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監獄
無名
26/03/03(二)03:22:27 ID:gVLvzvRs
No.405030
del
圖文無關
現實的監獄一直給我一種
「大家其實都不相信人性,但我們還是繼續繳稅金假裝監獄真的能夠教化罪人」
的詭異邏輯
我猜想奇幻/科幻世界的住民或許會更直接
用矯正人心的手段去修改罪人吧?
這樣大家就不必花上冗贅的稅金去餵食罪人了
無名
26/03/03(二)03:56:50 ID:8VZYFNLc
No.405031
del
應該說是做為某種懲罰機制
而且說真的世界沒那麼戲劇化
多數人都是灰色的
真正意義上的黑色很少
作為來警示跟懲罰很夠用了
無名
26/03/03(二)07:10:58 ID:DxK5Dp2c
No.405032
del
>>405031
>>作為來警示跟懲罰很夠用了
把監獄當成老家在住的罪犯表示:有嗎?
無名
26/03/03(二)07:48:54 ID:MjVKNT6o
No.405033
del
監獄的作用不是懲罰和隔離嗎
說教化是太理想化了
無名
26/03/03(二)07:52:31 ID:f155Kisw
No.405034
del
>>405030
監獄還是太浪費了,做成機僕吧!
贖罪跟勞動一次搞定
無名
26/03/03(二)10:16:24 ID:EgswiWdE
No.405042
del
通常反感監獄存在 想以死刑(或其他酷刑)作為效益更佳的替代方案的蠢蛋
要嘛自信到以為自己處於上層建築中的統治頂點
要嘛文盲到無法正確認知國家作為絕對合法暴力機關對人民權利的威脅
說穿了這些人的思維還是跟個清國奴一樣
只是想用魔法跟科技執行凌遲而已
無名
26/03/03(二)10:33:13 ID:qcpThkEQ
No.405043
del
>>405030
有些底線是不能跨越的
一旦開了高科技「矯治」「犯罪理念」的先河
接下來輪到什麼被修改?
假的忠誠假的仇恨假的自我厭惡假的記憶
全部都可以用「這樣的公民不是對國家更有貢獻」的名義洗進去
無名
26/03/03(二)10:41:01 ID:k4bWioJ2
No.405045
del
>圖文無關
可是推附圖那隻就會進監獄
無名
26/03/03(二)10:56:45 ID:IaR037bM
No.405046
del
把罪人當人而受害人只是屍體,才是稅金被浪費的主因
不想花稅金去餵養罪人就直接槍斃或是壓去邊疆開拓讓他們自食其力就好
至於用奇幻或科幻手法來"矯正"人心? 可以預期絕對會第一個用在政治犯身上
出來的人全部都會開始讚嘆偉大領袖的至高無上
殺人犯? 他們對政府的威脅可低太多了
無名
26/03/03(二)11:11:01 ID:EE9Gvaik
No.405047
del
>>405042
>>405043
若是照這樣的邏輯
那我們又是為何容許人類建立監獄來拘束同族的呢?
所有的大人們都明白青少年難免犯錯
因此我們規劃了青少年保護法來容許他們的罪行
但我們也都清楚
所有的人不可能成年到死都不犯錯啊
為何我們選擇用抹煞自由如此駭人的方式
來建立監獄
之後要所有人用稅金為這項拘束處置買單呢?
在奇幻/科幻世界
究竟性命的存廢(死刑)、靈魂的純粹(精神修改、催眠向善)、自由的有無(拘束、監禁)
哪項比較高貴呢?
究竟我們是以什麼標準認定這種將某些人指責、歸納為罪人的行為
並非是不公不義的行徑呢?
無名
26/03/03(二)16:28:34 ID:T2Kn8YNQ
No.405064
del
監獄的真正作用一直是懲罰跟監禁
教化是左派出現後搞出來把一切弄到很複雜的新名詞
無名
26/03/03(二)16:42:30 ID:4MZcz65k
No.405065
del
六法全書,唯一死刑!
無名
26/03/03(二)16:46:54 ID:2VKa534w
No.405066
del
>>405042
你好棒喔,太聖母了
怎麼還不搬去你的理想國歐洲去
無名
26/03/03(二)18:24:14 ID:PrRbJdbw
No.405071
del
要教化可以啊,錢拿出來XD
真要做(不是做樣子喔)稅要收到50%沒開玩笑
全套身心治療加職業培訓是真的有用的
許多誤入歧途者可以矯治
問題就是貴,安心活在綠區的老爺才不想花這個錢拯救屁民
所以就變成出入監獄的人渣與紅區底層屁民互害的輪迴了
無名
26/03/03(二)18:44:07 ID:uYhLbIRA
No.405073
del
>>405030
.....你知道監獄本身就是在死刑不能解決一切的基礎之上找到的次優解嗎
那麼嗜血,你去把你看不順眼的人以正義之名揍爛就好了
社會也不需要了
無名
26/03/03(二)19:45:17 ID:mUBB2ZV2
No.405074
del
>>405071
但台灣法官還是敢判有教化可能耶
我不記得台灣矯正制度有這麼好
無名
26/03/03(二)20:03:49 ID:pj8Nzd0Y
No.405077
del
>>405045
詳細希望
無名
26/03/03(二)20:25:14 ID:EgswiWdE
No.405078
del
>>405047
>那我們又是為何容許人類建立監獄來拘束同族的呢?
