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生物兵器的性價比(惡靈古堡系列)無名26/03/01(日)20:12:42 ID:sVrWw5oANo.404918del
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1772246184.A.C4F.html

9代公開的一部分生物兵器價格,暴君1.2億美金利卡1400萬....這些感覺性價比好低
無名26/03/01(日)21:41:00 ID:QzzXaQqMNo.404924del
https://gaia.komica1.org/38/pixmicat.php?res=3265832
用受一隊接受完整軍事訓練的正規士兵的人事成本來算的話挺划算的
還不用算勞健保傷殘補助跟撫卹金與退休金
而且生物兵器維護成本也比較低,事後也不用怕病毒擴散(因為受害者基本上不是被暴君開槍射爆就是拳頭直接敲扁腦袋就不用怕屍變
生物兵器最有可能實戰化的還是暴君莫屬,其次才是舔食者

殭屍狗一條要300W鎂才搶錢,除非能像劇場版那樣用意念遙控進行組織攻擊那就很恐怖了
無名26/03/01(日)21:54:55 ID:bmGk1YDQNo.404925del
>>404924
殭屍犬可以在郊外快速地散布病毒
滾雪球式的破壞後方

就這點來看還是划算的
無名26/03/01(日)22:35:51 ID:mtoeOaaANo.404929del
>>404925
拉昆市就是因為老鼠染上病毒透過下水道擴散整個市區,
比起犬類,老鼠更適合破壞後方。
無名26/03/01(日)22:57:14 ID:.FHk25k6No.404931del
>>404918
一隻暴君相當於一台壓縮到人類尺寸且靈活度大漲、戰鬥力不減反增的m1艾布蘭
無名26/03/01(日)23:35:12 ID:nyqfLnFoNo.404934del
>>404931
如果T-103也能使用武器就好了
Nemesis雖然變聰明了但不太穩定而且長的也太嚇人了賣相不好
如果能
-維持著近似人類的外型
-能理解服從命令分辨敵我
-能使用單兵無法運用的重裝備
-必須拿出反裝甲武器才能確實擊倒
能做到以上這些賣貴一點也還說得過去
無名26/03/01(日)23:49:24 ID:dTpjYTNQNo.404936del
>>404934
反戰車裝備其實也沒什麼機會擊倒暴君,
有那種威力的武器無一例外都很遲鈍笨拙,
這是因為它們針對的是軍用車輛,
從設計上就不需要靈活度,
但暴君在高防高再生的同時他的速度和靈活度可能還超過美國隊長,
車輛無法進入的掩體和狹窄建築物縫隙對暴君而言也毫無問題
無名26/03/01(日)23:55:16 ID:bmGk1YDQNo.404938del
>>404929
拉昆市投放的是威廉研發的G病毒
比T病毒更危險且難以操控
無名26/03/02(一)00:18:07 ID:wp1pvNqoNo.404948del
>>404938
G病毒只能透過寄生胚胎的方式繁殖
本身是沒有傳染性的
無名26/03/02(一)01:28:05 ID:vq03FqLMNo.404957del
>>404936
M72這種可拋式的可沒大家想像的反裝甲武器那麼笨重
有些人怕穿深問題那就用現代改進型的m72a4或AT4

RPG7甚至後期型的RPG29也根本沒重到哪裡去
無名26/03/02(一)01:39:39 ID:vq03FqLMNo.404958del
>>404924
T1等級特種部隊先不論身上裝備等等
是不是把特戰人員想的太有錢了
單論能把T-103一換一的三角洲小隊好了

實際上那堆加級領一領+退休金等等
能超過500萬美元都要偷笑了(實際可能連幾十萬都不到
槍對比bow也沒貴到哪裡去
KAC的SR-16 4000美元
身上那套裝備最貴的大概就四眼夜視鏡10000美元
其他身上的配件也不會超過20000美元

由於好萊塢的影響大家可能以為特戰單位都很有錢
實際上人家本質上就是非常厲害的公務員
有錢也只是相對於一般人罷了
對比真的企業家可能根本不算什麼
無名26/03/02(一)01:48:24 ID:EN.pvX7UNo.404960del
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>>404936
>>404957
原版RE3的美軍:暴君是喔哈哈哈
資源回收場一役當場直接幹掉五頭(雖然美軍方也還是有死傷)
可惜重製版把這邊整個砍掉了
無名26/03/02(一)01:52:01 ID:vq03FqLMNo.404961del
>>404931
我不是想否認T-103啦
但他明顯就不是什麼能取代愛布蘭乃至戰車的東西

戰車的優勢就是為步兵提供直射火力支援以掩護
暴君上面提過了會T病毒傳染給步兵
正面戰場暴君也沒比一般戰車有什麼掩護優勢
(就算單兵反戰車沒用現代戰場多的是讓暴君瞬間蒸發的東西)

