人本來就是一個自然出生的物種 對他們的印象還多半都是在炸東西 又沒有什麼有名的英雄人物平衡這種歧視 (x戰警都在秘密行動沒有拋頭露面)
那就變成這樣

雖然這個解釋在宇宙發展得愈大就愈來愈講不通 害的他們還要再弄出一個遠古病毒還是什麼的來補丁這個設計 就很蠢

>>404899
以前我想做的設定是 魔法與物理世界使用不一樣的座標系
所以用魔法攻擊人時 你瞄準的不是那個人物裡上所在的位置 而是他靈魂在魔法的座標系上所在的位置 不含魔法成分的物理防禦就無法阻擋魔法方面的攻擊
兩邊使用的攻防策略就能平行互不干涉而且有必要同步發展

>>405313
聽人家說有一個因素是因為別的能力者多多少少有些共性，
可以互相教授如何控制，
能力覺醒也有個轉折點提供心理準備，
但變種人出現很隨機，
能力也很隨機，
想要通過經驗共享傳授自我控制經常都無從教起，
甚至覺醒前都不知道自己是變種人，
因此大多數時候能力覺醒的起點和早期都是以無差別傷害到周圍人為主軸的，
等於是一個又一個隱藏在人群中的潛在禍源

>>405423
>>魔法師的魔杖通通都變成手槍機槍和突擊步槍

CAD主流明明還是以智慧型手機和手環為主
槍械只有少數人在用