因為自由刑就是幾百年來人類政治在國家暴力還有個人犯罪上取得的平衡點
從最早的原始政權用酷刑對平民宣示統治權威
到兩三百年前開建立起人本關懷逐漸使用斷頭台等「人道」刑罰
再到最後近代獨裁者不斷濫用生命刑才建立起廢除死刑的平衡點
>究竟性命的存廢(死刑)、靈魂的純粹(精神修改、催眠向善)、自由的有無(拘束、監禁)
>哪項比較高貴呢?
這就是典型東方文盲打高空的問法
明明有那麼多倫理學、形上學、社會學上的概念可以拿出來戰
結果每次談到監獄學 蠢蛋都只想用滿清十大酷刑宣洩自己的支配欲
無名
26/03/03(二)20:35:41 ID:EgswiWdE
No.405079
del
>>405071
>要教化可以啊,錢拿出來
還真的以為自己處在上層結構可以隨意分配社會資源了喔www
活的太舒服忘記健保跟獄政一樣都是國家無條件給你的保障了嗎
無名
26/03/03(二)20:49:39 ID:Qr1iLqcw
No.405080
del
>>405079
不,你不會以為健保是免費的吧?
無名
26/03/03(二)20:53:48 ID:EgswiWdE
No.405081
del
>>405080
>不,你不會以為健保是免費的吧?
要看病可以啊,錢拿出來XD
真要做(不是做樣子喔)稅要收到50%沒開玩笑
無名
26/03/03(二)21:34:36 ID:Qr1iLqcw
No.405084
del
>>405081
你跳針也不會改變健保不是免費的
無名
26/03/03(二)21:57:24 ID:.VQVOQ.Q
No.405085
del
>>405084
健保對窮鬼來講當然是免費的啊
不然你一個窮鬼每個月繳那幾千塊哪有資格去照CT跟MRI還住醫院享受24小時照護
當文盲真幸福欸 什麼東西都是天上掉下來給你使用的
無名
26/03/04(三)08:47:49 ID:jNKPwhqw
No.405139
del
不覺得說前面說免費後面又說要繳錢很矛盾嗎?
無名
26/03/04(三)13:14:47 ID:064njJr6
No.405149
del
>>405085
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=31490&la=0&powerMode=0
文盲你好 文盲再見
無名
26/03/04(三)13:21:24 ID:JKVrycLU
No.405150
del
>>405139
你繳了10塊錢然後拿到一萬元的服務
請問這不叫免費叫什麼?
只因為你有繳10塊就叫有付出 完全不考慮對價關係嗎
當文盲真爽 只要丟個銅板在地上就覺得自己要被當大爺伺候欸
無名
26/03/04(三)13:48:00 ID:jNKPwhqw
No.405154
del
>>405150
這文看起來真像AI生成的
一般來說這叫收入高於支出的高性價比而不會說那是免費
而且健保一年低估算大概也有5000,隨便算都不會向你提出這爛梨子
無名
26/03/04(三)13:56:41 ID:3gRwLI12
No.405155
del
>>405154
他會跟你扯5000可以掃5000000的儀器等於免費
但槓這個實在太無聊了,這個討論串簡直是在坐牢(點題)
無名
26/03/04(三)14:02:24 ID:YSpoCKng
No.405157
del
>>405074
說這種話前先去查再犯率如何
實際以不再犯為標準 多數是不會再犯的
如果要細分的話
偷竊詐欺毒品再犯高得多但還是有一定人數不再犯
然後殺人、性侵這種一般認知的重罪是大部分不會再犯
無名
26/03/04(三)23:00:02 ID:Tqdcn8QM
No.405186
del
>>405032
又不是所有人把監獄當成老家
你這種說法就是以偏概全
無名
26/03/04(三)23:15:55 ID:BmulRV6M
No.405189
del
>>405186
對,不是所有人
但那些時常進進出出的累犯,在乎嗎?
無名
26/03/04(三)23:16:43 ID:uL8i8lY2
No.405191
del
>>405030
不如說正因為是魔法世界
多數時候人的靈魂和精神是可以被認知到的存在
隨意去修改他才顯得更禁忌
自然,肯定會有國家崇尚這種做法
甚至還有更多花招(直接把你拿去做素材或者不死奴役)
但推崇這些手段的國家和國民性通常不可能好到哪裡去
無名
26/03/04(三)23:33:31 ID:Dk.I/C4E
No.405192
del
>>405157
別歪去再犯率
無名
26/03/05(四)03:12:05 ID:gl5t8zWU
No.405203
del
>>405192
照教化的可能性去談再犯率是哪裡有問題了?
你才是別隨便奪串好嗎?
無名
26/03/05(四)11:21:17 ID:PitI3SfA
No.405222
del
>>405157
幹,酒駕的再犯率高到極點
無名
26/03/05(四)13:32:56 ID:nzfp.Kqs
No.405233
del
>>405192
原PO就在談教化 接著405074不相信教化
但是教化成功的標準 用再犯率沒什麼問題吧
(順便一提 教化可能這個詞是被媒體炒作 原本不重要 只要不是零就不是不可能)
還是你要用打從心底改過來當標準?