我個人覺得暴君好處終究是不對稱作戰中的讓優勢方錦上添花的產物或者是比T1特戰成功率更高的的斬首任務部隊
隨便放一隻在游擊隊區域就可能士氣崩潰
無名26/03/02(一)02:23:16 ID:jDKQ.SJkNo.404962del
>>404961
從來就不存在所謂的取代愛布蘭乃至戰車,
整個討論串也只有你一個人在說正面戰場如何如何,
暴君這東西是為城鎮戰而設計的生物兵器,
是所謂的超級士兵plus,
和它同量級的是另一個士兵,
你的比法還不如拿海豚去和驅逐艦比,
它們好歹還是站在同個場地的
無名26/03/02(一)02:25:00 ID:vq03FqLMNo.404963del
>>404962
>一隻暴君相當於一台壓縮到人類尺寸且靈活度大漲、戰鬥力不減反增的m1艾布蘭

?
無名26/03/02(一)08:02:59 ID:Tg85mZSoNo.404966del
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>>404960
很多人不知道這場戰鬥裡美軍是有攜帶M202 FLASH火箭炮上陣打暴君的,但還是被暴君滅掉了一大半。但事實證明了暴君依舊無法對抗現代兵器,尤其是一枚66火箭彈就能解決掉。

暴君一隻要上億還是太誇張了,一隻比一台悍馬便宜點還比較合理
無名26/03/02(一)08:23:35 ID:XNtgTrGcNo.404967del
沒寫數量所以老卡想改的話也不是不行
到時候說五個一組或是有售後保固(壞了幫你換一隻)都可以圓價格問題
無名26/03/02(一)08:39:41 ID:tM/3EP36No.404968del
後來bow的主要買主都是第三世界或小國 他們的敵人主要是步兵跟一些輕裝甲

詛咒就很明顯了 政府跟反政府方都在利用bow 最後的暴君看起來很猛 連rpg都不怕 結果a10隨便打
無名26/03/02(一)09:26:51 ID:5AIqOk2cNo.404971del
>>404967
>>404966
對耶也有可能是數量問題,不知道有沒有包含其他配件
無名26/03/02(一)09:46:01 ID:achCLNuENo.404972del
>>404968
A10就專門開地面罐頭啊
空軍打地面很有優勢
無名26/03/02(一)09:58:43 ID:t2k0CJQwNo.404974del
基本上沒特別為了暴君而編組的話
一般步槍兵小隊是不會有反戰車武器的

步槍連的反戰車小組也頂多一個班配一把AT4
66火箭的話大至一個班配三把
還要算MISS的話這其實挺懸的
無名26/03/02(一)11:16:42 ID:EODgfbB.No.404978del
>>404960
>>404966
這場不是有用上電磁砲?
不然那門大砲只是剛好放在這裡嗎?
無名26/03/02(一)11:24:19 ID:LYKSP8dkNo.404979del
>>404974
沒玩,暴君用40mm榴彈打得動嗎?
無名26/03/02(一)11:25:19 ID:NnIP6h5UNo.404980del
1.2億就能買到一個

- 完全聽命
- 人型大小
- 近戰對普通人一擊必殺
- 遠戰可操作武器
- 肉身抵擋反戰車武器以下的槍械
- 必要時可以二段變身敢死衝鋒

的東西
這價錢很合理啊
這東西一聽就是當貼身保鑣的最好選擇
或是當不會疲勞的守衛使用

重點還是量產型
打沒了去培養槽花十天半個月再養一個就好
直接給錢一個月後到貨直接能用

那些會說這比特種部隊貴多的
肯定沒有把訓練特種部隊所需的時間跟成本算進去
無名26/03/02(一)11:30:51 ID:EODgfbB.No.404982del
>>404936
我覺得理想中的暴君簡略來說是
-對上一般士兵是絕對的碾壓
-碰上載具有一定程度的反擊能力
當然不是上去跟裝甲車拼拳,而是能用攜帶的重裝備還擊
重點是能做到這些就夠好了,你不能奢望它能做的更多,像Talos就是個失敗的例子,當初野心勃勃的想造出一個全領域戰鬥平台,花了大錢甚至用上了紅后進行操作,結果實戰測試的數據差強人意
無名26/03/02(一)11:45:34 ID:NnIP6h5UNo.404983del
>>404958
>單論能把T-103一換一的三角洲小隊好了

現實的三角洲小隊
每年千多二千人投考
能正式進入三角洲的人不到10個
可以說需要200個職業軍人才能刷一個三角洲
所以一個三角洲隊員的基礎成本其實是200個職業軍人
每個美軍的訓練成本大約30000美元
200x30000 就是600萬美元

然後這些人員起碼得練個3年吧, 菜鳥當然不可能進三角洲
一個美軍每年算上裝備,伙食,薪金, 成本算15萬美元(用DOD 的 Personnel budget / 人數)
三年就是 45萬 再 x200 = 9000萬

所以
刷一個能通過三角洲選秀會的特戰學員
成本是 9600萬美元

這個學員還只是三角洲菜鳥

成本已經接近一億美元了

這個方向去想的話
暴君 1.2億的售價就很合理了吧

暴君可是買了就能用的即戰力
不用時間不用訓練不用調較還不用照顧家屬身後事
無名26/03/02(一)11:55:16 ID:vq03FqLMNo.404984del
>>404983
>可以說需要200個職業軍人才能刷一個三角洲