但人心會變 再犯的人 他未必沒有打從心底想要改過的時刻
比較典型的就是吸毒
覺得毒品是錯的 打從心底不想再吸 但癮頭或戒斷症狀上來心思又變
再來是偷竊 窮到一個地步餓肚子了 那怕真的後悔過還是會再偷不奇怪
總之 人內心的想法根本不能當標準
既然這裡是奇幻版 想到靈媒師東名的例子
一個壞人經歷一些事後在她面前痛哭流涕後悔道歉
東名就放過了 結果後來在新聞看到那個壞人殺人 東名崩潰
個人覺得她的放過當下感覺是真的 畢竟東名有靈感
但是有後悔自責罪惡感跟不再犯是兩回事
整篇故事蠢在東名崩潰之餘只是自責
卻一直沒想到讓壞人去服刑或其他方式管理
神眉還會找個靈附身
無名
26/03/05(四)16:43:09 ID:o7lsQqrQ
No.405243
del
>>405154
>一般來說這叫收入高於支出的高性價比而不會說那是免費
我想你應該知道 免費網路節目的前提是你有花錢買網路
而不是連網路都免費給你用
你只繳了一點網路費就覺得那些免費網路節目竟然要花錢 自己也應該要被製作單位當大爺伺候
哀 跟窮人解釋這些好累
去做一次全自費醫療就知道窮人繳的健保費跟免費沒兩樣
>>405233
自己一點田野調查都沒有的推論都不會尷尬的嗎
>總之 人內心的想法根本不能當標準
每次蠢蛋自信滿滿講出這種超脫世俗的話
拿林劉龍子案或鄧如雯案戳一下就會腦分裂跳針「這又不一樣」
無名
26/03/05(四)17:13:49 ID:nzfp.Kqs
No.405245
del
>>405243
不懂你意思
不能當教化標準
不等於不能當判案的參考 作為量刑依據
還是說你不是在講這個?
無名
26/03/05(四)17:34:45 ID:OeWxmsLI
No.405247
del
>>405245
他就只是想搶尾回應靠跳針精神勝利的咖
無名
26/03/05(四)22:05:49 ID:./xwZgzA
No.405259
del
>>405233
應該說,我對"監獄是用來教化犯人的地方"不認同
罪犯在司法機關裁定後就該去吃苦頭,而不是像挪威人依樣享樂
監獄是一個隔離罪犯與懲戒罪犯的地方才對
刑法都寫在那了,也約法三章了
理論上也有公正司法人員量刑,那犯了法就該吃苦頭
是懲戒完或是接近結束才談教化果
回到現實
現在的教化聽起來比較像是聖母心發作的女性司法人員把準備吃苦頭的罪犯當自己的小狗小貓,準備輕放
回到開串的話,直接用星海的洗腦技術就搞定了
無名
26/03/05(四)22:36:36 ID:9mHI/osA
No.405261
del
>>405259
台灣就是想學歐美左膠那套理想化
但現實環境就是那樣,結果就變這樣了
無名
26/03/06(五)02:13:38 ID:WmgIY9j.
No.405275
del
台灣的監獄有在教人要怎麼融入社會嗎?
雖然我覺得這些更生人根本不會被人接受就是了
無名
26/03/06(五)05:05:30 ID:VGISzVIQ
No.405282
del
>>405275
>台灣的監獄有在教人要怎麼融入社會嗎?
有吧 怎麼會沒有
無名
26/03/06(五)05:33:34 ID:/NRHGntw
No.405283
del
檔名:
1772746414656.png
-(2112 KB, 1191x2047)
如果有一個地方可以無限期包吃包住無憂無慮該有多好
就讓那些擅長賺錢的人去賺錢就好了
無名
26/03/06(五)05:38:32 ID:kF1LQad6
No.405284
del
>>405275
台灣法官不是反過來,要社會融入犯罪嗎?
無名
26/03/06(五)13:52:40 ID:1Uy0iWg.
No.405304
del
>>405030
請問忍者穿網衣可以幹嘛?
好像只能色誘耶?
穿網衣真的會看到露點嗎?
無名
26/03/06(五)14:06:23 ID:ecg5MvOU
No.405307
del
>>405304
歷史上穿的是鎖子甲
但以前畫忍者角色的時候沒什麼人認真畫
久了就用網衣的感覺去畫
然後就積非成是了
無名
26/03/06(五)14:23:26 ID:R5rt4wDI
No.405308
del
因為這種只會把問題丟給別人然後自我感覺良好的垃圾太多了
她簽名支持無證犯回美國!一問「可以住你家嗎」秒退縮
https://www.youtube.com/shorts/0R_h7ocUYlI
無名
26/03/06(五)15:08:24 ID:BeUsAaIc
No.405309
del
檔名:
1772780904838.png
-(1797 KB, 1334x1010)
看過現實各種親人欠債者後,突然覺得帝愛也沒想像中的糟糕
無名
26/03/06(五)17:18:01 ID:Co4MeQK2
No.405319
del
>>405189
監獄已經是最符合成本效益的方法。
如果要針對那些進出監獄習慣到不得了的人的話,
就要設立一套新的刑法和監禁標準,以及新的監獄,
用嘴巴說當簡單,但這可是花一大堆納稅人的錢,
還是你有什麼更加好的意見提出來?