你這就是偷換概念了
這200名軍人就算不進三角洲
通常也早就已經是特戰隊員或遊騎兵了

>然後這些人員起碼得練個3年吧
能進三角洲幾乎是在的特戰司令部底下的部隊待過
就算最後沒進三角洲依舊能待在綠扁帽或其他部隊
無名26/03/02(一)12:10:09 ID:NnIP6h5UNo.404986del
>>404984

三角洲的進入條件就是這樣呀
不是說你把三角洲隊員身上那套裝備塞給一個非洲精神黑人他就能變身三角洲
篩選當然是需要成本的


普通特戰隊/遊騎兵又不能跟暴君一換一
無名26/03/02(一)13:39:22 ID:t2k0CJQwNo.404994del
>>404979

遊戲裡面沒有正式對上過
頂多就是像RE2這樣中途碰上然後讓你打到停
之後再站起來追你

當他是台裝甲運兵車是滿洽當的
因為40榴彈有用但不是特別有用
要打停得要大量的去炸
而這傢伙會回血

>>404980

另一個優勢是這傢伙可以進屋子裡面
這比任何一台裝甲載具都好用
無名26/03/02(一)14:21:37 ID:amN.nWY2No.404995del
打米蘭達的最後 bsaa派來了類似新型暴君的玩意出來 這可能才是美軍想要的bow

話說有跟個痴漢一樣追著吉兒跑的追跡者這種也能用武器的bow存在 把暴君改進成能用現代化武器就可以解決很多事了
無名26/03/02(一)14:44:12 ID:7HrZViNYNo.404997del
>>404982
而且暴君單兵能攜帶的反裝甲兵器也比一般士兵多
對面有裝甲火力或是直升機叫暴君多帶些RPG或刺針飛彈應對也行
至於遇到自殺無人機或是A-10就...反正本來就不期待地面部隊能應對這些東西
無名26/03/02(一)15:05:44 ID:RH81OHyoNo.404999del
>>404997
簡單來說可以把暴君當作量產版的美國隊長
只是臉沒那麼好看
無名26/03/02(一)15:14:07 ID:i3xQ5LeoNo.405000del
>>404978
美軍這邊應該是確實用了電磁砲
其中一隻被電磁砲打死(火箭筒打不出那條坑)的超級暴君屍體就變成了威廉的食物

另外在忘記哪款多人連線遊戲裡,玩家可以扮演美軍重現這場戰鬥然後試圖改變正史活下來
這邊就是打到一半美軍會空投電磁砲下來支援

>>404960
重製版的暴君防禦力就很迷
RE2的超級暴君被M202擊中就直接上半身炸不見
RE3的追跡者被M202轟了兩發,第一發用觸手擋掉,然後被第二發直擊後只是跪地幾秒鐘就站起來
追跡者寄生物對暴君的強化效果有這麼猛?
無名26/03/02(一)15:23:52 ID:uYAqHVZgNo.405001del
可以投入烏俄戰爭那種正規戰等級的戰場使用嗎?

到處都是無人機、人均突擊步槍、到處都是反坦克火箭、重機槍、裝甲車
有必要的時候還可以呼叫空襲和炮擊的戰場
無名26/03/02(一)15:54:13 ID:LYKSP8dkNo.405002del
>>405001
如果暴君一樣扛這些武器直接作戰就很有價值,可以直接突破防禦重點造出突出部
暴君下放到班級武器而不是排級武器那就更有威攝力

目前的俄烏戰爭更多的是無人機游擊戰,暴君會是主要的攻擊目標,但是應該比戰車更難打(現在無人機和戰車的交換比已經快到10了)
無名26/03/02(一)16:03:31 ID:uYAqHVZgNo.405003del
>>405002
仔細想想,跑到前線接砲彈好像很浪費,前線早就火力過剩了

暴君和人一樣吃飯就能運作:補給和士兵通用
力氣大,焊個鐵架穿在身上可以扛起全套無人機補給設備或中繼設備
可以搭配無人機操作班深入前線,然後進行快速的陣地放列,讓人類士兵操作無人機進行作戰。
戰鬥結束也能迅速撤收

去當砲兵搬砲彈也可,現行的155榴彈砲要四個人填裝,暴君來可能一隻手就能抓砲彈

去當支援反而能大幅增加戰鬥效力
無名26/03/02(一)16:55:10 ID:mh6G5BeUNo.405005del
>>405003
>>404997
>>404999
被你們這樣講到我都想讓暴君穿上T-45上前線了啦
無名26/03/02(一)17:42:32 ID:RH81OHyoNo.405009del
>>405005
給暴君穿的T-45要特殊訂製吧
無名26/03/02(一)17:45:16 ID:mja/Xxy2No.405010del
>>405003
弄個上億的暴君但是最後只能做歐格林的工作,我是國會肯定砍你案子
無名26/03/02(一)17:46:24 ID:1Q4h9ywYNo.405011del
>>404983
這個算法有問題,投考三角洲失敗的人不會成為沉默成本
而是會回到他原本所屬的位置

但結論仍然有對的部分
因為上面的投考人計算成本雖然有錯,但也反應了這類特戰的成員補充困難
寧缺勿濫的前提下,合格的新成員不是有錢就一定能招到
但暴君可以,有錢就有暴君
無名26/03/02(一)18:00:04 ID:tptZ.8BwNo.405013del
>>405003
我記得二戰有隻棕熊佛伊泰克就能勝任這種工作了
然後牠只需要下士的薪水
還曾經在浴室抓到溜進來的間諜過
因為波蘭第22砲兵運補連的習俗是讓新兵跟佛伊泰克玩摔角
當然佛伊泰克都是收著力在玩的
那天牠自己去浴室洗澡聞到陌生的味道
以為是新兵就跑過去把間諜給壓住
其他人聽到慘叫聲過來看看
盤問之下才知道是間諜
然後間諜被朝他撲過來還壓住他的熊嚇破膽了
問什麼都招

新兵:阿幹怎麼有熊
老兵:沒禮貌牠是你學長
無名26/03/02(一)18:28:25 ID:3KzfNgrcNo.405014del
暴君最大的用途就是投入巷戰 遊戲裡面也演給你看了
1.2億美金換一個人形坦克在建築裡面不斷掃蕩 跟 不知道要花幾個小隊才能清空一條街區
暴君比較划算吧
無名26/03/02(一)18:28:44 ID:EODgfbB.No.405015del
>>404997
>>404999
>>405001
>>405002
>>405003
還要考慮到BIO世界觀的特殊性
這種理想的精英武裝暴君根本是處理生化恐怖主義災害的最佳人選
一不用擔心會感染
打那些恐怖份子買的起的便宜貨跟霸凌一樣
無名26/03/02(一)18:33:39 ID:EN.pvX7UNo.405016del
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>>404978
>這場不是有用上電磁砲?
對,問題是原版RE3的電磁砲是笨重固定的超大型實驗性設施
它是射線只能朝著一個方向而無法轉向的
而那五隻暴君屍體只有一隻的位置有可能是被電磁砲殺死的

之後平行世界黑歷史的外傳ORC才把這段改成美軍最精銳的回音六號機密特種小隊
而特種部隊總部還有空投實驗性的最新兵器,會自動索敵的輕型電磁砲塔來支援回音六號小隊
但就像前述說的,ORC不管是本篇的雨傘小隊還是DLC的回音六號小隊
都是完全不可能與正史相容的平行世界黑歷史
(美軍世界線裡里昂等三人還是被美軍用直升機救走的,也不是他們去潛入雨傘的拉昆市實驗室)
無名26/03/02(一)18:38:19 ID:EN.pvX7UNo.405017del
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>>405000
>另外在忘記哪款多人連線遊戲裡,玩家可以扮演美軍重現這場戰鬥然後試圖改變正史活下來
就是前述講的ORC,Operation Raccoon City
雖然它是有多人對戰跟合作模式沒錯,不過還是以單機劇情為主
這段又是與其本篇不同的美軍DLC的劇情

但這也跟什麼改變正史無關了,因為不管是ORC本篇的雨傘小隊還是DLC的美軍小隊
都是完完全全不可能跟正史相容,本身就是黑歷史的平行世界了
(雨傘小隊結局是叛變的剩餘成員帶著三人一起逃亡,或者里昂克萊兒被殺死,雪莉被雨傘擄走(不同結局選擇))
(而美軍小隊結局則是三人在城市中被美軍救走,美軍接手繼續調查拉昆市,雨傘實驗室沒有啟動自爆,拉昆市也沒有被投放核彈摧毀)
無名26/03/03(二)00:00:25 ID:R1/I85cMNo.405025del
>>405017
就是個IF線的派對遊戲就是了?
無名26/03/03(二)00:42:52 ID:lWMyQwUMNo.405026del
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>>404979
除非用上火箭筒 要不然一般單兵武器很難殺傷暴君
無名26/03/03(二)01:27:42 ID:xKyZSlJ.No.405028del
>>405025
不是
>不過還是以單機劇情為主
就是個IF線的做奇爛無比的動作射擊遊戲
光是最基本的瞄準手感就狗屎的非常之神奇
就好像永遠不會射向你瞄準處的天女散花模式
無名26/03/03(二)01:40:12 ID:BgFsaSokNo.405029del
暴君遊戲裡表現是頭被9mm手槍彈打幾發就要跪下等回復
只有防護衣是防彈的,脫掉之後會狂暴化不受控制而且心臟會暴露
如果用.50BMG打頭或心臟可以一發打死吧,根本不是非要用火箭砲不可
而且暴君智力不高,防護衣不脫連跑步都不會,軍事用途基本上沒有,只能拿來當私人保鑣
無名26/03/03(二)11:16:41 ID:6xk9LtZ2No.405048del
編年史裡的有個更聰明的Ivan型暴君,除了相同的性能,主要是能操控操控複雜的熱兵器