無名
26/03/06(五)19:01:25 ID:WmgIY9j.
No.405322
del
>>405319
很多吧
例如說國家想發展醫療器官移植事業的話
怎麼找到新鮮的器官就很重要了
無名
26/03/06(五)21:00:03 ID:Sc0H5Tcs
No.405330
del
>>405275
有啊,一些商業技術技藝
記得嘉義還彰化,就有名更生人學了魚鬆,出獄後就炒魚鬆
生意相當好,遠近馳名
無名
26/03/06(五)21:35:58 ID:kelz4QQA
No.405332
del
>>405259
現在法律基礎原則之一比例原則的最小侵害原則
對犯罪預防有效益才做 效益不行的不做 同等的話選輕的
也就現實層面會加成本考量
所以吃苦頭這回事 會盡量往小的訂 沒有明確效益的苦頭即是多餘
基本道理就是人民給了政府權力能力去侵犯或限制人權 所以求必要性
對國家而言重點與責任是維持社會秩序 讓人想要看犯人吃苦來舒爽原則上不納入考慮
不過又回到現實層面有民意選票考量 還有多數人安心程度怎麼說也會影響到秩序
>>405275
有教勞動和技術 賣的商品種類還不少
無名
26/03/06(五)21:43:16 ID:tuUUbHTw
No.405333
del
所以說沙雷姆那一套還是很棒的
衝動犯罪-洗腦
思想犯罪-解剖
基因犯罪-廢棄
無名
26/03/06(五)21:50:36 ID:.NkcL2/Q
No.405334
del
>>405322
消費者會覺得使用其他小孩的器官會比起使用自己複製人的器官還要更加安全嗎?
畢竟從複製羊的案例可知複製品的品質通常不佳容易早衰。
無名
26/03/06(五)22:20:08 ID:dUBPC8yM
No.405337
del
>>405319
>>405322
蠢蛋又以為自己是可以制定規則的統治階級了www
無名
26/03/06(五)23:04:37 ID:Co4MeQK2
No.405340
del
>>405322
第一,你是假設了哪些人的器官很健康
第二,你是假設了他們的罪行,一定可以重到死刑,實際上經常進出監獄到習慣的人他們很多也是判幾年就可以放出去的輕罪,重罪的人直接關幾十年 。
第三,你知道為什麼要全面禁止象牙犀和牛角買賣,甚至病死自然死的也禁止,因為不知道是否真的病死或是自然死,被強制病死或是自然死瘤怎辦?相同情況下會不會產生因為要的器官,所以強制監禁把人判器官採摘的懲罰
無名
26/03/06(五)23:11:21 ID:mrPdB/FM
No.405341
del
>>405334
只是為了器官,比起培養整支複製人,直接複製或合成器官的效益比較好吧
無名
26/03/07(六)00:12:55 ID:FRmuH9gg
No.405351
del
>>405309
記得之前看大陸網友說和他們低端人口比起來帝愛的生活其實算不錯的
無名
26/03/07(六)00:44:57 ID:xOR7QpdM
No.405357
del
>>405351
單是有按時給薪水這點就就超越了絕大多數中國企業了,大陸黑工廠和爛公司不給薪資是常態
無名
26/03/07(六)05:53:47 ID:/skELnMI
No.405362
del
檔名:
1772834027140.jpg
-(122 KB, 792x555)
>>405351
光是看看香港
現在都2026了,而包含黑數還有差不多5%人口
還住在劏房棺材房這種有夠反烏托邦賽博朋克的生活環境就知道了
無名
26/03/07(六)11:51:49 ID:6LDJuxBg
No.405372
del
>>405275
有職場教育,弄些手工藝或是開餐廳
更生人開的水餃店會上節目的
更有名的有"花燈",像是李宗瑞老哥,被女人耽誤的藝術家
每天元宵節燈節,監獄組的絕對屌打所有人
我連續兩年去燈節都在找他的作品
至少我覺得你該服的刑服完,也有心向上,也的確做出超出水平的東西,那給個機會不過分。
但前提是服完刑,而不是短期搞假釋,然後假惺惺說我改過了
像是之前那個偷房東女兒內衣,後來把母女兩人燒死的
無名
26/03/07(六)11:57:13 ID:6LDJuxBg
No.405373
del
>>405332
我覺得現在的問題是
"何謂維持社會秩序?" 現在根本是維持秩序的力量被人小瞧,底層在彼此撕逼,嚴重的罪刑不處理也不想處理。法匠說我只是依法行政,但行為是不是適用於某項法條是他們在決定的,他們才有解釋權
同時,又可以去評估甚麼叫做明確效益
無名
26/03/07(六)12:07:20 ID:P/tfrcPE
No.405374
del
>>405373
所以才支持陪審團制囉
理論上普遍民眾抽出來的,會對常識比較有概念;而且陪審團也是得依法判決的,無法超綱解釋法律
不過即便美國的陪審團制也是有法官的,記得是負責決定罪責,這部份就沒辦法了,總不能把整套法律體系都變成民眾隨便決定,那會變成雅各賓派式的恐怖統治的
無名
26/03/07(六)12:14:05 ID:Dzo/.IZs
No.405376
del
>>405030
>>405031
事實上 大陸法系的地方都是傾向教化監獄 歐陸就多數都對囚犯很好 而普通法系的地方卻多數是傾向懲罰的監獄 美國就顯然是懲罰為主的
但是為什麼會形成這種現象阿 感覺法例為主還是判例為主並不會影響監獄的功能傾向吧
無名
26/03/07(六)12:30:25 ID:36dVYOfs
No.405377
del
>>405372
有心悔改向上的人放出去一直都不是問題
問題是要如何防範在獄中“表現良好”,但放出去後又原形畢露的累犯?