另外目前來看撇除極少數能適應始祖病毒的人之外,要能穩定創造超人類,應該還是T系列的聖女病毒,假如有足夠的資本進行長時間的冷凍睡眠
無名26/03/03(二)16:26:20 ID:b6lk5SGkNo.405063del
>>405048
始祖病毒也很不穩定好嗎
原本的非洲部落靠始祖病毒跟抽手遊轉蛋一樣
而且沒抽到就會死
聖女病毒就太大費周章
黴菌的理論上也行但是好壞都是有系統管理員權限這件事
現在的系統管理員蘿絲應該也不會想量產黴菌人
要運用黴菌人的勢力也不會想要一個可以被系統管理員ban光的東西
反過來說真的出問題有系統管理員權限的也可以處理
無名26/03/03(二)17:13:23 ID:ZZWESfjENo.405067del
>>405063
始祖在非洲的遺跡中被發現
這設定讓人覺得它會不會在智人的演化上推了一把
無名26/03/03(二)17:19:30 ID:v3RxggwMNo.405068del
>>405063
>要運用黴菌人的勢力也不會想要一個可以被系統管理員ban光的東西
管理員也沒辦法亂ban人啦
還是要去精神世界幹一架
蘿絲能有那麼強的權限是因為本來就是她的身體
無名26/03/03(二)21:02:48 ID:rFw2WeN2No.405082del
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>>405028
https://www.youtube.com/watch?v=Ie2gsvG-bbc
優點~音樂不錯
其他全是缺點
DLC還有膽砍開一關一關賣
無名26/03/03(二)21:04:28 ID:JKLAFb0ANo.405083del
>>405029
遊戲是受限於硬體表現的,實際暴君的表現是動畫惡靈古堡:詛咒裡的表現,而且拿去賣的暴君腦袋有晶片 基本上不要過於複雜的指令都可以下達 也能辨識敵我(只是要下令)
無名26/03/03(二)22:39:21 ID:xKyZSlJ.No.405088del
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>>405083
詛咒那也不是普通的暴君
而是型號不明,更貴更巨大也更強的特規版,光尺寸就差太多了
比大人打小孩還誇張,這種超級暴君大概都能把普通暴君單手抓起來捏死了
至於如果要問某個薪水高(ry
無名26/03/03(二)23:31:52 ID:MujxIL76No.405095del
>>405088
暴君的體型越來越接近阿斯塔特了
無名26/03/04(三)00:05:10 ID:Hoxfr66YNo.405100del
>>405095
最右邊那個?基因原體....吧?還是卡塔昌猛男
無名26/03/04(三)00:20:16 ID:03XcNz/oNo.405107del
>>405095
實際上普通暴君(Mr.X)就跟舊罐頭差不多了
當然這是單指體型

>>405100
不,單論大小那是帝皇級的(一般公眾形象下的軀體面貌)
無名26/03/04(三)00:50:45 ID:jdL0SlB.No.405111del
>>405088
我知道詛咒的T103是特製型號,但實際一般T103暴君的動作現跟特規版T103是一樣的行為能力,只是遊戲是為了遊戲性與表現所以沒有把正常行為模式做進來
無名26/03/04(三)01:57:32 ID:/79UX6UcNo.405123del
>>405107
四公尺多比福爾幹還高!不過還是覺得暴君可能比罐頭還要像人類就是了。
無名26/03/04(三)02:11:41 ID:6cbjdlFQNo.405125del
這種生物兵器最強的地方是能量產和疊代吧,只要技術沒流失,之後就是穩定地更低的成本更強的能力

這系列再過十年我都覺得會變成薪水高和雨傘公司一起打外星人了
無名26/03/04(三)15:07:00 ID:eN4Hz8H.No.405162del
>>405123
就40K的判定他們確實是人類
>>405125
這代的斧王夠強了啦還返彈RPGㄟ
無名26/03/04(三)15:30:48 ID:DkykxlSgNo.405165del
>>405162
基因判定是人類,又不代表思考行為模式等於人類
變種人也是人類啊,只是帝國會用奴役或淨化的方式歧視他們

每次都要講感染T病毒後的人類算不算人類,感覺有點老掉牙了
這問題的無聊程度,就跟問感染狂犬病後算不算人類一樣好笑
算人類又怎樣,看到阿斯塔特敢露出攻擊性,他們只會一拳打死
無名26/03/04(三)17:49:31 ID:bsmc2c82No.405170del
>>405165
阿斯塔特算不算是保護傘企業老總斯賓塞所追求的人類進化?
另外,製造一個阿斯塔特的成本可能會比暴君更花錢。
無名26/03/04(三)18:07:21 ID:jqV5Te2kNo.405171del
>>405170
暴君的費用應該還有很大一部分是研發費用,阿斯塔特已經攤提結束才很便宜
也就是說只要再給保護傘公司一萬年的時間,肯定可以讓暴君比阿斯塔特更便宜
無名26/03/04(三)18:50:03 ID:3DChufnYNo.405173del
>>405170
阿斯塔特的定位是可以使用上千年、全地形適應力極強、非凡協同作戰的精銳兵種
從選拔、訓練到改造完成需要幾十年的時間
強度反而不是第一要求

暴君就算比阿斯塔特便宜,單對單沒勝算、集團作戰死更快
要知道更強、更野蠻、生產更迅速的雷霆戰士
就是因為穩定性跟配合度,才被阿斯塔特取代的
以生物兵器來說,強度真的不是最重要的指標
無名26/03/04(三)19:24:36 ID:Mh8zhux6No.405176del
>>405171
>>405170
會有人想成為阿斯塔特
但會有人想成為暴君嗎
無名26/03/04(三)19:54:10 ID:UHpWItdoNo.405177del
>>405173
>從選拔、訓練到改造完成需要幾十年的時間
那是HH結束拆分戰團之後走的菁英話路線才變成這樣
HH期間的速成兵最快只要一兩年,叛徒用月球人的基因科技無視死亡率甚至只需要幾週

軍團時代的星際戰士以他們的戰鬥力來說就是又便宜又大碗,即使是急就章訓練出來的速成兵戰鬥力還是很強的,打不過遠征老兵,但屠殺凡人還是輕輕鬆鬆
無名26/03/04(三)20:57:38 ID:sZ8NpwDgNo.405178del
>>405177
實際上就是阿斯塔特更貴而且更難產,你們說的看阿斯塔特像蟑螂跟綠皮一樣,瘋狂生產的主要原因是因為有基因種子,而且還不是小量是非常大量的基因種子,沒有基因種子阿斯塔特根本沒辦法產,而且即使有種子可以產還有適合性跟變異性,再來即使適應了還要成長習慣中間死了就沒了,最後一個阿斯塔特只能產兩顆然後兩顆還不一定保證,能夠讓下一任植入者100%成為阿斯塔特,只有超級鴉衛才是特例其他沒有一個例外,所以說阿斯塔特便宜生產的是根本沒了解,後面是帝國有長達萬年的老本才有辦法這樣搞。
無名26/03/04(三)21:06:04 ID:0oP4mikwNo.405179del
>>405178
太空王的技術路線更好用
無名26/03/04(三)21:34:40 ID:oZhnGvsYNo.405181del
>>405178
應該說原體本人在才能這樣搞
基因物質無限量供應
無名26/03/04(三)22:14:44 ID:eZZ0RQlMNo.405183del
>>405181
用手搓一搓(x
無名26/03/04(三)22:48:15 ID:3DChufnYNo.405185del
>>405178
以帝國的體量來說,阿斯塔特其實不算貴
只是40K時期因為政治因素,阿斯塔特被限制了只能以戰團形式活動
每個戰團的人數上限,導致只能用很嚴苛的標準篩選精銳中的精銳當新兵
戰團往往又要拆分成連隊甚至小隊活動,投入敵人數量遠大於他們的戰場
導致一不小心就會入不敷出,基因種子越打越少

不然30K時代,除了少數變異嚴重、改造困難的軍團外
不用上繳基因種子稅的阿斯塔特其實是人數越多、暴兵速度就越快的
無名26/03/05(四)06:05:27 ID:U1gz8vhwNo.405204del
>>405185
少來了又在唬爛造謠,實際情況是阿斯塔特就是一個昂貴的兵器,先不說種子植入後的變異問題就單論適應率,即使是U團新兵適應率也只有八成,這還不包含活到最後完全成長之後的機率,中間死亡失敗了種子能不能挖出來用第二次很難說,不然為什麼帝子在福跟回歸前的規模不超過萬人?還有如果是廉價兵器能夠爆礦開礦的基里曼怎麼只生產三十萬個?廉價好用應該在五百礦全盛時期生產百萬千萬規模,原因就是一個阿斯塔特不單單是改造困難死亡率高,還有後勤裝備跟訓練成本等等即使是五百礦的大富豪,也最多只能養活三十萬的規模再多就會虧本。
無名26/03/05(四)06:17:47 ID:0zdng8CENo.405207del
>>405204
>>405185
>>405178
我是覺得罐頭的昂貴不是改造存活率畢竟人命不值錢不是甚麼大事

真的貴的是他們的武器跟裝備包含載具還有基地建設等等這些才是罐頭很貴的原因
無名26/03/05(四)07:54:06 ID:/OhempfwNo.405210del
>>405207
人命是不值錢,但是星際戰士生產成功率(良率?)太低,這個成本本身能說是一種昂貴
即便是在所有設施和流程完整的大遠征時代,(光是)手術改造階段也能百不存一,流程出現缺漏甚至被神化的40K時代就更不用說了。有些故事裡甚至說星際戰士大徵招時整代人被抽走,這應該談不上低成本,即便一顆星球在40K的描述中對比的大概只是村鎮。

當然罐頭的那些武器裝備也昂貴,但老實說,除了少數特別菁英的東西,罐頭的裝備未必比身後的凡人輔軍貴,更不要提船艦大家都有了,這東西比起幾個罐頭可昂貴得多
無名26/03/05(四)08:47:31 ID:r/cLGDfYNo.405213del
>>405204
>>實際情況是阿斯塔特就是一個昂貴的兵器
我也沒說阿斯塔特很便宜啊,你是沒看到我有加個前提是"以帝國的體量來說"嗎?