無名
26/03/07(六)13:15:48 ID:VU7Vk5IQ
No.405384
del
第二次直接解決掉啊
最簡單的方法就這樣
法匠最大問題就是喜歡慨他人之慷
自己拿名聲,外部成本丟給其他人去扛
無名
26/03/07(六)15:30:21 ID:i/m1HDUk
No.405396
del
>>405384
這種問題又不只法匠有社會上也有一堆這種人
>>405308
貼的影片就是這種人
無名
26/03/07(六)16:46:44 ID:uxDw91G2
No.405399
del
>>405373
>>405384
滿口支語的蠢蛋不去思考什麼規則是合理的什麼是有疑慮的
反而忙著幫統治階級擦脂抹粉繼續提高刑罰好把自己送進監獄www
無名
26/03/07(六)16:51:38 ID:uxDw91G2
No.405400
del
>>405377
>問題是要如何防範在獄中“表現良好”,但放出去後又原形畢露的累犯?
所以你是對「表現良好」還是對「累犯行為」有疑慮?
唉 蠢蛋連自己想問什麼都搞不清楚就急著想要拯救社會
這些人都沒自覺自己的知識儲備根本不能應付現實社會嗎
無名
26/03/07(六)19:10:29 ID:PPBXH056
No.405411
del
>>405400
比起拯救社會感覺更像是一群忙著給自己頒發人生安慰獎的傢伙
「至少我不是罪犯」
明明是連犯罪的膽量或者需要都沒有的人
嚴刑峻法一來這些人立刻叫得比誰都更悽慘
無名
26/03/07(六)20:23:02 ID:X1.DS8zo
No.405414
del
>>405374
>理論上普遍民眾抽出來的,會對常識比較有概念
實務上陪審團根本懶的管那些常識
覺得自己幹嘛不去衝刺事業還要在法院浪費人生而隨便亂投的佔絕大多數
台灣自己的國民法官施行才幾年就已經有一堆人被抽中後急著上網問要怎麼逃掉了
無名
26/03/07(六)20:35:47 ID:Qb.tuRO6
No.405416
del
檔名:
1772886947397.jpg
-(169 KB, 1200x675)
只有嚴刑峻法沒有任何用處
徒法不足以自行,立法也要有人去執法啊
警察高風險薪資待遇又這麼差勁,基層員警早就嚴重缺人了
因為破窗理論的緣故,法律的威信已經蕩然無存
沒有任何正常人會相信法律的公正性
但臺灣特殊又敏感的歷史背景,政治上很難給基層員警加薪
主張大幅提升警察待遇的政治參與者落選機率太高了
無名
26/03/07(六)20:40:19 ID:BH.pWwos
No.405417
del
檔名:
1772887219856.jpg
-(621 KB, 2000x2000)
用讀心術的話
可以提高判決準確率嗎?
無名
26/03/07(六)20:47:04 ID:uxDw91G2
No.405419
del
>>405416
警察自己先檢討好嗎
什麼都不會只會拿社維法壓人
遇到懂法條的被嗆回去的時候只會找媒體把風向洗回去戲稱對方是法匠
而不是乖乖跟社會大眾交代自己要回去提升員警法律素養
更不用講假冒社工攻堅這種腦殘到幾乎跟沒讀書一樣的計畫竟然沒半個長官覺得有問題
還出來沾沾自喜開記者會自爆出來 而且最後他媽整個警察體系沒有一個人丟官
哇幹台灣警察真的過太爽囉
台灣警察的專業是被自己丟掉的 搞清楚狀況
無名
26/03/07(六)21:24:02 ID:5l8m86ns
No.405425
del
檔名:
1772889842369.png
-(244 KB, 1040x1078)
>>405419
你的法律素養這麼好,何不乾脆去當個懂法學的優秀警察?
我相信每個選擇法律系的學生都明白箇中因素
貼心小提示:
比較三等警察特考與司法特考的待遇
無名
26/03/07(六)21:44:18 ID:cQEfRaeI
No.405426
del
>>405374
不得不提陪審團制的缺點
一群沒有專業知識憑個人生活經歷養成的常識和情感道德做決定
所以有些國家並沒有陪審團制
在我看來陪審團是因為對民情的妥協
無名
26/03/07(六)22:08:18 ID:tiVrPsjE
No.405427
del
>>405426
陪審團的最大問題是更浪費時間吧
陪審團達成不到共識/被質疑太偏頗/有人來亂(像忍不了隔離私自出門)就要解散重來
無名
26/03/07(六)22:11:56 ID:uxDw91G2
No.405428
del
>>405425
只是要求警察敬業一點就被嗆你行你上喔
你有聽過不會打針的護士被媒體社會擁護是社會良善的化身嗎?
但反過來連要用哪條法律合法行使國家暴力都不會的警察就有一堆蠢蛋忙著幫忙講話囉
哈
無名
26/03/08(日)10:02:01 ID:N4mVmess
No.405461
del
>>405416
>>臺灣特殊又敏感的歷史背景,政治上很難給基層員警加薪
軍人不加、警察不加、消防不加、監獄管理員不加
我覺得只是檯面上那群人執政者存心在摧毀原有的公務體系而已
無名
26/03/08(日)10:38:16 ID:IzI9Fzog
No.405462
del
>>405461
別忘了台電跟教師體系
然後沒錢的就被有錢有勢的霸凌
不然就是乖乖給高價錢去私立的或是私立公司
搞不好哪天台灣也會弄出PMC
我是覺得教育這邊快要向美國公立看齊了
但至少帶MP5 去學校跟同學分享快樂分享愛的
也會急性鉛中毒
無名
26/03/08(日)10:50:35 ID:JRLpP1ME
No.405464
del
>>405426
因為法律判決根本不用那麼多專業知識
或者說是一次用不到那麼多的專業知識
而且也不像理工一樣需要那麼多前置條件
不會遇到數學不會就是不會的情況
法官講一下用哪條法就行了
無名
26/03/08(日)10:55:58 ID:WUwnutBE
No.405465
del
>>405461
>>405462
1. 前幾年才剛加過而已
2. 現在的問題是軍公教退休老害的18%又要回來了 而且還加碼要求要有年終獎金
3. 原本要拿稅金回去貼台電虧損 被立法院玩到跑去普發
這些都是立法院推的 也就是台灣人自己選出來的
覺得有問題就自己下去掃街把民意扭轉 而不是整天要別人幫你做事
被臭甲背刺過一次現在根本沒人會信你們這些在網路上打嘴砲的廢物
無名
26/03/08(日)10:59:36 ID:WUwnutBE
No.405466
del
>>405464
那蠢蛋敢不敢秀自己的司法官通過證書?
修個二十學分之後跑去司法官特考再完成司法官訓練
立刻享終身奉還有機會當大法官
這條技能樹感覺對蠢蛋來講跟呼吸一樣簡單的事但沒一個蠢蛋做得到欸w
無名
26/03/08(日)10:59:57 ID:WVZK12Yo
No.405467
del
>>405465
台電虧損是哪個廢物造成的?
不副署無視民意是哪個廢物?
跟綠教差不多
無名
26/03/08(日)11:12:45 ID:MU5bac.k
No.405468
del
吵政治先自己sage
無名
26/03/08(日)11:29:40 ID:zoPayd0A
No.405469
del
>>405464
>一次用不到那麼多的專業知識
很多行業都是這樣 有關連性會需要想得到不能缺
>法官講一下用哪條法就行了
沒有理論基礎怎麼行啊
無名
26/03/08(日)14:08:27 ID:oOoFBnjE
No.405477
del
>>405466
好奇一問 那你又是什麼學歷跟什麼咖 來質疑陪審團這個用了這麼多年 被這麼多國的法律系統 連普通法跟大陸法裡都視為是可以更體現公正判決的系統
本來這邊都是正常地爭論 不知道為什麼就你在這邊要人秀證書三小的 那請你也提供一下你的學歷我覺得也很公平吧
>>405469
上面提到的英美等普通法地區的圖家法官會提供指引 講清楚適用什麼法律跟有什麼有關聯會有影響 有什麼是和不是構成犯罪的元素 有什麼構成合理的懷疑 會總結一次每份證據的性質
而且控辨雙方律師也可以參與編寫指引 確保不會有某一些有利或是沒有利的法律知識沒有提供給陪審團 陪審團也可以現場提問
甚至於如果指引不清 令陪審團有錯誤判斷 這也完全是一個申請上訴的理由
而台灣的情況更是安排法官全程陪同國民法官一起討論
陪審團本身不懂法律的確是一個問題 但是並不是沒有措施面對這個問題
無名
26/03/08(日)14:30:27 ID:oAA3TCRM
No.405480
del
>>405477
>陪審團本身不懂法律的確是一個問題
不如說陪審團制度就是為了用法律以外的"常識"去平衡法匠的權力
如果你他媽跑完那麼多次流程, 包括上訴和重選/更換陪審員,
最後都沒辦法說服陪審團投出所謂"合乎法律"的結果,
那就是所謂的法律和司法程序根本說不過去
法匠知道自己會被常識打臉的時候就會敵視陪審團
支那搞香港國安法就排除掉陪審團
無名
26/03/08(日)14:44:01 ID:JRLpP1ME
No.405482
del
>>405466
你是不是國文不好
>>405469
>沒有理論基礎怎麼行啊
文組的東西講一下就很清楚了
國文有60分的都可以懂
應該說,如果國文60分還看不懂法條的話就要出問題了
一個國家的法條國文60分的人都看不懂
又有多少人能去遵守呢?