>>不然為什麼帝子在福跟回歸前的規模不超過萬人?
月球基因教派搞的枯萎病
而且不是不超過萬人,是只剩下幾百人
福根回歸後的基因種子就沒這問題了,但因為枯萎病還是讓帝子人數是最少的軍團

>>如果是廉價兵器能夠爆礦開礦的基里曼怎麼只生產三十萬個
不算貴,怎麼就跳到變廉價兵器了,你是兩極體嗎?說話那麼極端
不算貴也能指很有性價比、CP值高

另外改造成功率只是限制之一,更多的限制在於政治
甚至大膽點說,改造適應率甚至限制也沒想像中大

20個軍團的阿斯塔特在原體回歸並從他們的母星開始徵兵前,兵員都是泰拉裔
甚至在統一戰爭的末期,帝皇就已經默默建立了20個阿斯塔特軍團
這意味一個殘破、多年戰亂的泰拉,兵員還足夠供給製造雷霆戰士跟阿斯塔特
就算此時軍團未必有全盛時期那麼多,也可以得出一個推斷
也就是一顆星球的人口,完全足夠供給5~10萬阿斯塔特

原體回歸後,就改從由母星徵兵
以抓壯丁最狠、補員最頻繁的鋼鐵勇士來說,他們的母星也撐到大遠征後期才被徵到人口斷代
即便如此,鋼鐵勇士常規數量也有15~20萬左右
而有500世界的基里曼,更是有前腳剛被偷襲死了大半、後腳就原地爆兵20萬的誇張事跡
從這些都可以看出,阿斯塔特的改造成功率,不是限制他們總數的最大原因

那為什麼不多造點阿斯塔特?很簡單,帝國不允許
原體除了少數之外,絕大多數都只專注於大遠征,治理歸帝國內政部門
原體能指揮的人數是有上限的,加上船艦乘載數量有限
他們頂多就是停下修整,而不會不斷擴張軍團數量
因為原體也怕帝皇會猜忌他們野心勃勃,不會故意去超過人口隱形天花板
無名26/03/05(四)09:12:45 ID:zVm3Dq3QNo.405214del
>>405213
這個推論是有問題的,帝皇建立的20阿斯塔特軍團只有編號沒有滿編的一抓一大把,不然也不用打月球的基因教派搶他們實驗室來大規模生產了
從星際戰士跟雷霆戰士叛軍打的故事來看,當時比較人手充足的應該也就三個軍團
無名26/03/05(四)09:36:18 ID:0zdng8CENo.405216del
>>405213
我是認為你的那句”不算貴”就是一個問題點了

正常來說罐頭應該可以用戰績來衡量價值但是這樣去衡量

你的不算貴就很難定義了我無意引戰只是覺得那句話說的太隨便了
無名26/03/05(四)09:56:00 ID:r/cLGDfYNo.405218del
>>405214
>>帝皇建立的20阿斯塔特軍團只有編號沒有滿編的一抓一大把
那你有沒有看到我說的
>>就算此時軍團未必有全盛時期那麼多

更不用說每個軍團在找到原體前,就已經開始大遠征了
在這段期間,軍團成員都是泰拉裔
原體回歸後,除了極限戰士外,每個軍團也是在自己母星徵兵
其中更有芬里斯跟巴爾這種環境惡劣、人口稀少的死亡世界

這都足夠說明,只要你不是佩圖拉博那種把阿斯塔特當炮灰的打法
一顆星球的人口就足以供一個軍團補充新兵

另外船艦的運輸能力其實是非常重要的限制,我覺得可以多說一點
假設說我現在給你10輛車,每輛可以載20個士兵,要你徵兵後開拔到200公里外的目的地
更不用說後勤輜重油料都要隨軍行動
假設人員跟物資裝備佔的空間是6:4,那最後可能只能帶上120人
就算你可以徵1000個士兵,難道你要200人坐車、剩下800個人一路走過去,然後沒吃沒喝沒裝備?
無名26/03/05(四)10:30:25 ID:r/cLGDfYNo.405219del
>>405216
在別人明明有講前提跟限定條件的情況下,只看後半句就是斷章取義
阿斯塔特不是一次性的精銳兵種
只講造價不講性價比就很狹隘
阿斯塔特一造出來就能戰鬥1000年,更攤平了他的成本

更不用說在運輸能力受限的情況下
戰力越高的兵種,就等於在單位時間內能投放的戰鬥力越高
我1船超級兵能打你10船雜兵,那等於超級兵的性價比還要算上攤平後勤成本

只因為別人提到”不算貴”,就反射性要反駁
不就是自己沒有性價比、CP值的概念,也沒想過戰略跟戰術上超級士兵的價值
無名26/03/05(四)10:39:46 ID:zVm3Dq3QNo.405220del
>>405218
我覺得你前提條件就要先確認是怎樣的星球
泰拉本身就是不亞於涅克洛蒙達的蜂巢世界,上面的人口少說也是千億起跳
這種星球當然能提供整支星際戰士軍團所需的人口,更不用說帝皇對星際戰士軍團的準備到底準備多久了,那可不是某一年大徵兵搞出來的,而是在雷霆戰士都不知道的情況下屯出了上萬人
但是這並不意味著帝國所有星球都有這種支撐能力,你說一顆星球的人口就足以供一個軍團補充新兵本身就是在無視那不到1%的良率
無名26/03/05(四)11:10:48 ID:r/cLGDfYNo.405221del
>>405220
>>而是在雷霆戰士都不知道的情況下屯出了上萬人
你自己也承認了統一時期的殘破泰拉就已經有能屯上萬阿斯塔特的能力
而且統一前的泰拉跟大遠征時期的泰拉人口數量能一樣?

>>這並不意味著帝國所有星球都有這種支撐能力
https://www.bilibili.com/read/cv3082471/?opus_fallback=1
卡利班、巴爾、芬里斯、美杜莎、切莫斯、因威特、巴巴魯斯、夜曲星
基本上不是死亡世界,就是冰雪世界、毒氣世界、荒涼世界、礦業世界...

論人口數量
巴爾人口12萬
芬里斯人口340萬
巧高里斯人口1000萬
無名26/03/05(四)13:19:59 ID:HlTEAx4ANo.405230del
>>405204
>不然為什麼帝子在福跟回歸前的規模不超過萬人?
被月球人下毒外加被塔拉辛偷基因種子才差點掛掉,要不然原本上萬的備用種子拿出來用就能回血了
>還有如果是廉價兵器能夠爆礦開礦的基里曼怎麼只生產三十萬個?廉價好用應該在五百礦全盛時期生產百萬千萬規模
因為遠征時期各個軍團還在用相對嚴格的篩選和精良的訓練來挑兵
HH開始之後比拚人數用催眠訓練加快速發育的SM增兵速度快得不得了
帝子從HH剛開始因為內戰加伊五被重創到兩三萬人補到打皇宮時的十多萬也就七年時間
無名26/03/05(四)13:31:40 ID:HlTEAx4ANo.405232del
星際戰士這個東西就厲害在只要你不是想要文武雙全的超人或很在乎軍團文化的傳承,只想要能扣板機能穿動力甲的殺人機器,那完全可以用超快的速度生產星際戰士,相比其他的改造人軍隊(比如禁軍)有超強的抗損失能力
無名26/03/05(四)14:01:55 ID:HlTEAx4ANo.405234del
>>405220
>但是這並不意味著帝國所有星球都有這種支撐能力
遠征時期
HH
二次建軍之後
三個時間段的SM徵兵情況並不能一概而論
大遠征:除了少數極端的軍團,大部分的軍團都有專屬的徵兵星球或隨艦隊徵兵的權力,人力池不是問題
HH:在所有能收集到人的地方瘋狂收割人口,根本不管你能不能支撐(極限戰士除外)
二次建軍之後:劃定了嚴格的徵兵區域和權限,再加上嚴格的法定數量限制防止星際戰士坐大

大部分二次建軍之後的戰團都是從自己星球的小小人力池裡面挑一小批菁英出來訓練,反正上限就那麼高,除非碰到極端情況例如母星被人爆了那也夠聖典戰團運轉下去了
無名26/03/05(四)15:23:07 ID:f6fqcEscNo.405238del
>>405234
除了狼團那種限死在自己母星的戰團以外,大部份戰團招人都不是只在自己母星而已
帝拳母星因維特,不妨礙他在涅克洛孟達招人
無名26/03/05(四)18:21:02 ID:hKCoqNrYNo.405250del
>>405230
遠征時期血天使只是堆食屍鬼
>>嚴格的篩選和精良的訓練來挑兵?
無名26/03/05(四)20:18:01 ID:w.oUxCtoNo.405254del
>>405250
天使被發現時為843.M30,距離伊斯塔萬三的首叛(005.M31)還相差了165年
順帶一提大遠征開始年份是798.M30,換句話說第九軍團以食屍鬼風格作戰也不過幾十年的時光
無名26/03/05(四)20:40:18 ID:nGLf5lJcNo.405256del
>>405026
唉,還是覺得可惜
超酷的角色配上超酷的過場動畫,結果整個遊戲粗製濫造還敢拆賣
無名26/03/09(一)07:35:39 ID:M0nfbLC2No.405534del
四代的死刑蟲也不錯,除了怕極度低溫,本身是個天生高防的刺客


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