法律的難點是從一大本厚厚的書裡面去挑出適用的東西
而不是解讀上,解讀的結果如果沒辦法滿足民意,就是象牙塔裡的廢物在自嗨而已
畢竟這部分跟數學不一樣,數學說1就是1
但法律不是,心證空間太大
陪審團就是要讓心證空間更符合社會價值
無名
26/03/08(日)15:21:07 ID:WUwnutBE
No.405483
del
>>405477
>>405482
>本來這邊都是正常地爭論
一上來就質疑法學根本不存在專業的也叫正常爭論喔
如果法學跟刷條碼一樣一點學術性質都不存在 那為什麼你們這群蠢蛋考不到司法官?
不是說文組法學一點專業都沒有嗎? 免費的百萬年薪跟終身奉又突然拿不到了?
無名
26/03/08(日)15:29:42 ID:WUwnutBE
No.405484
del
>>405480
陪審團廚很會作夢喔
實際上陪審團就是跟教招完全相同性質的東西
1. 國家要求國民犧牲自己的時間
2. 國家要求國民學習自己完全用不到的東西
3. 國家只願意付一點零錢讓國民接受以上的痛苦
如果連教招實際上都一堆人在打混還有天天在網路上喊「我回營受訓幹嘛?」
你又是哪裡來的自信覺得陪審團每個參與者都會認真貢獻自己的專長然後樂於接受其他人的質疑?
你的幻想裡面人類的基本娛樂有包含跟公司請假只為了旁聽法庭嗎?
無名
26/03/08(日)15:39:20 ID:oOoFBnjE
No.405485
del
>>405483
>一上來就質疑法學根本不存在專業的也叫正常爭論喔
由
>>405373
到
>>405464
的那一連申討論沒人提到法學不存在專業 都在講陪審團制度有沒有效 陪審團沒有知識時要怎樣才有效判決
上面其他批評法匠的回文都沒人在講法學是不是不存在專業
最接近的是
>>405416
到
>>405428
等島民在講警察執法部門法律知識夠不夠的問題 (你應該知道行政和司法互相獨立對吧)
你回錯文了吧?
無名
26/03/08(日)15:42:32 ID:oAA3TCRM
No.405486
del
>>405484
你連陪審團制度的常識都沒有還在那裝司法界喔
除非不幸抽中分屍案之類
不然當陪審團很大機會比上班爽又拿津貼的喔
無名
26/03/08(日)15:50:48 ID:WUwnutBE
No.405488
del
>>405486
>不然當陪審團很大機會比上班爽又拿津貼的喔
你真的有開庭過嗎?
對無關的普通人來講根本是痛苦到不行的流程你竟然幻想大家都超愛當陪審團
台灣自己的國民法官施行下去那些國民法官都叫苦連天了欸www
無名
26/03/08(日)15:59:45 ID:oOoFBnjE
No.405489
del
>>405484
你的世界觀看似有道理 自動預設了所有人都是沒有責任感和正義感的人 不會對當國民法官這件事投放心力
然而調查說有90%的國民法官願意再次擔任國民法官 對司法信任感也是每年在提升
似乎現實是在違背你的猜測 大家看起來對擔任陪審團的這一件事都有不少責任感
https://www.cna.com.tw/news/asoc/202502010048.aspx
https://www.judicial.gov.tw/tw/cp-1887-1080330-74ecf-1.html
而且如果一個人看起來就是完全不想浪費時間在現場當陪審團 或者是明顯就是有問題跟偏頗的 雙方都可以把他排除掉
所以就算有只想打混的人我不覺得也會對最後結果會有影響
而事實上到目前為止都還沒有因為隨便想要混的陪審團所以判決結果有很大問題的案例 不知道你要怎樣解釋
無名
26/03/08(日)17:26:10 ID:zoPayd0A
No.405495
del
>>405482
>如果沒辦法滿足民意,就是象牙塔裡的廢物在自嗨而已
不是只有法學有這樣的問題 理論、研究實證結果是反人類直覺
不想被塞一堆大道理教什麼才是正確 並沉住氣花心思跟時間來研究理解
還有需求不同 法律原則上以犯罪預防及秩序穩定為優先
國家層面謀求效益 政客們要的是支持度
多數人民是快意恩仇、安心感
然後還要加個為了引人注目的媒體去影響民意
導致衝突始終是存在的 若以民意最大就是民粹
無名
26/03/08(日)19:21:40 ID:oAA3TCRM
No.405501
del
>>405489
那隻比較像考不上資格的wannabe在那幻想司法有多高大上
至於陪審團就那麼多國家行之有年了,
就算台灣執行起來有問題也是台灣自已的問題
像他跳針的時間問題, 就明顯是執法不力
在別國被選上公司就要放人, 敢搞事就是告到死
落實久了才會變常態
無名
26/03/08(日)20:05:14 ID:Gj.RW8vA
No.405506
del
>>405495
一直都很憎恨什麼樸素善惡觀
普通人的善惡觀根本就是我喜歡的是善不喜歡的是惡
給他們管,世間分秒變成黑暗騎士結尾那樣
無名
26/03/08(日)22:45:41 ID:EpdV2.PI
No.405517
del
>>405501
國民法官實施也沒多少年,結果還是有人在唱衰,都不試試要怎麼從中找到能改良的地方
無名
26/03/09(一)13:17:51 ID:KkJJ33tQ
No.405541
del
>>405485
笑死 他完全不敢回你這篇
無名
26/03/09(一)15:25:50 ID:udSmTV4A
No.405547
del
只要看過失控的陪審團、12怒漢:大審叛
雖然多了很多藝術加工但是開庭的時候陪審團有多難做描寫
的還不錯要花上一整天的時間就算了有時還不是只開一次庭
你得花上超多的時間在跟你不相干的事情上還要跟一群不認識
花上時間討論案情比教招還慘吧
無名
26/03/09(一)15:37:49 ID:Ks6CQxME
No.405548
del
>>405547
廢話, 這就和交稅投票服兵役一樣的公民責任而已
少一個門檻的國家, 就乖乖吞下濫權司法和恐龍法官的冤案錯判
這串看起來仇視陪審制的看起來也不到學歷和智力門檻, 不知道有啥好怕的
無名
26/03/09(一)16:00:23 ID:yUZcuMys
No.405549
del
>>405548
畢竟他擁有覺得健保是免費的智商與邏輯
信不信等會他就扣你文盲帽子了
無名
26/03/09(一)16:04:30 ID:Dq61ln9E
No.405550
del
>>405495
好進步呀
台灣法官都進步到去罵詐騙案的受害者
詐騙這種害人全家死光的犯罪,只有台灣當輕罪在審
買十幾棟豪宅,銀行都通報金流異常還是不查
直到頭目被美國抓到了才開始抓人
台灣真的是詐騙天堂
無名
26/03/09(一)17:35:03 ID:M0nfbLC2
No.405557
del
>>405506
善惡相對論一直都容易助長邪惡
無名
26/03/09(一)19:45:28 ID:eoqfjuJ6
No.405565
del
>>405550
是不是被騙和該不該被罵之間有什麼關系嗎?這兩點完全可以是同時成立的吧?
無名
26/03/10(二)10:55:41 ID:cnp77yJU
No.405610
del
>>405565
想必你也很贊同女生被性侵是自己衣服穿太少的錯
作為法官直接在庭上罵受害者,代表心證就是要保護加害者
無名
26/03/10(二)23:05:40 ID:sZ3QTsKo
No.405654
del
檔名:
1773155140259.jpg
-(69 KB, 550x500)
>>405489
>你的世界觀看似有道理 自動預設了所有人都是沒有責任感和正義感的人 不會對當國民法官這件事投放心力
難不成要跟共產主義一樣預設每個人都熱心助人
就算沒有外部誘因也可以無條件為抽象概念獻身嗎?
你好了啦 人類那麼美好那就不會有國中生割喉案了
事實上絕大多數人類就是頂多關心到旁系血親 更遠的才不在乎咧
你那麼理想怎麼不去當社工 每天面對那些沒腦袋的社會底層
>>405501
>至於陪審團就那麼多國家行之有年了
所以陪審團是怎麼把一個科技新創判的比殺人罪還重?
相信陪審團可以解決一切問題 就跟相信傳產不會半夜偷排廢水一樣天真欸
無名
26/03/11(三)11:29:37 ID:zivYLx3k
No.405699
del
>>405654
你又來了 又在拿特例反駁統計數據的平均值
因為有一個兇殺案的事件 就自動預設所有人都是同樣的程度
就算你堅決覺得自我申報式的問卷說9成人滿意當國民法官的數據這件事沒有效
你也無法無視客觀統計上無論是哪國的陪審團之中 判決失誤率都不高
而且有制度排除意願不高的陪審團員 也有制度保護如果真正發生過份誤判的場合
你要是覺得所有去擔任陪審團的人都意願又低又沒素質 那就當事實的確是這樣 但是制度顯然保證了就算人人都是這樣時制度也可以好好地運作
另外科創比殺人還重的事件是指你附圖的嗎 你是認真的嗎 kim dotcom這個案子可是連審都還沒開始審
50年可是只是美國檢方起訴的罪行中的的最高刑期 一般真要判都不會判到最高刑期 再加上他人還在紐西蘭打官司打要不要引渡回美國 美國陪審團都還未在法庭上出現 你到底是在講什麼洨
何況拿針對個人判決的殺人案 對比企業的商業犯罪這本身就是一件很蠢的事
這裡沒有人相信陪審團可以解決一切 這一串也沒人說陪審團可以解決一切
大家說的都是陪審團作為司法系統的一環可以更章顯正義 你不用在那邊滑坡地說因為大家覺得陪審團有用 那就擴大成大家就一定覺得陪審團可以解決一切問題
無名
26/03/12(四)08:26:23 ID:TibXCZNU
No.405784
del
>>405654
以你的概念更不能讓法官單獨判案
法官亂判把殺人犯關個5年就放出去再犯殺人
恐龍法官亂判的例子還比陪審團多耶
台灣制度就是很畸形,空有投票制跟五院分治
但行政院掌控除立法院外,其他四院的主管任命權
實質上只有行政權跟立法權分治
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